בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

נשר · הודעהעל ידי **נשר** » ג' מרץ 01, 2016 11:50 pm

אמר לי היום תלמיד של הגר"מ ברנדסדורפר שליט"א,
שהוא מתעתד להצטרף להכשר של הרב לנדאו.
הוא טוען שצריך אכן להזריק בשוק ולא בחזה, אך טוען שמה שגרם לטריפות הוא שהתחילו להזריק במקום אחר בשוקיים.

אולי יעניין מישהו.

חובב_ספרים · הודעהעל ידי **חובב_ספרים** » ד' מרץ 02, 2016 12:02 am

נשר כתב:אמר לי היום תלמיד של הגר"מ ברנדסדורפר שליט"א,
שהוא מתעתד להצטרף להכשר של הרב לנדאו.
הוא טוען שצריך אכן להזריק בשוק ולא בחזה, אך טוען שמה שגרם לטריפות הוא שהתחילו להזריק במקום אחר בשוקיים.

אולי יעניין מישהו.

שמעתי שהעופות שלו כבר נמצאים בחנויות. לא כ"כ ברור מה חלק שלו בההכשר. זה בהכשר ר' דוב לנדא וכתוב על ייצור מסוים שזה לפי הוראות רמ"ב. לא ברור אם גם הפיקוח בהוראותיו ואחריאותיו או שהוא נתן הוראות כלליות מה לעשות ותו לא. עכ"פ משמע שהוא אינו מעורב באופן פעיל כ"כ. אבל בחנויות מציגים זה כאילו זה השגחותיו ממש.

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ד' מרץ 02, 2016 12:27 am

העדה החרדית נשארו בשלהם, ומה דעת הרב יברוב אחרי שישב איתם ושמע מה שיש להם לומר ?

חיים ושלו' · הודעהעל ידי **חיים ושלו'** » ד' מרץ 02, 2016 12:30 am

תכל'ס, איזה שחיטה יש לו הכי פחות פקפוקים? (שלא יהיה כלל לצערי התייאשתי, או שמנקבים בחלל הגוף בחה ובכנפיים או חשש טריפות בצומת הגידין.)

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ד' מרץ 02, 2016 12:42 am

חיים ושלו' כתב:תכל'ס, איזה שחיטה יש לו הכי פחות פקפוקים? (שלא יהיה כלל לצערי התייאשתי, או שמנקבים בחלל הגוף בחה ובכנפיים או חשש טריפות בצומת הגידין.)

שחיטה עם רב שלוקח על עצמו אחריות.

חובב_ספרים · הודעהעל ידי **חובב_ספרים** » ד' מרץ 02, 2016 8:49 am

גימפעל כתב:
חיים ושלו' כתב:תכל'ס, איזה שחיטה יש לו הכי פחות פקפוקים? (שלא יהיה כלל לצערי התייאשתי, או שמנקבים בחלל הגוף בחה ובכנפיים או חשש טריפות בצומת הגידין.)

שחיטה עם רב שלוקח על עצמו אחריות.

לא ברור לאיזה שחיטה אתה מרמז, ומיהו הרב הלוקח יותר אחריות על השחיטה. אבל למה להסתפק על אחרים הלוקחים אחריות כשאפשר לקחת אחריות בלבד. יש הרבה אנשים העומדים על השחיטה בעצמם. הם בוחרים השוחטים הכי טובים, ומהם שעומדים גם על בדיקת הסכין, ויש מבררים מי הבודקים הכי טובים ועודמים שם לראות שהכל נעשה כדבעי ושלא נתחלף בטעות העופות שלהם. המהדרין מן המהדרין עושים הכל באופן פרטי ממש [שהוא לאו דוקא תוספת הידור] אבל אפשר לעשות את זה גם בתוך כמה מהמשחטות הגדולות.

משה בן עמרם · הודעהעל ידי **משה בן עמרם** » ד' מרץ 02, 2016 12:18 pm

נשר כתב:אמר לי היום תלמיד של הגר"מ ברנדסדורפר שליט"א,
שהוא מתעתד להצטרף להכשר של הרב לנדאו.
הוא טוען שצריך אכן להזריק בשוק ולא בחזה, אך טוען שמה שגרם לטריפות הוא שהתחילו להזריק במקום אחר בשוקיים.

אולי יעניין מישהו.

ה"נשר" הנכבד, יש לך טעות,

הוא סובר שכיום יש להזריק בחזה ולא בשוק, והגם שלדעת אביו הגאון ר' מאיר יש להזריק בשוק ולא בחוזה, הוא טוען שכל זה הוא רק כי בגלל המחטים העבים היה חשש לנקובת הוושט, משא"כ כיום שהמחטים דקים, ודאי עדיף לעשות את הזריקה בחזה, ואעפ"כ סבר שאין לשנות מהזריקה בשוק, [כך היתה סברתו עד לאחרונה], אבל כעת שהתגלו בעיות דלקת בעופות וכו', שזה לא חשש טריפה אלא ודאי טריפה, ברור שיש לעשות את הזריקה בחזה כבכל הכשרויות.
ולגבי ההכשר של הרב דוב לנדאו, הבנתי שזה עפ"י פסקי הקנה בשם ועפ"י ההוראות של הגר"מ ברנסדורפר שליט"א, ושמעתי שכבר נמצא בחלק מהחנויות

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' מרץ 02, 2016 12:24 pm

חובב_ספרים כתב:
גימפעל כתב:
חיים ושלו' כתב:תכל'ס, איזה שחיטה יש לו הכי פחות פקפוקים? (שלא יהיה כלל לצערי התייאשתי, או שמנקבים בחלל הגוף בחזה ובכנפיים או חשש טריפות בצומת הגידין.)

שחיטה עם רב שלוקח על עצמו אחריות.

לא ברור לאיזה שחיטה אתה מרמז, ומיהו הרב הלוקח יותר אחריות על השחיטה. אבל למה להסתפק על אחרים הלוקחים אחריות כשאפשר לקחת אחריות בלבד. יש הרבה אנשים העומדים על השחיטה בעצמם. הם בוחרים השוחטים הכי טובים, ומהם שעומדים גם על בדיקת הסכין, ויש מבררים מי הבודקים הכי טובים ועומדים שם לראות שהכל נעשה כדבעי ושלא נתחלף בטעות העופות שלהם. המהדרין מן המהדרין עושים הכל באופן פרטי ממש [שהוא לאו דוקא תוספת הידור] אבל אפשר לעשות את זה גם בתוך כמה מהמשחטות הגדולות.

מצטרף לכל מילה! יישר כח!

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ד' מרץ 02, 2016 2:17 pm

סערת שחיטת העדה החרדית - מלחמת המכתבים.pdf: (341.2 KiB) הורד 676 פעמים

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » ד' מרץ 02, 2016 2:37 pm

בחסידות אמשינוב ניתנו הוראות בשם האדמו"ר כדלהלן:

העופות של העדה"ח שנשחטו מיום ד' בשבוע שעבר מאחר שלע"ע עוברים בדיקה מיוחדת ניתן לאכלם ללא חשש. עם זאת יש מקום להדר להשתמש בעופות של הרב לנדא.

עופות שנשחטו לפני יום ד', אם הם שלמים יש לקחת לבודק שיבדוק אם הגיד נשאר בצורתו ושלמותו.

עופות מחולקים לא תועיל הבדיקה לגבי שאר חלקי העוף. כמו כן בעופות מבושלים לא ניתן לבדוק. הדין הוא שהעופות כשרים מדין רוב אבל יש מקום להחמיר שלא לאכלם. בכל מקרה צריך לבדוק את השוק ואם נמצאת בו בעיה הרי הוא פסול לאכילה.

הלומדים בישיבות, עופות שנשחטו מיום ד' אין בעי' כנ"ל אמנם כאמור יש להדר על שחיטת הרב לנדא. נשחטו לפני יום ד', בימות החול כדאי להמנע. בשבת, אם אין מקום אחר לאכול ניתן לאכול כבכל סעודת מצוה כי אין מחמירים.

במידה ויהיו שינויים כל שהם תבוא הודעה מסודרת על כך.

בבשר הודו ובשר בקר אין שינויים ממה שהיה עד כה.

כמובן שהרבי מאמשינוב ידוע כמחמיר וע"כ מחמיר יותר מרבני העדה.

מלך זקן וכסיל

גימפעל כתב:מה דעת הרב יברוב אחרי שישב איתם ושמע מה שיש להם לומר ?

האם יש למישהוא פרטים?

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ד' מרץ 02, 2016 2:44 pm

פעלעד כתב:בחסידות אמשינוב ניתנו הוראות בשם האדמו"ר כדלהלן:

העופות של העדה"ח שנשחטו מיום ד' בשבוע שעבר מאחר שלע"ע עוברים בדיקה מיוחדת ניתן לאכלם ללא חשש. עם זאת יש מקום להדר להשתמש בעופות של הרב לנדא.

עופות שנשחטו לפני יום ד', אם הם שלמים יש לקחת לבודק שיבדוק אם הגיד נשאר בצורתו ושלמותו.

עופות מחולקים לא תועיל הבדיקה לגבי שאר חלקי העוף. כמו כן בעופות מבושלים לא ניתן לבדוק. הדין הוא שהעופות כשרים מדין רוב אבל יש מקום להחמיר שלא לאכלם. בכל מקרה צריך לבדוק את השוק ואם נמצאת בו בעיה הרי הוא פסול לאכילה.

הלומדים בישיבות, עופות שנשחטו מיום ד' אין בעי' כנ"ל אמנם כאמור יש להדר על שחיטת הרב לנדא. נשחטו לפני יום ד', בימות החול כדאי להמנע. בשבת, אם אין מקום אחר לאכול ניתן לאכול כבכל סעודת מצוה כי אין מחמירים.

במידה ויהיו שינויים כל שהם תבוא הודעה מסודרת על כך.

בבשר הודו ובשר בקר אין שינויים ממה שהיה עד כה.

כמובן שהרבי מאמשינוב ידוע כמחמיר וע"כ מחמיר יותר מרבני העדה.

אתה יודע להעתיק יפה מהפורום השכן.
עד היום שהאמשינוב'ער אסר לא ציטטת משמו,
אגב הוא התיר רק בעופות שנשחטים מיום רביעי ואילך שאז התחילו לבדוק את השוקיים אם יש בהם דלקות, כלומר שעופות עם דלקות לשיטתו הם טריפה.

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ד' מרץ 02, 2016 2:46 pm

מלך זקן וכסיל כתב:
גימפעל כתב:מה דעת הרב יברוב אחרי שישב איתם ושמע מה שיש להם לומר ?

האם יש למישהוא פרטים?

שמעתי היום שהוא לא חזר בו (הגם שרבני הבד"ץ העדה החרדית כותבים 'הסכמנו') ויש לו מכתב תגובה, לבינתיים הוא לא מעוניין לפרסם כי כרגע הוא עדיין מנסה לתקן ולשנות את הנהלים בעדה החרדית ולא כמו אלו שמנסים לצייר אותו כלוחם בעדה החרדית.

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » ד' מרץ 02, 2016 2:49 pm

גימפעל כתב:אתה יודע להעתיק יפה מהפורום השכן.
עד היום שהאמשינוב'ער אסר לא ציטטת משמו,
אגב הוא התיר רק בעופות שנשחטים מיום רביעי ואילך שאז התחילו לבדוק את השוקיים אם יש בהם דלקות, כלומר שעופות עם דלקות לשיטתו הם טריפה.

ראשית, צהריים טובים מר גימפעל, כמו תמיד, גם היום אתה נשמע כעוס מאד, אכלת כבר ארוחת צהריים...?
אכן כן, אני יודע להעתיק מפורום שכן כמו שכולם יודעים. רק הוספתי מס' טל' שכולם יוכלו לשמוע מהמקור, כנראה לא שמת לב מרוב כעסך...

2. עד היום לא ציטטתי מהרבי מאמשינוב שליט"א, כי הוא לא אסר, הוא אמר שיש לחשוש עד שיגמור לברר.
ואכן הוא התיר רק מיום ד' כמו שכתוב בהודעה שציטטתי, כנראה לא קראת אותו כי מצוטט מאשכול אחר, וגם מרוב זעזועיך מהעדה"ח יש חשש שמשהו במוחך נשאר מזועזע.

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ד' מרץ 02, 2016 2:51 pm

פעלעד כתב:ראשית, צהריים טובים מר גימפעל, כמו תמיד, גם היום אתה נשמע כעוס מאד, אכלת כבר ארוחת צהריים...?
אכן כן, אני יודע להעתיק מפורום שכן כמו שכולם יודעים. רק הוספתי מס' טל' שכולם יוכלו לשמוע מהמקור, כנראה לא שמת לב מרוב כעסך...

2. עד היום לא ציטטתי מהרבי מאמשינוב שליט"א, כי הוא לא אסר, הוא אמר שיש לחשוש עד שיגמור לברר.
ואכן הוא התיר רק מיום ד' כמו שכתוב בהודעה שציטטתי, כנראה לא קראת אותו כי מצוטט מאשכול אחר, וגם מרוב זעזועיך מהעדה"ח יש חשש שמשהו במוחך נשאר מזועזע.

1. לא ראיתי מספר טלפון וניסיתי לחפש עוד הפעם ולא מצאתי.
2. זה מוכיח את השקר הגדול שעד היום טענת להד"ם שאין אוסרים, והנה יש כאן הודאה במקצת.

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » ד' מרץ 02, 2016 2:53 pm

גימפעל כתב:
פעלעד כתב:ראשית, צהריים טובים מר גימפעל, כמו תמיד, גם היום אתה נשמע כעוס מאד, אכלת כבר ארוחת צהריים...?
אכן כן, אני יודע להעתיק מפורום שכן כמו שכולם יודעים. רק הוספתי מס' טל' שכולם יוכלו לשמוע מהמקור, כנראה לא שמת לב מרוב כעסך...

2. עד היום לא ציטטתי מהרבי מאמשינוב שליט"א, כי הוא לא אסר, הוא אמר שיש לחשוש עד שיגמור לברר.
ואכן הוא התיר רק מיום ד' כמו שכתוב בהודעה שציטטתי, כנראה לא קראת אותו כי מצוטט מאשכול אחר, וגם מרוב זעזועיך מהעדה"ח יש חשש שמשהו במוחך נשאר מזועזע.

1. לא ראיתי מספר טלפון וניסיתי לחפש עוד הפעם ולא מצאתי.

צודק, שכחתי להוסיף את המס'.

תא קולי של אמשינוב בו ניתן לשמוע את ההוראה של האדמו"ר 0723323960

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ד' מרץ 02, 2016 5:33 pm

גימפעל הגיע הזמן שלמען הגינות תגלה לנו מי אתה בדיוק ומה המניעים והאינטרס שלך ואיך אתה קשור למשפחת ברנסדורפר או יברוב וכדומה

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » ד' מרץ 02, 2016 5:35 pm

הוד_והדר כתב:גימפעל הגיע הזמן שלמען הגינות תגלה לנו מי אתה בדיוק ומה המניעים והאינטרס שלך ואיך אתה קשור למשפחת ברנסדורפר או יברוב וכדומה

או תגלה לנו איזה סוג וצבע כיפה אתה חובש לראשך...

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ד' מרץ 02, 2016 5:44 pm

סדר והנהגות שחיטת עופות - שבט תשעו.pdf: (2.62 MiB) הורד 2265 פעמים

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ד' מרץ 02, 2016 5:47 pm

הוד_והדר כתב:גימפעל הגיע הזמן שלמען הגינות תגלה לנו מי אתה בדיוק ומה המניעים והאינטרס שלך ואיך אתה קשור למשפחת ברנסדורפר או יברוב וכדומה

פעלעד כתב:
הוד_והדר כתב:גימפעל הגיע הזמן שלמען הגינות תגלה לנו מי אתה בדיוק ומה המניעים והאינטרס שלך ואיך אתה קשור למשפחת ברנסדורפר או יברוב וכדומה

או תגלה לנו איזה סוג וצבע כיפה אתה חובש לראשך...

קבלו את האמת ממי שאמרה,
הגיע הזמן שיהיה אפשר להעביר ביקורת בונה לעדה החרדית ושיתקנו את הבעיות ולא שיתעקשו להישאר בבעיה ולהילחם עם מי שמגלה זאת, (זה היה בזמן הקומוניסטים).

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ד' מרץ 02, 2016 6:08 pm

האינטרס של רמ"ב ברור פה, פתיחת השחיטה החדשה בהוראותיו

הבית דין בהרכב מלא ישבה ודנה בנושא, וגם הזמינו את הרב יברוב להציע ספקותיו, ופסקו מה שפסקו, ולבא להגיד אחר כל זה מה שאתה כותב, זה סתם אינטרסים ומניעים אישיים

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ד' מרץ 02, 2016 6:12 pm

הוד_והדר כתב:האינטרס של רמ"ב ברור פה, פתיחת השחיטה החדשה בהוראותיו

הלכתי לשאול את ר' משה על השחיטה של ר' דוב לנדאו, ההיכל הוראה שלו המה אדם, אברכים עומדים בתור עם עופות כמו בערב סוכות עם הלולבים והאתרוגים, ואמר לי שהיות והעדה החרדית לא מוכנה לקבל את הביקורת ולהשתנות, והרי צריכים עוף לשבת לכן הלך לבדוק כמה שחיטות, ויצא לו שר' דוב לנדאו שזה שחיטה יחסית חדשה מוכן ורוצה לקבל את החומרות של ה'קנה בשם' והוא ביקר במשחטה לבדוק שהכל אכן מתנהג כמו שצריך ולכן הוא ממליץ לרכוש מהשחיטה הזו.

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ד' מרץ 02, 2016 6:15 pm

הוד_והדר כתב:הבית דין בהרכב מלא ישבה ודנה בנושא, וגם הזמינו את הרב יברוב להציע ספקותיו, ופסקו מה שפסקו, ולבא להגיד אחר כל זה מה שאתה כותב, זה סתם אינטרסים ומניעים אישיים

אם יברוב לא הסכים עם 'הסכמת' העדה מה יעזור לי ההרכב המלא, אם עדיין האוסרים נשארו בשלהם (גם האדמו"ר מאמשינוב שצוטט לעיל עדיין חושב שזו בעייה ולכן רק העופות שנבדקו ואין בהם דלקת מותר לאכול)

משה בן עמרם · הודעהעל ידי **משה בן עמרם** » ד' מרץ 02, 2016 7:42 pm

הוד_והדר כתב:האינטרס של רמ"ב ברור פה, פתיחת השחיטה החדשה בהוראותיו

הבית דין בהרכב מלא ישבה ודנה בנושא, וגם הזמינו את הרב יברוב להציע ספקותיו, ופסקו מה שפסקו, ולבא להגיד אחר כל זה מה שאתה כותב, זה סתם אינטרסים ומניעים אישיים

ומי יבוא להרהר אחר הבית דין הגדול שבירושלים.....

אחרי ששמעו כל הצדדים לכאן ולכאן....

מי ישב? ומי דן?

הרי הפסק האמיתי כבר יצא ביום שישי "הבהרת דברים" מוועד השחיטה?!

ולמה היו צריכים לעשות מושב בי"ד?, [כי ראו שלא הצליחו להשתיק את הפרשה]

מה, וועד השחיטה לא בפיקוח של הבד"צ?

א"כ זה חמור שבעתיים, שהכל מתנהל ככה, שוועד השחיטה מוציא הבהרת דברים, ללא הכרעת הבד"צ,

הרי כולם סומכים על הבד"צ שהם נותני ההכשר,

אלא מאי, מוכרחים להגיד, שההכרעת הבד"צ היתה ידועה מראש, ובעצם הבי"ד ישבו [לא יודע אם דנו...?!] רק אחרי שוועד השחיטה ביקשו והפצירו, שהם לא מצליחים להשקיט, ויש עדיין לזות שפתיים...

לעומקו של דבר

כמה הערות, אם תוכלו לעזור לי
1. קצת צ"ע אצלי שר' משה ברנדסדורפר מוציא מכתב על השחיטה של העדה החרדית אחר שרבני העדה מתירים. ואיך יוצא נגד רבניו הוא. אמנם לפי התאריכים אני רואה שהוא אסר עוד לפני שהב"ד פסקו להתירא, ואעפ"כ צ"ע הלא הוא יודע שזה תחת הסמכות שלהם. (גם יכל לבוא בפני הב"ד)
ב. לפני שמביאים את דעת ר' דוד שווימר צריך להזכיר שהוא מתנגד גדול לשחיטת העד"ח כבר לפני כמה שנים. (אבל אח"כ כמובן צריך להביא דעתו סו"ס הוא ת"ח ומומחה)
ג. האם יש משהו מנומק מהמתירים.
ד. מה היא הבדיקה שהחלו לעשות בעדה החרדית "מאז יום ד'", והאם היא אכן מטריפה הרבה עופות, ומה דעת האוסרים על הבדיקה הזו
ו. שאר הכשרים היכן עושים היום הזריקות, היינו מחפוד וקהילות
(אגב, במכתב של העד"ח די ברור שאינם מתכוונים שרנ"י לא הסכים להתיר, הוא הופיע כעד אבל המחליטים הם הבד"צ)

לעומקו של דבר

לבן עמרם, זכותך להרהר אחר הב"ד של העדה ובפרט שיש חולקים, אבל הודעתך סתם דמגוגיה
השחיטה של העדה החרדית היא בהשגחת הבד"צ של העדה החרדית, הלא הם הרבנים החתומים על המכתב למעלה
ומטעמם אחראי 'ועד השחיטה' שהם הרבנים המוזכרים שם בתוך המכתב.
בתחילה רבני ועד השחיטה הוציאו מכתב, ואחר שבאו לבד"צ רינונים על מכתבם הם בדקו את מעשיהם ואישרו אותם.
אם אתה רוצה לטעון שהכל חותמת גומי תטען, אבל אין לך שום ראיה לכך

משה בן עמרם · הודעהעל ידי **משה בן עמרם** » ד' מרץ 02, 2016 8:23 pm

לעומקו של דבר כתב:כמה הערות, אם תוכלו לעזור לי
1. קצת צ"ע אצלי שר' משה ברנדסדורפר מוציא מכתב על השחיטה של העדה החרדית אחר שרבני העדה מתירים. ואיך יוצא נגד רבניו הוא. אמנם לפי התאריכים אני רואה שהוא אסר עוד לפני שהב"ד פסקו להתירא, ואעפ"כ צ"ע הלא הוא יודע שזה תחת הסמכות שלהם. (גם יכל לבוא בפני הב"ד)
ב. לפני שמביאים את דעת ר' דוד שווימר צריך להזכיר שהוא מתנגד גדול לשחיטת העד"ח כבר לפני כמה שנים. (אבל אח"כ כמובן צריך להביא דעתו סו"ס הוא ת"ח ומומחה)
ג. האם יש משהו מנומק מהמתירים.
ד. מה היא הבדיקה שהחלו לעשות בעדה החרדית "מאז יום ד'", והאם היא אכן מטריפה הרבה עופות, ומה דעת האוסרים על הבדיקה הזו
ו. שאר הכשרים היכן עושים היום הזריקות, היינו מחפוד וקהילות
(אגב, במכתב של העד"ח די ברור שאינם מתכוונים שרנ"י לא הסכים להתיר, הוא הופיע כעד אבל המחליטים הם הבד"צ)

אענה לך "לעומקו של דבר" דבר דבור על אופנו,
א. בכל הדורות לא נמנעו מלחוות דעה בהלכה, ואדרבה ת"ח היו מתנצחים בהלכה [ואת והב בסופה..], ובסך הכל הוא אומר, מה שהוא שמע מאביו ר' מאיר [ובאמת כך גם שמע תלמידו הרב שווימר], שאם יש ריעותא או חשש ריעותא במקום צוה"ג יש לזה דין טריפה, ולדעת ר' מאיר זה מפורש ברמ"א (יו"ד סימן נ"ו סעיף ט), ולכן מה ש"רבני העדה מתירים", באמת כד תדייק היטב בדבריהם [ב'הבהרת דברים'] תראה, שלא התירו עופות עם דלקת, ולכן גם הגבירו את הצוות של הבודקים [כך לדבריהם..], וגם אם היה בא לבי"ד [כמו שבתמימות הגיע לבד"צ הגר"נ יברוב מח"ס דברי סופרים על הל' טריפות] זה לא היה מונע את הפסק שמכור מראש.
ב. כיום אין לרב שווימר מה להפסיד ומה להרוויח מכל הסיפור, ולכאורה אין לו שום נגיעה בזה, ובמכתבו הוא רק מספר מה היה בשעתו הוראת ר' מאיר זצ"ל, אך יתכן בהחלט שהוא לא רווה נחת מכל הפריחה והשגשוג של השחיטה שע"י הבד"צ.
ג. בנתיים לא ראינו שום נימוק מהמתירים, ופלא בעיניי שבמודעת הבד"צ לא ראו לנכון להביא כלל, מה דין העופות עם דלקת זה טרף או כשר, הרי בהבהרת דברים כתבו שהדלקת אכן פסול [ולכן הגבירו את הצוות], וכך יצא שבמקום הבהרה, יש כאן בלבול גדול, והציבור לא יודע מה קורה,
וממש לאחרונה, במכשלה הגדולה של רצועות התפילין, ראינו פסק הבד"צ מנומק היטב מהמשנ"ב והפוסקים, מעניין מדוע עכשיו, לא התייחסו לזה, אלא כעב"מ...
ד. הבדיקה היא [מעניין למה צריך בדיקה לדברי הבד"צ?!] שבודקים אם יש דלקת בעוף או לא, ועוף שיש בו דלקת מורידים מהליין ומשליכים לטריפות, ושמעתי שיש הרבה טריפות.
ה. שאר הכשרויות עושים את הזריקה במקום החזה ולא בשוק, שכמש"כ במודעת הבד"צ זה נשאר עפ"י הוראת המנח"י והקנה בשם.

מקווה שהחכמת קצת..

עת לעשות · הודעהעל ידי **עת לעשות** » ד' מרץ 02, 2016 8:25 pm

נכנסתי היום לאשכול זה, הצצתי ולא נפגעתי
כולם מדברים זה בכה וזה בכה, רובם ככולם משמועות או דעות מוקדמות ורציוניות
אין אחד שציטט לא מהשו"ע ולא מהנו"כ בענין, (תעשו מבחן עצמי, באיזה סימן בשו"ע נמצאים דינים אלו, וכמה מכם יודעים הלכות טרפות)
וגם אין בירור מדויק מה הבעיה: במקום הזריקה, בחומר המוזרק, בעצם הזריקה, או סתם חוסר השגחה (-מלוקט משלל התגובות).
על עצם הטענות שאלתי מ2 מדייני העדה"ח (הגאון ר' נפתלי פרנקל והגאון ר' חיים אורי פריינד שליט"א) ושניהם פה אחד ענו ואמרו שקיבלו את הטענות כבר בראשית שבוע שעברה (לא בצורה ישירה...) ולא ראו שום מקום לטענות אלו, ובפרט שלא היה שם שום חדשות.
דבעצם הטענה על מקום הזריקה, היה מושב בי"ד כבר לפני שנתיים, והחליטו להמשיך במקום השוק,
וכן בחומר הנזרק ובתוצאותיה לא היה שום שינוי ממה שהיה עד עתה, (ואלו שהזדעזעו מהתמונות, ענו בכנות! האם ראיתם עופות שחוטים מימיכם? האם ביקרתם פעם בבית המטבחיים??).
ואה"נ אחר שנעשה באלאגאן בשוקים וברחובות (שלא זו הדרך..) החליטו לשבת שוב על המדוכה, וגם הזמינו את הרב יברוב לשמוע דבריו, ועם כל זאת החליטו שוב שאין טעם לטענותיו
וזאת יודגש שאין לדיינים שום רווח אישי ממוני בהשגחה כי הם את המשכורת שלהם מקבלים בכל אופן, משא"כ כשרויות אחרות שהרב המכשיר מרויח אישי מכל השגחה....
עוד אוסיף ששלשום ביום שני נסעו למפעל של גלאט עוף, הרב שמעון יצחק שלעזינגער עם עוד 3 רבנים מב"ב (אחד מהם ר' משה באויער, ואחד מטעם הרב גריינימאן ושכחתי שמם) ובדקו מאות עופות והחליטו שאין מקום כלל לטענות אלו.

כמדומני שיצאתי די חובתי

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » ד' מרץ 02, 2016 8:35 pm

גימפעל כתב:
הוד_והדר כתב:הבית דין בהרכב מלא ישבה ודנה בנושא, וגם הזמינו את הרב יברוב להציע ספקותיו, ופסקו מה שפסקו, ולבא להגיד אחר כל זה מה שאתה כותב, זה סתם אינטרסים ומניעים אישיים

אם יברוב לא הסכים עם 'הסכמת' העדה מה יעזור לי ההרכב המלא, אם עדיין האוסרים נשארו בשלהם (גם האדמו"ר מאמשינוב שצוטט לעיל עדיין חושב שזו בעייה ולכן רק העופות שנבדקו ואין בהם דלקת מותר לאכול)

יש לך הרב יברוב יחיד שלפתע פתאום נודע שמו ברבים, והוא חולק על שורה שלימה של רבנים מורי הוראות בישראל שנים ע"ג שנים, אז מה, כל אברך ת"ח שיקום ויגיד משהו כבר צריך להזדעזע ולעזוב את הרבנים המקובלים תמיד? (עכשיו תענה לי שהם לא מקובלים עליך...)

2. האדמו"ר מאמשינוב מעולם לא הסכים עם יברוב, והראיה, שהוא מתיר את העופות מיום ד' ואילך בשעה שהרב יברוב טוען גם עכשיו שזה בעיה, הוא קיבל את החשש שיש יותר טריפות, וברגע שהעדה קלטו את הבעיה שיש יותר טריפות בתקופה הזאת, הם מיד תיקנו את הדבר והעמידו יותר בודקים, זה הכל, די פשוט.

הרב יברוב פשוט חולק על העדה בחלק ההלכה, הם סבורים שהתמסמס זה משהו אחר ולא מה שיברוב טוען, זה קשור לחלק ההבנה בתורה ולא לחלק המומחיות בשחיטה, וממתי הרב יברוב נהיה לי פוסק הדור שפוסק הבנה בהלכה ואנחנו צריכים לרוץ אחריו כעיוור באפלה? כמו שבכל שאר שאלות ההלכה אני הולך למוצי"ם של העדה ועושה על פיהם, ואני לא הולך לשאול את יברוב על שאלות של בשר בחלב אצלי בבית וכו', גם כאן אין לי שום סיבה ללכת לבכות אחריו, בפרט שהוא עדיין יחיד ולא ראיתי שום רב בישראל חושש כ"כ רחוק כמותו, שרב פוסק אחד מכל גוף או חוג שהוא שרק יש בארץ, שינדב פסק תשובה בו הוא אוסר כמו יברוב, הבעיה היא שאין... אז מי הם ה'אוסרים' בלשון רבים שאתה כותב בהודעתך מר גימפעל?

חובב_ספרים · הודעהעל ידי **חובב_ספרים** » ד' מרץ 02, 2016 8:35 pm

משה בן עמרם כתב:הוא סובר שכיום יש להזריק בחזה ולא בשוק, והגם שלדעת אביו הגאון ר' מאיר יש להזריק בשוק ולא בחוזה, הוא טוען שכל זה הוא רק כי בגלל המחטים העבים היה חשש לנקובת הוושט, משא"כ כיום שהמחטים דקים, ודאי עדיף לעשות את הזריקה בחזה, ואעפ"כ סבר שאין לשנות מהזריקה בשוק, [כך היתה סברתו עד לאחרונה], אבל כעת שהתגלו בעיות דלקת בעופות וכו', שזה לא חשש טריפה אלא ודאי טריפה, ברור שיש לעשות את הזריקה בחזה כבכל הכשרויות.

זה לא נכון, ואפשר לראות במכתבושהוא כתב רק שאין אנו ביקיאם בבדיקה, אבל אין זה מהפך אותו לודאי טריפה.
כפי מה ששמעתי בשם א' ששמע זה ממנו גם דעתו לגבי מקום הזריקות לא השתנה. הוא טעון שהבעיה היום שהוא שמזריקים במקום גבוה מדאי וזה גורם להרבה בעיות. [שמעתי שגם ר' דוד שוימר אומר כן, הגם שהוא אומר זה מסברא ואינו טוען שזה נבדק והוכח.]

גימפעל כתב:קבלו את האמת ממי שאמרה,
הגיע הזמן שיהיה אפשר להעביר ביקורת בונה לעדה החרדית ושיתקנו את הבעיות ולא שיתעקשו להישאר בבעיה ולהילחם עם מי שמגלה זאת, (זה היה בזמן הקומוניסטים).

כולנו מכונים לשמוע ביקורת בונה. אבל עד עכשיו אף אחד אינו מבין ממך יותר מזה שאתה כועס מאד עד העדה"ח וחושב שהם מושחתים שקרנים ורמאים. בכל תגובתך לא הובא אף ראיה אחד לכל טענתך, ולא שום דבר עניני שהיה אפשר לקחת כביקות בונה. אם יש לך ביקורת עניני בבקשה נא להעלות אותו. אני מחכה.

משה בן עמרם · הודעהעל ידי **משה בן עמרם** » ד' מרץ 02, 2016 8:43 pm

חובב_ספרים כתב:
משה בן עמרם כתב:הוא סובר שכיום יש להזריק בחזה ולא בשוק, והגם שלדעת אביו הגאון ר' מאיר יש להזריק בשוק ולא בחוזה, הוא טוען שכל זה הוא רק כי בגלל המחטים העבים היה חשש לנקובת הוושט, משא"כ כיום שהמחטים דקים, ודאי עדיף לעשות את הזריקה בחזה, ואעפ"כ סבר שאין לשנות מהזריקה בשוק, [כך היתה סברתו עד לאחרונה], אבל כעת שהתגלו בעיות דלקת בעופות וכו', שזה לא חשש טריפה אלא ודאי טריפה, ברור שיש לעשות את הזריקה בחזה כבכל הכשרויות.

זה לא נכון, ואפשר לראות במכתבושהוא כתב רק שאין אנו ביקיאם בבדיקה, אבל אין זה מהפך אותו לודאי טריפה.

תסתכל טוב ברמ"א יו"ד סימן נ"ו סעיף ט', ותראה שכתב שכיון שאין אנו בקיאין הוי טריפה לא שיש להחמיר או משהו כזה, אלא הוי טריפה.

חובב_ספרים · הודעהעל ידי **חובב_ספרים** » ד' מרץ 02, 2016 8:54 pm

משה בן עמרם כתב:תסתכל טוב ברמ"א יו"ד סימן נ"ו סעיף ט', ותראה שכתב שכיון שאין אנו בקיאין הוי טריפה לא שיש להחמיר או משהו כזה, אלא הוי טריפה.

מש"כ טריפה היינו שמטריפים אותו לא שהוי ודאי טריפה. פשוט דבדבר שאפשר להתיר אילו היינו בקיאים בבדיקה אינו ודאי אלא ספק.

נוה הלבנון · הודעהעל ידי **נוה הלבנון** » ד' מרץ 02, 2016 8:57 pm

אני מציע לכל הבקיאים בהלכות אינטרסים והמסתעף, להוריד פרופיל.
אם הויכוח כאן הוא אצל מי האינטרסים יותר חזקים וכדו' הרי שימשכו הויכוחים עד זיבולא בתרייתא ואין מכריע...

צריך לראות את גוף העניין. (עת לעשות, אכן כע"ה שאינם בקיאים בהלכות טריפות אבל רוצים לדעת איזה עוף הם יכולים לקנות..)
הרב יברוב כתב מכתב בו הוא פירט (ע"פ דעתו) את המציאות ואת הסיבה לאסור. הרב בראנדסדורפר התייחס גם הוא לקיומה של המציאות הבעייתית וכן וצירף את דעתו לקיומו של בעיה הילכתית, הרב שוימער אף הוא צירף את דעתו כנ"ל. (אחד מהת"ח דפה הוסיף את הודעת האדמו"ר מאמשינוב). הבד"ץ בעצמם ב'הבהרת דברים' במעין מודה במקצת הודו שיש מציאות הדורשת התייחסות. עד כאן.

ומאידך?
הבד"ץ פרסם כרוז בו הוא כתב את דעתו. לא התייחסות הילכתית לא התייחסות מציאותית. כלום.

נוה הלבנון · הודעהעל ידי **נוה הלבנון** » ד' מרץ 02, 2016 8:58 pm

פעלעד כתב:יש לך הרב יברוב יחיד שלפתע פתאום נודע שמו ברבים, והוא חולק על שורה שלימה של רבנים מורי הוראות בישראל שנים ע"ג שנים, אז מה, כל אברך ת"ח שיקום ויגיד משהו כבר צריך להזדעזע ולעזוב את הרבנים המקובלים תמיד?

האם אני אמור להסיק שכל מה שאתה כותב הם שטויות מעין אלו?

חובב_ספרים · הודעהעל ידי **חובב_ספרים** » ד' מרץ 02, 2016 9:11 pm

נוה הלבנון כתב:צריך לראות את גוף העניין. (עת לעשות, אכן כע"ה שאינם בקיאים בהלכות טריפות אבל רוצים לדעת איזה עוף הם יכולים לקנות..)
הרב יברוב כתב מכתב בו הוא פירט (ע"פ דעתו) את המציאות ואת הסיבה לאסור. הרב בראנדסדורפר התייחס גם הוא לקיומה של המציאות הבעייתית וכן וצירף את דעתו לקיומו של בעיה הילכתית, הרב שוימער אף הוא צירף את דעתו כנ"ל. (אחד מהת"ח דפה הוסיף את הודעת האדמו"ר מאמשינוב). הבד"ץ בעצמם ב'הבהרת דברים' במעין מודה במקצת הודו שיש מציאות הדורשת התייחסות. עד כאן.

ומאידך?
הבד"ץ פרסם כרוז בו הוא כתב את דעתו. לא התייחסות הילכתית לא התייחסות מציאותית. כלום.

זה מקרי התייחסות לגוף הענין?! אם לדעתך מה שבד"ץ לא כתב תשובה מנומקת במכתב הנמסר לציבור משום שבאמת אין להם שום תשובה והם מתירים איסורי דאורייתא בזדון בלי שום טעם ידוע אפילו להם, נמצא שהם מושחתים ביותר ואסור לסמוך על העדה"ח לשום דבר בעולם. האם מכאן ולהבא אתה מפסיק לאכול מהכשירו של העדה"ח, או שגם את מבין שטענה כזו יותר דמוגיגה מגוף הענין.

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » ד' מרץ 02, 2016 9:11 pm

נוה הלבנון כתב:צריך לראות את גוף העניין. (עת לעשות, אכן כע"ה שאינם בקיאים בהלכות טריפות אבל רוצים לדעת איזה עוף הם יכולים לקנות..)
הרב יברוב כתב מכתב בו הוא פירט (ע"פ דעתו) את המציאות ואת הסיבה לאסור. הרב בראנדסדורפר התייחס גם הוא לקיומה של המציאות הבעייתית וכן וצירף את דעתו לקיומו של בעיה הילכתית, הרב שוימער אף הוא צירף את דעתו כנ"ל. (אחד מהת"ח דפה הוסיף את הודעת האדמו"ר מאמשינוב). הבד"ץ בעצמם ב'הבהרת דברים' במעין מודה במקצת הודו שיש מציאות הדורשת התייחסות. עד כאן.

ומאידך?
הבד"ץ פרסם כרוז בו הוא כתב את דעתו. לא התייחסות הילכתית לא התייחסות מציאותית. כלום.

1. הבד"ץ בהבהרת דברים כתבו שהם תיקנו והסיפו עוד בודקים ועל סמך זה הרבי מאמשינוב מתיר מאז והלאה, כך הרבי מאמשינוב הוא לא צד באוסרים.

2. ר"ד שווימער ידוע המח' הגדולה שלו עם העדה שזרקו אותו, ואין לך נוגע גדול ממנו כך שא"א לצרף דעתו כפסק הלכה.

3. ר"מ בראנסדורפר עם כל הכבוד הוא מו"ץ חשוב, ומה שהוא אומר, גם העדה יודעים, וע"ז הם דנו בכובד ראש והוציאו פסק דין לאור,

מי בדיוק לדעתך מנסה להערים עלינו ולהכשיל אותנו בטריפות, ר' משה שטרנבוך? ר' טוביה ווייס? וכו' שאר חברי העדה?
(גימפעל אנחנו כבר יודעים שהוא משוכנע כך, אבל גם אתה משוכנע כמותו?, נשמע בדיוק כמו אותם חמומי מח שבטוחים בכל נפשם שהרב שטינמן שליט"א יושב כל היום ומחשב עצות איך להכניס חרדים לצבא...)
כשיש פס"ד מרבנים יושבים על מדין שזה תפקידם והם גדולי התורה בעיר בחי' מרא דאתרא, לא צריך להתייחס לכל רב זוטר שפותח פה, כן צריך להתייחס ולראות אם הוא צודק או לא, אבל ברגע שדנו ושמעו מפיו מה שיש לו לומר ובכל זאת פסקו אחרת, הרי זה ככל פסק דין של גדולי הוראה בדורינו, ויש הבדל בין גדולי הוראה לבין רבנים חשובים שיחיו מוצי"O וכעין זה.

מצורפים תמונות מהמושב בי"ד אתמול עם הרב יברוב וכו'.

לעומקו של דבר

כתב משה בן עמרם:
"א. בכל הדורות לא נמנעו מלחוות דעה בהלכה, ואדרבה ת"ח היו מתנצחים בהלכה [ואת והב בסופה..], ובסך הכל הוא אומר"
בכל הדורות היה סמכות של רב מרא דאתרא
לפי שיטת העדה החרדית הגאב"ד שלה הוא רבה היחיד של ירושלים והבד"צ הם הרבנים, ואף שלא ע"פ שיטתם מ"מ ברור שהם הרבנים שהם המחו עליהם בקהילתם.

"ד. הבדיקה היא [מעניין למה צריך בדיקה לדברי הבד"צ?!] שבודקים אם יש דלקת בעוף או לא, ועוף שיש בו דלקת מורידים מהליין ומשליכים לטריפות, ושמעתי שיש הרבה טריפות."
אם אכן יש הרבה טריפות זה משונה שהבד"צ סופגים את זה ולא משנים את מיקום הזריקות וחסל (עכ"פ אם זה ימשיך כך זה יהיה קשה)

ואגב, אם אכן יש בדיקות, מה עוד טוען הגרנ"י

אגב הרב יברוב הוא ת"ח גדול ובענייני שחיטות הוא מומחה גדול זה שנים ושימש את הרב ברנסדורפר

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » ד' מרץ 02, 2016 9:24 pm

לעומקו של דבר כתב:
ואגב, אם אכן יש בדיקות, מה עוד טוען הגרנ"י

אגב הרב יברוב הוא ת"ח גדול ובענייני שחיטות הוא מומחה גדול זה שנים ושימש את הרב ברנסדורפר

הוא חולק על ההבנה מה זה נקרא מסמוס שמטריף,
שמעתי מאברך שעלה לביתו עם עוף והוא הטריף, והאברך לקח את העוף לרבנים אחרים שכולם הכשירו.

כנראה שזה המחלוקת בינו לעדה, העדה סוברים שמסמוס זה לא מה שהוא חושב שזה, כך שזה לא קשור למומחיות בשחיטה, אלא מומחיות בהבנת השו"ע והפוסקים.

לעומקו של דבר

פעלעד,

להגיד שהרב רוצה שילכו לצבא או שהבד"צ רק מחפים על השחיטה זהו מנהג חמומי מח, אבל להגיד "וכי הרבנים מתירים דאורייתא בקלות" זהו דמגוגיה, יש כאן טענה למה המתירים לא מסבירים את היתרם והטענה טענה היא

קצת מריח לי שלמעשה הבד"צ אוחזים שמה שהיה לפני שהוסיפו בודקים לא היה גלאט, אמנם כעת לדעתם תיקנו ואינו נוגע למעשה, לכן לא מתייחסים למה שהיה לפני ולא מפרטים
כי אם יכתבו לאיסורא זה יפגע בכבוד השחיטה (ואצלי זה לא מזולזל טיעון כזה), ולכתוב להתירא גם לא רוצים מפני שאינו גלאט
והמבין יבין בפשטות החילוק בין להטריף כלים לבין להוציא פסק שהמסמוס הזה כשר גלאט לכתחילה

ולמה שהערת שהנושא הוא הלכתי, סו"ס הוא התמחה בשאלות כאלו שנים (ויש בזה גם עניין מציאותי)

בכל אופן עדיין לא ברור לי מה טוענים האוסרים כנגד הבדיקות של העדה, האם שאינם מספיקות?

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » ד' מרץ 02, 2016 9:30 pm

לעומקו של דבר כתב:פעלעד,

להגיד שהרב רוצה שילכו לצבא או שהבד"צ רק מחפים על השחיטה זהו מנהג חמומי מח, אבל להגיד "וכי הרבנים מתירים דאורייתא בקלות" זהו דמגוגיה, יש כאן טענה למה המתירים לא מסבירים את היתרם והטענה טענה היא

קצת מריח לי שלמעשה הבד"צ אוחזים שמה שהיה לפני שהוסיפו בודקים לא היה גלאט, אמנם אעפ"כ

הבד"ץ כנראה לא מעוניינים שכל יום שני יקום לו אחד ויעורר פולמוסים עליהם, וכל שני וחמישי יצטרכו לצאת ולתת הסברות לציבור.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר