מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי גימפעל » ד' פברואר 24, 2016 8:25 am

שמעתי שלאחרונה התעורר פולמוס בנושא העופות הנטרפות ע"י חומר הזריקות,

האם יש למאן דהו מידע בנושא ?

אום אני חומה
הודעות: 839
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי אום אני חומה » ד' פברואר 24, 2016 2:26 pm

קראתי בעיתון קיר (שמו פרח מזכרוני כרגע) שהתחילו להזריק חומר חריף וכתופעת לוואי יש קרעים בצומת הגידין.
אמנם בלולים שמזריקים לחזה אין בעיה.

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ד' פברואר 24, 2016 2:35 pm

מחקתי.
נערך לאחרונה על ידי גימפעל ב ו' אפריל 01, 2016 5:42 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ישראל אליהו
הודעות: 1764
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ד' פברואר 24, 2016 2:53 pm

הזריקות הם כשהעופות בני 14 יום. והשחיטה כשהם בני כ40 יום.
כך שאם העוף הזה הלך, סימן שלא היה לו טרפות.

הבעיה בשעת הזריקות, שזורקים את העופות.
ועד כמה שידוע לי, העד"ח ורובין מעמידים משגיח בשעת הזריקות שלא יזרקו אותם מגובה.

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ד' פברואר 24, 2016 4:56 pm

מסתובב מכתב של ר' נחום יברוב (המומחה של שארית ישראל בנושאי שחיטה), אני מנסה להשיגו.

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ד' פברואר 24, 2016 7:09 pm

העתקתי מכתב ר' נחום יברוב, ואם יש טעויות בהקלדה הטעויות הם שלי.
בס"ד
לידידי הרה"ג.....

בקשת ממני להודיעך בכתב דעתי בנוגע לבעיות של טריפות בעופות שמקבלות 'זריקות' ב'שוק',

והנה בתקופה אחרונה עקב החלפת החומר המוזרק נגרמו הרבה טריפות, היות והחומר המוזרק לא נספג בבשר וחלחל לעבר הגידים, ונעשו הרבה טריפות,

בשעתו חשבו שאין בעיה לשחוט עופות כאלה, היות ואם יש בעיה רואים אותה מיד, כי הבעיות היו בוטות מאד,

לאחר שעשו כמה שינויים ותיקונים בחומר המוזרק, ראה רווחה מדומה, כי לכאורה לא ראו כבר בעיות,

אבל האמת היא שהבעיה גדלה שבעתיים, וכנראה שגם אז היתה בעיה זו, שכיון שהזריקות לא גורמות לתופעות חיצוניות קשות, סברו שכבר אין בעיה, אבל האמת היא שנשארו הרבה בעיות, שעין רגילה לא מזהה אותם בראייה חיצונית בלבד, אבל לאחר שקורעים את העור שעל הגידים, רואים שיש על הגידים את החומר של הזריקות, (איני יודע אם הם היו מודעים להם אלא שחשבו שזה כלום, או שלא היו מודעים להם).

אין ברצוני להביע דעה על כשרות העופות האלה, אבל אכתוב לך מה שראו עיני בימים האחרונים, ושבחלק מהם גם אתה היית נוכח,

הביאו לפני 7 עופות ומהם היו 3 טריפות, דהיינו עוף אחד טריפה ודאי, שהגיד נעשה רך ממש, וזה בכלל נתמסמס דהוי בשר שהרופא גורדו, ועוד 2 עופות שחומר ההזרקה היה דבוק מאוד לגיד, וכשקלפתי אותו מעל הגיד ראו שרוב עובי הגיד לא קיים, נשאר רק שכבה דקה מעובי הגיד, וגם זה טריפה ודאי, ועוד עוף אחד שחומר ההזרקה היה דבוק מאוד לגיד, ולדעת רמ"א בסוף ס' נו יש להטריף זאת ובפרט שהיה נראה בבירור שהחומר שינה את המראה של הגיד,

עוד הביאו לפני 14 עופות ומתוכם היו 12 עופות טריפות, 2 טריפות ודאי ו-10 עופות שהחומר היה דבוק חזק מאוד לגיד, וכשקלפתי את החומר, הגיד היה נראה משונה במראה ובעובי, ובודאי יש להטריף עופות אלו,

וגם בכל פעם ופעם שראיתי עופות שהזריקו להם ב'שוק' ראיתי בהם הרבה טריפות, ועכ"פ כאמור בכל פעם שבדקתי מצאתי שהיה מיעוט המצוי של טריפה ודאי [למעלה מ 10%]

לאחר הנתונים האלה, כמדומה שאין מקום לשאלה כלל, וידוע לי שהרבה רבנים שעוסקים בזה סבורים שאין לאכול בשום אופן עופות כאלה, ודי בזה.

נחום יברוב

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ד' פברואר 24, 2016 8:19 pm

ישראל אליהו כתב:הזריקות הם כשהעופות בני 14 יום. והשחיטה כשהם בני כ40 יום.
כך שאם העוף הזה הלך, סימן שלא היה לו טרפות.

לא נכון. הליכת ד' אמות הוא רק לגבי נפולה. כאן החשש הוי נחתך הגיד. גם אילו היה מהני בזה ד' אמות אינו מובן מנא לן שהעופות הלכו ד' אמות. בפרט כשהלולים צפופים כ"כ שאין כמעט מקום להעופות לזוז.

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ד' פברואר 24, 2016 9:53 pm

שמועה שמעתי שרב דחסידי בויאן הרה"ג ר' הערשל שרייבר הורה לא לאכול עופות אלו.

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ה' פברואר 25, 2016 2:59 pm

מכתב הגר"נ יברוב,
קבצים מצורפים
יברוב.pdf
(412.5 KiB) הורד 621 פעמים

הוד_והדר
הודעות: 1919
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי הוד_והדר » ה' פברואר 25, 2016 10:12 pm

יצא לאור מכתב מועד הכשרות של העדה על הנושא

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ה' פברואר 25, 2016 10:39 pm

הבהרת דברים מבד"ץ העדה החרדית ירושלים.
קבצים מצורפים
הבהרת.pdf
(159.48 KiB) הורד 548 פעמים

הוגה ומעיין
הודעות: 1798
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' פברואר 26, 2016 2:23 am

ב"הבהרה" של ועד השחיטה של העדה החרדית יש שני טיוחים מרגיזים.
א. השקר ש"אין עופות ללא זריקות" – אצל הרב לנדא אין זריקות כלל, אלא נותנים את האנטיביוטיקה בשתיה של התרנגולים. אכן יש אצלו אחוזים גבוהים יותר של טריפות הריאה, בגלל דלקות הריאה בחורף, והבלאי במקרים אלו הוא 40%, ולכן העופות שלו יקרים יותר מהעופות של הרבנות. (בנוסף לפעמים תרנגולת צמאה במיוחד שותה מדי הרבה מים עם אנטיביוטיקה ומתה, אבל זה על חשבון בעל הלול).

ב. התעלמות תמוהה מכך שהטענה היא שהם עושים את בדיקת צומת הגידין למטה, ושם לא ניתן להבחין בדלקת המסוימת הזו, בעוד שהן אצל הרב לנדא והן בכשרויות נוספות עושים את בדיקת צומת הגידין למעלה ושם אפשר להבחין גם בבעיה ממין זה. העדה נמנעים מכך מטעמים אסתטיים, כי השוק משווק כשהוא חטוט.

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ו' פברואר 26, 2016 8:23 am

בנוגע להבהרה של העדה החרדית,
קודם כל הם מודים במקצת שיש בכלל שאלה, בעוד שבשבוע הקודם וכן בהתחלת השבוע הם כפרו הכל, (מעניין מה אומרים המוצי"ם שהורו כל השבוע האחרון שאפשר לאכול הכל בלא שום חשש, עוד לפני שהעמידו בודקים שיבדקו בחומרה),
ועוד מה עניין כל המכתב על זריקות כשבסוף הם כותבים שהדלקות הם בגלל גל קור קיצוני שפגע ב'כמה' עופות ?
וכן קשה להסתמך על הוראת הגר"מ ברנדסדורפר זצ"ל שלכן אין לשנות, בעוד שהוא עצמו כשהיה נופל שאילות היה חושב מחדש.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ו' פברואר 26, 2016 9:21 am

הוגה ומעיין כתב:ב"הבהרה" של ועד השחיטה של העדה החרדית יש שני טיוחים מרגיזים.
א. השקר ש"אין עופות ללא זריקות" – אצל הרב לנדא אין זריקות כלל, אלא נותנים את האנטיביוטיקה בשתיה של התרנגולים. אכן יש אצלו אחוזים גבוהים יותר של טריפות הריאה, בגלל דלקות הריאה בחורף, והבלאי במקרים אלו הוא 40%, ולכן העופות שלו יקרים יותר מהעופות של הרבנות. (בנוסף לפעמים תרנגולת צמאה במיוחד שותה מדי הרבה מים עם אנטיביוטיקה ומתה, אבל זה על חשבון בעל הלול).

לא ידוע לי אם הרב לנדא באמת מצליח להשיג עופות בלי שום זריקות, אבל חיפשתי בהאתרים שנתיב מאשר וכנראה זה אינו המצאה של העדה"ח. זה הוזכר גם ע"י אחרים ולא מצאתי אף אחד הכותב דאפשר להשיג עופות בלי שום זריקות.
לדוגמא עוף אנ"ש כותבים: "לפי חוקי מדינת ישראל חובה לחסן כל אפרוח כדי למנוע מחלות בלולי העופות. תוך כחמש שעות מבקיעת האפרוחים מהביצים, הם מוסעים אל הלולים בהם יגדלו האפרוחים ל"פטם". מאחר והמערכת החיסונית שלהם טרם התפתחה, והם חשופים למחלות, לכן חייבים לחסנם מיידית נגד מחלת ה"ניוקאסל". החיסון ניתן דרך מהילתו במי השתיה, או ע"י פיזורו באויר הלול ע"י "מערפל", והאפרוחים נושמים אותו . היעילות של שיטות אלו מוגבלת, ולכן ההמלצה היא לטפטף לעיני האפרוח כבר ביום הבקיעה, תרכיב חי נגד ניוקאסל. בכל מקרה, בהגיע האפרוח לגיל 11 ועד 14 יום יש להזריק לו חיסון – במחט של כחמישה מילימטר מתחת לעור, או לתוך השריר , חיסון זה נקרא בשם "תרכיב משולש" נגד ניוקסל גמבורו ושפעת... יש לשים לב, שמשק שבעליו מצהיר שהוא לא נותן כלל חיסונים (שלכאורה יש בזה עדיפות על משק שמחסן), יש להתייחס לדבריו בחשדנות ולבדוק היטיב אפשרות של רמיה מצידו, מכיוון שבמצב זה אם תהיה תמותה בלול, הוא לא יקבל פיצוי מהביטוח, וכן יסגרו לו את הלול ואת כל המרחב שסביבו למשך כחצי שנה, בכדי למנוע את התפשטות המחלה, כך שהלולן יפסיד לפחות שלושה מחזורי גידול! (בשנה יש שישה וחצי מחזורי גידול של כ 42 יום, ו 14 יום לניקוי אוורור וחיטוי הלול, לפני מחזור הגידול הבא). מכיון שהסיכון הוא עצום, סביר להניח שהלולן כן מזריק, ודווקא בעורף - שם לא בהכרח נשארים עקבות- ועולה החשד כי ההזרקה מבוצעת דווקא בשבת, שזה היום היחיד שהלולן אינו חושש מביקורת פתע מצד המשגיחים."
בדף "סיכום חיסוני חובה בבעלי כנף" מהמועצה לענף הלול מוזכר הזרקה תת עורית 0-14 יום.
קבצים מצורפים
סיכום_חיסוני_חובה_210.pdf
(83.21 KiB) הורד 466 פעמים

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ו' פברואר 26, 2016 11:06 am

הוגה ומעיין כתב:ב"הבהרה" של ועד השחיטה של העדה החרדית יש שני טיוחים מרגיזים.
א. השקר ש"אין עופות ללא זריקות" – אצל הרב לנדא אין זריקות כלל, אלא נותנים את האנטיביוטיקה בשתיה של התרנגולים.


נראה לי שאתה טועה, כמדומני הם נותנים את הזריקות מתחת הכנפיים ליד הצוואר. הבד"ץ נותן את הזריקות במקום צומת הגידין כהוראת המנ"י.

הוגה ומעיין
הודעות: 1798
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' פברואר 26, 2016 11:29 am

ה"נראה לי" מחד וצבירת המידע באתרים מאידך, נחותים משמעותית מול ידע ברור המתקבל ממשגיחי כשרות אצל הרב לנדא ואצל יריביו.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ו' פברואר 26, 2016 11:41 am

הוגה ומעיין כתב:ה"נראה לי" מחד וצבירת המידע באתרים מאידך, נחותים משמעותית מול ידע ברור המתקבל ממשגיחי כשרות אצל הרב לנדא ואצל יריביו.

האם משגיחי הרב לנדא נמצא אצל הלול עשרים וראבע שעות ביום לראות שלא מרמים אותם? ואיזה מיריביו מאשר דבריו?

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ו' פברואר 26, 2016 11:55 am

מה דעת יראי ה' המשגיחים על אכילת כשר בעניין עופות אלו אחרי ראיית ההבהרה של העדה החרדית ? האם קיבלו את דברם ?

הוגה ומעיין
הודעות: 1798
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' פברואר 26, 2016 12:01 pm

יריביו של הרב לנדא המאשרים זאת אומרים בדיוק את זה, ובבדיחותא: שעושים את הזריקות בשבת כשהמשגיח לא בשטח.
הנתונים שאין עליהם חולק הם שאצלו נותנים את האנטיביוטיקה דרך השתיה, ושיש אצלו תחלואת דלקת ריאות גבוהה בהרבה.
כמובן שא"א לשלול רמאויות, ובכל מקום. לכן אם בעל משק ירצה להוסיף זריקות אחרי שכבר נתן אנטיביוטיקה בשתיה (ולהסתכן בכך, כי הרי מנת יתר של אנטיביוטיקה מסוכנת לא פחות ממניעתה, ואין חלון זמן ארוך מדי, כי אורך החיים של העופות הוא חודש בלבד מאז בקיעתם מהביצה), ולארגן לצורך העניין מבצע בשבת - לא יהיה משגיח שיתפוס את זה, אלא שיצטרך לדאוג שאף אחד מחברי המשק לא ילשין עליו.
ועל המרחק בין הפן הפרקטי לפן המבוקש בכל מקום, כבר כתבתי שגם הויכוחים של העדה"ח והרב רובין אם עדיף להזריק בשוק או בחזה לא ניתנים לאכיפה.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ו' פברואר 26, 2016 12:21 pm

הוגה ומעיין כתב:יריביו של הרב לנדא המאשרים זאת אומרים בדיוק את זה, ובבדיחותא: שעושים את הזריקות בשבת כשהמשגיח לא בשטח.
הנתונים שאין עליהם חולק הם שאצלו נותנים את האנטיביוטיקה דרך השתיה, ושיש אצלו תחלואת דלקת ריאות גבוהה בהרבה.
כמובן שא"א לשלול רמאויות, ובכל מקום. לכן אם בעל משק ירצה להוסיף זריקות אחרי שכבר נתן אנטיביוטיקה בשתיה (ולהסתכן בכך, כי הרי מנת יתר של אנטיביוטיקה מסוכנת לא פחות ממניעתה, ואין חלון זמן ארוך מדי, כי אורך החיים של העופות הוא חודש בלבד מאז בקיעתם מהביצה), ולארגן לצורך העניין מבצע בשבת - לא יהיה משגיח שיתפוס את זה, אלא שיצטרך לדאוג שאף אחד מחברי המשק לא ילשין עליו.
ועל המרחק בין הפן הפרקטי לפן המבוקש בכל מקום, כבר כתבתי שגם הויכוחים של העדה"ח והרב רובין אם עדיף להזריק בשוק או בחזה לא ניתנים לאכיפה.

סליחה אבל אתה מבלבל בעובדות. אתה מדבר על אנטיביוטיקה בשתיה, אבל הנידון אינו אנטיביוטיקה אלא חיסונים.
אינו מובן למה א"א לאכוף מקום הזריקה. צריך רק משגיח שיעמוד בשעת ההזריקה, כמו שהם אומרים שהם עושים [יש אומרים שההשגחה אינו כ"כ חזק כמו שצריך, אבל זה סיפור אחר, ולי אישית אין לי ידע על זה]. אין ענין לעשות זריקה פעמים ויתכן שזה גם מזיק. משא"כ אם לא עשו זריקה תמיד אפשר לעשות, וצריך משגיח צמוד 24/7. לצפות שחברי המשק שהם חביריו ויתכן גם שותיפיו של המזריק יגידו להמשגיח ממש בדיחה.

הוגה ומעיין
הודעות: 1798
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' פברואר 26, 2016 12:38 pm

אתה צודק, אכן לא מדובר באנטיביוטיקה אלא בחיסון שהבאת, נגד הניוקסאל. וגם ממנו אין לקחת יותר מדי.
לענין אכיפת מקום הזריקה, שמעתי תיאור חי וציורי ממשגיח שהיה נוכח מספר רב פעמים במעמד ההזרקות. הביטויים שאמר נגד האומרים שאפשר לפקח היו חריפים, ולפי איך שהוא תיאר, והסביר למה עושים כך, זה נשמע משכנע למדי.
כיון שאני מניח שכמוך כמוני לא נוכחנו בפועל במעמד ההזרקה, ראוי לקבל בהבנה את חוסר היכולת שלנו להתווכח בשאלה זו.

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ו' פברואר 26, 2016 12:48 pm

בקובץ של סיכום חיסוני חובה שחברינו 'חובב ספרים' הביא לעיל, מוזכר בפירוש אפשרות של מתן חיסונים דרך מי שתייה.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ו' פברואר 26, 2016 1:06 pm

הוזכר אפשרות לחיסון במי שתייה, אבל לא עבור חיסוני חובה, וכנראה מתייחס לחיסונים למחלות אחרות המוזכר שם. לא מסתבר דמש"כ הזרקה תת עורית אינו אלא המלצה שהרי חיסוני חובה שהוזכר עוד אפשרות ליתן טפטוף לעינים. ברור ששאר וועדי הכשרות לא היה מצטערים איך ליתן הזריקה באופן הכי פחות מזיק אם היה אפשרות פשוטה כזו ליתן במי שתייה.

הוגה ומעיין
הודעות: 1798
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' פברואר 26, 2016 1:14 pm

(הסיבה שוועדי כשרות אחרים אינם משתמשים באפשרות הזו היא לא בגלל הוראות משרד הבריאות אלא משום שזה מייקר בהרבה את העלויות: א. בעלי הלולים מופסדים בכך, כי מתים יותר עופות בשיטה הזו אם ממחלות מחמת חסר-חיסון ואם מעודף-חיסון, והם ניזוקים. ב. בעלי המשחטות מופסדים מכך, כי יש יותר טריפות הריאה, וכל עוף טרף צריך להימכר לשוק הטריפות לפי מחיר/משקל של עוף חי, שעה שעוף שחוט שוקל 60% מעוף חי, ונמצא שעל כל עוף טריפה יש הפסד של 40%.
אכן, הרב לנדא מייקר את מחיר העופות מסיבה זו, ומגלגל את ה"נזק" הכספי ללקוח).

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ו' פברואר 26, 2016 1:22 pm

אכן בארה"ב נותנים את החיסונים דרך הפה אבל פה עדיין לא אישרו את זה.

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ו' פברואר 26, 2016 2:15 pm

'חובב', אתה מאכזב אותי, אתה הבאת דף סיכום חיסוני חובה שכתוב שם מפורשות שיש חיסון דרך מי שתייה ואח"כ אתה מתפלפל עם ה'הוגה ומעיין' על הרב לנדא, האם אתה חקלאי או וטרינר ?

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ו' פברואר 26, 2016 2:22 pm

גימפעל כתב:'חובב', אתה מאכזב אותי, אתה הבאת דף סיכום חיסוני חובה שכתוב שם מפורשות שיש חיסון דרך מי שתייה ואח"כ אתה מתפלפל עם ה'הוגה ומעיין' על הרב לנדא, האם אתה חקלאי או וטרינר ?

חובב_ספרים כתב:הוזכר אפשרות לחיסון במי שתייה, אבל לא עבור חיסוני חובה, וכנראה מתייחס לחיסונים למחלות אחרות המוזכר שם. לא מסתבר דמש"כ הזרקה תת עורית אינו אלא המלצה שהרי חיסוני חובה שהוזכר עוד אפשרות ליתן טפטוף לעינים.

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ו' פברואר 26, 2016 3:49 pm

חובב_ספרים כתב:
גימפעל כתב:'חובב', אתה מאכזב אותי, אתה הבאת דף סיכום חיסוני חובה שכתוב שם מפורשות שיש חיסון דרך מי שתייה ואח"כ אתה מתפלפל עם ה'הוגה ומעיין' על הרב לנדא, האם אתה חקלאי או וטרינר ?

חובב_ספרים כתב:הוזכר אפשרות לחיסון במי שתייה, אבל לא עבור חיסוני חובה, וכנראה מתייחס לחיסונים למחלות אחרות המוזכר שם. לא מסתבר דמש"כ הזרקה תת עורית אינו אלא המלצה שהרי חיסוני חובה שהוזכר עוד אפשרות ליתן טפטוף לעינים.

וע"ז גופא שאלתי מנא לך הא ?
האם אתה חקלאי או וטרינר ?
העיקר לא לומר שהרב לנדא צודק ?

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ו' פברואר 26, 2016 4:00 pm

לא מובן מה אינו מובן. כתוב שחובה ליתן זריקה תת עורי. כבודו העיר שכתוב שיש אפשרות ליתן חיסון במי שתייה, אבל זה אינו מוזכר לגבי סוג החיסון המוזכר. היות שיש חיסונים שהם כן כתבו ב' אופנים ליתן החיסון משמע שהם דייקו בזה, וע"כ האפשרות לחיסון דרך מי השתייה הוא לגבי חיסונים שאינם חובה שהזכירו שם שהם קיימים.
כמובן אין לדייק מזה כמו מגמ', ואם יוכח שאפשר ליתן חיסון דרך מי השתייה בקל יש להגיד שזה לא נכתב ע"י ת"ח והם אינם מורגלים לדייק. אבל כשרוב ההכשירים אומרים שכל העופות מקבלים זריקות, וא' מאשים העדה"ח בשקר ע"פ שמועה עדיין לא מבוססת אצלי שאצל הרב לנדא לא מקבלים שום זריקות לדעתי זה מספיק לצדד שלא העדה"ח הם השקרנים.

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ש' פברואר 27, 2016 7:53 pm

אצלי התעורר בעקבות השאלה הנוכחית ריעותא על הכשרות של העדה החרדית, אם במשך תקופה עד להדחקתם על הקיר הם תעתעו בציבור עם שקרים וכזבים, קשה לתת בהם אימון.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ש' פברואר 27, 2016 7:57 pm

בנתיים הטענות על עדה"ח נתבררו כשקרים וכזבים ולא להיפך. אם יש לך טענות מבוססות אפשר לפרטם. אפשר גם בפרטי אם א"א לכתוב זה ברבים.
נערך לאחרונה על ידי חובב_ספרים ב ש' פברואר 27, 2016 8:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ש' פברואר 27, 2016 8:01 pm

חובב_ספרים כתב:בנתיים הטענות על עדה"ח נתברר כשקרים וכזבים ולא להיפך. אם יש לך טענות מבוססות אפשר לפרטם. אפשר גם בפרטי אם א"א לכתוב זה ברבים.

מתברר כי הלכתית הם צודקים והעופות כשרים, את ההתנהלות שלהם ונסיון ההסתרה והתעתוע מסריחה מאוד.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ש' פברואר 27, 2016 8:10 pm

איזה ענין הסתרה. אני הייתי מעורב בבירור, כאדם פרטי לדעת מה לעשות, ואנשים שעבדו איתי התקשרו לאנשים מהעדה"ח וקבלנו תשובות מפורטות לשיטתם ודעתם. לא ראיתי שום נסיון להסתיר שום דבר.
לא עוד אלא אנשים מחוץ לעדה"ח טענו בפני בחריפות שכל הענין הוא פוליטיק מצד רנ"י, לאו דוקא נגד העדה אלא נגד שחיטה המתחרה לו בתתוך שא"י של שווארץ הלוקח עופות של העדה"ח. אבל מאנשים של העדה"ח שמענו רק דברים עניניים ולא שום השמצות נגד אף אחד.

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ש' פברואר 27, 2016 8:15 pm

אני הקטן גם התקשרתי וגם שמעתי הכחשת להד"ם, עד שהם קלטו והוציאו 'הבהרת דברים' שבו הודו שהחמירו נהלים ובודקים בחומרה.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי פעלעד » ש' פברואר 27, 2016 9:13 pm

בכל האשכול הזה לא ראיתי סברא אחת לומר שהכשרויות האחרות עדיפות על העדה"ח,
עד היום ידעו שר' מאיר זצ"ל הנהיג חומרא והורה להזריק בשוק ולא בחזה או בצואר, כיון שאחרי שדנו באריכות לפני כמה שנים הגיעו למסקנא שבחזה ישנם בעיות כשרותיות רבות ועדיף לתת בשוק,

עכשיו בלי להכנס לנושא האם קיימת בעיה בשוק או לא, זה שרצים מיד לרב לנדא ולשארית שנותנים בחזה (אין שום מקור מוסמך שהם לא נותנים בכלל, הכל בגדר שמועות גרידא, וזה נוגד את החוק), ובחזה לפי העדה"ח ישנם בעיות רבות אחרות, כך שבכל מקרה יש כאן בעיה.

יתכן ויש כאן שאלה כלשהיא ויש לתקן משהו, אבל למי שיודע מבפנים, יש כאן הרבה יותר פוליטיקה מלוכלכת,
ואידך זיל גמור, כי אלו נושאים שהשתיקה יפה להם.
נערך לאחרונה על ידי פעלעד ב ש' פברואר 27, 2016 9:25 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ש' פברואר 27, 2016 9:24 pm

פעלעד כתב:ידוע לי גם מתוך העדה, שיש טענות גדולות על אותו הרב יברוב שהלך ופרסם ועשה בלגן בלי לדבר ישירות עם העדה, יש לך בעיה? תרים טל' לרבנים ותדון איתם, למה לערב את הציבור שאינם יודעים את הצדדים לכאן ולכאן.

כידוע לכל תינוק ותינוקת בירושלים שכך דרכם של אנשי הכשרות של העדה החרדית מרמים משקרים מתעתעים וכשדוחקים אותם לפינה בהוצאת הודעה לציבור מיד מיתממים למה לא מדברים איתנו ישירות, ובנוגע לעניין הנוכחי יברוב לא השמיץ ולא הוציא הודעה על אף העיתון שמנהל את הכשרות שהוא עובד תחתם שהיה שמח לעשות זאת גם מטעמים פוליטיים, ואחרי כמה שבועות שת"ח ורבנים מנסים לקבל תשובות לשאלה הנוכחית, אתה עוד מיתמם ושואל למה לא פנו ישירות ?
פעלעד כתב:יתכן ויש כאן שאלה כלשהיא ויש לתקן משהו,

ואתה עצמך כותב שיש בעייה וצריך לתקן.
נערך לאחרונה על ידי גימפעל ב ש' פברואר 27, 2016 9:39 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

גימפעל
הודעות: 3061
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי גימפעל » ש' פברואר 27, 2016 9:34 pm

חוץ מזה למה לא לערב את הציבור, אלו שמשלמים יותר יקר על הכשרות המהודרת שהם צורכים ורוצים אכן לברר שאכן זה כך.

זקן ששכח
הודעות: 2753
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי זקן ששכח » ש' פברואר 27, 2016 9:34 pm

יצא לי לשוחח עם אחד הבכירים באחת הכשרויות. ממנו הבנתי שאין הבעיה בהזרקה אלא בבדיקה.
כלומר עצם ההזרקה בשוק הוא בסדר, אלא שהעדה"ח אינם בודקים את הגידים בצומה"ג אלא למטה משם, ובאותו חלק מוצאים פחות את הבעיה,
כך שיתכן מאד שהעוף טרף אלא שמקום הבדיקה שלהם לא יגלה זאת.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ש' פברואר 27, 2016 10:11 pm

גימפעל כתב:ובנוגע לעניין הנוכחי יברוב לא השמיץ ולא הוציא הודעה על אף העיתון שמנהל את הכשרות שהוא עובד תחתם שהיה שמח לעשות זאת גם מטעמים פוליטיים, ואחרי כמה שבועות שת"ח ורבנים מנסים לקבל תשובות לשאלה הנוכחית, אתה עוד מיתמם ושואל למה לא פנו ישירות ?

המדד אינו אם הוא פרסם זה בעיתון. השאלה היא אם הוא פנה אליהם כשראה שיש בעיה או שהוא התחיל לפרסם זה באיזה דרך שהוא בלי לפנות אליהם קודם? לדעתי זה הסימן אם מה שעניין אותו הוא טריפות או משהו אחר.
איני יודע מה שהוא עשה קודם, אבל שמעתי ממקור לא מוסמך במיוחד, שהוא בא לגלאט עוף להראות טענתו, ור' אהרן ברנסדורפר לא נתן לו לכנס בטענה שאילו הוא היה בא בתחילה היה ענין לדבר איתו, אבל כשהוא בא אחר שכבר החליט בדעתו ופרסמו ברבים אין סיכוי שהוא יחזור בו גם אם הם יראו לו באותות שהוא לא צדק.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החר

הודעהעל ידי פעלעד » ש' פברואר 27, 2016 11:04 pm

חובב_ספרים כתב:
גימפעל כתב:ובנוגע לעניין הנוכחי יברוב לא השמיץ ולא הוציא הודעה על אף העיתון שמנהל את הכשרות שהוא עובד תחתם שהיה שמח לעשות זאת גם מטעמים פוליטיים, ואחרי כמה שבועות שת"ח ורבנים מנסים לקבל תשובות לשאלה הנוכחית, אתה עוד מיתמם ושואל למה לא פנו ישירות ?

המדד אינו אם הוא פרסם זה בעיתון. השאלה היא אם הוא פנה אליהם כשראה שיש בעיה או שהוא התחיל לפרסם זה באיזה דרך שהוא בלי לפנות אליהם קודם? לדעתי זה הסימן אם מה שעניין אותו הוא טריפות או משהו אחר.
איני יודע מה שהוא עשה קודם, אבל שמעתי ממקור לא מוסמך במיוחד, שהוא בא לגלאט עוף להראות טענתו, ור' אהרן ברנסדורפר לא נתן לו לכנס בטענה שאילו הוא היה בא בתחילה היה ענין לדבר איתו, אבל כשהוא בא אחר שכבר החליט בדעתו ופרסמו ברבים אין סיכוי שהוא יחזור בו גם אם הם יראו לו באותות שהוא לא צדק.

גם אני שמעתי כעין זה, שרבי בן ציון בייער, אחד הרבנים מראשי ועד השחיטה בעדה טען לר' נחום יברוב (כמדומני זה היה בעת ששניהם נפגשו בבית האדמו"ר מראחמיסטריוקא שהזמינם לברר את הנושא) ואמר לו הרי אנחנו מכירים זה שנים ויש לך המס' פל' שלי, אז למה במקום להתקשר אלי ולשאול, אתה הולך לתלות מודעה בישיבת מיר וכדו'?!

אגב, האדמו"ר מראחמיסטריוקא זימן אליו את שניהם לבירור עבור עצמו, הוא גם ביקש ממקורבו ר' אהרן ישראל גורלניק, אחד השוחטים הותיקים בעדה לברר, וחזרו אליו שהבלון נפוח מעל ומעבר, והוא רק ביקש מהרב גורלניק שיקפיד לבדוק עבורו עוף עוף ממה שמביאים לו.

בסיכום כל הנושא וכל השמועות, יש כאן רב אחד שבא לאסור, הר' יברוב, וכל המצטטים לאיסור מסתמכים עליו ולא עפ"י בדיקה שלהם בעצמם, נמצא שהוא דעת יחיד נגד כל הרבנים שביררו ואינם סבורים שיש לאסור, לא מדבר על גוף הכשרות, אלא רבנים גם ששייכים לכשרות וגם כאלה שלא שביררו מעצמם ואינם מסכימים עם הרב יברוב.

שאלו שבוע שעבר את ר' דוד טוורסקי, הרב של קהילת ראחמיסטריוקא, הוא לא לשום צד, וכרב שאחריות ציבור גדול על כתפיו, הוא הלך לברר את הסוגיא היטב בלי שום נגיעה לשום צד, ולבסוף הוא הורה שאין שום בעיה להמשיך לאכול העדה, ואפילו להרוצים לאסור, זה כבר לא נוגע אחרי שהעדה עצמם הודיעו שהוספיו עוד בודקים ובודקים עוף עוף.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 151 אורחים