מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11619
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' פברואר 27, 2016 10:19 pm

סידור חמדת ישראל למהר"ש (בהרח"ו) ויטאל נדפס לראשונה ע"י הגה"צ בעל מנח"א מכת"י מירושת אבותיו.
כתב היד ממנו הדפיס הרב ממונקאטש את הסידור, לא היה אוטוגרף אלא העתקת מעתיק.
לימים הוברר, כי מחציתו השניה של כתב היד, אינו סידורו של הרש"ו, אלא עבודה של פלוני שליקט מפרע"ח ומכל מיני מקורות "אשכנזיים" כדי להשלים את כתב היד החסר שהיה ברשותו.
זה שנים אחדות שבמכון אהבת שלום שוקדים על הדפסת הסידור מחדש, מתוך כמה כת"י. מהדורה שתכלול את מחצית השניה של סידורו של הרש"ו שכאמור לא נדפס עד עצם היום הזה.
עתה הופיע החלק הראשון של הסידור.

רצ"ב מבוא המספר את עניינו של הספר, ודרכי ההדרה והעבודה של המהדורה החדשה אשר לפניכם.

נקוה שחלקו השני של הסידור (שהוא עיקר החידוש של מהדורה זו) יופיע בהקדם, ולכה"פ בזמן מועט יותר מהזמן שלקח מהתחלת העבודה עד להדפסת החלק הראשון....
מודעה A4.jpg
מודעה A4.jpg (243.46 KiB) נצפה 1789 פעמים
קבצים מצורפים
מבוא.pdf
(5.72 MiB) הורד 641 פעמים

הוד_והדר
הודעות: 1636
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי הוד_והדר » א' פברואר 28, 2016 6:11 am

אחרי קריאת המבוא בערב שבת, ראינו כמה וכמה פעמים שחוזר על עצמו, וזה נראה כעיקר אולי, שלהרב ממונקאטש לא היה כתב יד האמיתי וכו' וכו', אוקי שמענו
ראינו גם שמתעלם מבקשת הרב ממונקאטש שהחוזר ומדפיס את הסידור שידפיס גם את הקדמתו
על חלק זה כבר מחכים שנים ע"ג שנים אין בו כמעט מהחידוש, עיקר חידושו בח"ב ועד מתי נחכה


אני רק מקווה שזה שפספס הסכמה אחת על סידור חמדת ישראל מכל ההסכמות שנדפסו אינו מראה על טיב העבודה

*

ולאיש ספר, הכתב יד לא היה מירושת בית אבותיו של המנחת אלעזר, הוא קיבלו מהדברי יחזקאל להדפסה ואח"כ החזיר את הכת"י לשינאווא

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11619
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי איש_ספר » א' פברואר 28, 2016 9:09 am

הוד_והדר כתב:אחרי קריאת המבוא בערב שבת, ראינו כמה וכמה פעמים שחוזר על עצמו, וזה נראה כעיקר אולי, שלהרב ממונקאטש לא היה כתב יד האמיתי וכו' וכו', אוקי שמענו
ראינו גם שמתעלם מבקשת הרב ממונקאטש שהחוזר ומדפיס את הסידור שידפיס גם את הקדמתו
על חלק זה כבר מחכים שנים ע"ג שנים אין בו כמעט מהחידוש, עיקר חידושו בח"ב ועד מתי נחכה


אני רק מקווה שזה שפספס הסכמה אחת על סידור חמדת ישראל מכל ההסכמות שנדפסו אינו מראה על טיב העבודה

*

ולאיש ספר, הכתב יד לא היה מירושת בית אבותיו של המנחת אלעזר, הוא קיבלו מהדברי יחזקאל להדפסה ואח"כ החזיר את הכת"י לשינאווא

א. לדידי השאלה לא למה "פוספסה" הסכמה, אלא למה נדפסו כל ההסכמות הבלתי רלוונטיות הללו. בכל מקרה שום הסכמה לא נשמטה אלא סדר ההסכמות השתנה משום מה.
ב. לגבי הקדמת הגה"צ ממונקאטש, טעם ההשמטה מופיע במבוא כאן. היא כוללת דברים שאינם רלוונטים עוד לסידור במהדורה זו, ודברים שאינם רלוונטים לסידור בכלל.
ג. אכן זה עיקר, שהגה"צ ממונקאטש טעה והדפיס סידור שחציו תערובת מאיזה מלקט וייחסו בטעות למהרש"ו.
ד. גם החלק הזה יש בו חידוש גדול. במהדורת הגה"צ מונקאטש נשמטו שורות רבות מאד מדילוג הדומות ועוד מילים רבות באו בו במשובש. ובמהדורה זו תוקן הכל.

הוד_והדר
הודעות: 1636
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי הוד_והדר » א' פברואר 28, 2016 10:49 am

קודם לך תברר על אות א, השטיות שכתבת, ואז נמשיך על השאר

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11619
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי איש_ספר » א' פברואר 28, 2016 12:49 pm

בהזדמנות.
בינתיים נשאיר את הקוראים במתח סביב הסוגיה החשובה, האם "הסכמת" הגה"ק משם ושם זיע"א ועכ"י נשמטה אם לאו. נקווה שיעמדו בזה.

הוד_והדר
הודעות: 1636
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי הוד_והדר » א' פברואר 28, 2016 6:44 pm

וכפי שהבטחתי באישי, נשמטה הסכמת הה"ק בעל קדושת יו"ט מסיגוט [שלא נדפסה בסידור בדפוס הראשון, והסיבה אינה ידועה לי, אבל נדפסה לראשונה בקובץ מעין התורה תשל"ד ומשם לעוד כמה מקומות] אבל לאנשים שאוהבים את השלימות כפי שכותבים במבוא, אינו תירוץ מספיק למה גם הפעם נשמט

זה לשון ההסכמה:
הן נדבה לבו ונשאה רוחו את מוכ"ז האברך המופלג וירא ה' מו"ה סענדר נ"י מק"ק מונקאטש, להעלות על מזבח הדפוס סידור ממה"ר שמואל וויטאל זצוק"ל, אשר היה תחת יד מרן הגה"ק משינאווא זצוק"ל, וכאשר שמעתי אותה נפשו מאוד להוציאו לאור עולם עוד בהיותו בחיים חיותו, אלא שנתעכב הדבר.
והנה הדברים הקדושים יוצאים מפה קדוש אינם צריכים לדידי, כי מי זה האיש אשר לא שמע את פרשת גדולתו וקדושתו של מרן המר"ש וויטאל. אולם על זה אשים דברתי, לבקש ולחלות את פני אחב"י אוהבי התורה ומחזיקיה, בואו ונחזיק טובה למוכ"ז אשר טרח ויגע לעשות טוב בעמיו, לתמכו במשען כסף וכדומה, למען יוכל להוציא מחשבת ופעלא טבא להאיר את העולם באור בהיר.
וזכותו דהמחבר יגן על כל המסייעים להדפסת הסידור בשבתם וקומם, להשפיע עליהם שפע ברכה וחיים ברוב תענוג ונחת, עד בוא משיב לב בנים על אבות, בב"א.
פי המדבר לכבוד התורה, היום יום ג' לסדר ולכל בני ישראל הי' אור במושבותם, תר"ס לפ"ק, סיגוט
חנני' יום טוב ליפא ט"ב

*

ועדיין אין אני יכול להבין למה הסכמת גדולי הדור בזמניהם מודפסים רק מפני אהבת השלימות, הרי למעשה נדפס סידור חמדת ישראל לראשונה על ידי המנחת אלעזר והם נתנו הסכמותיהם לסידור זה, ולמה בכלל יהיה הו"א להפקיד מקומם, אבל אך מפני אהבת השלימות מדפיסים.

וכן מפני אותו אהבת השלימות למה לא הדפיסו את הקדמת המו"ל הראשון, שמבקש שיעשו כך, על אף שחלקים מההקדמה אינם רלוונטים, אז מוסיפים הערה שבהוצאה זו באו דבר זה וזה על מכונו וכו'.

אבל כנראה שאהבת השלימות אינו בשלימות.
נערך לאחרונה על ידי הוד_והדר ב א' פברואר 28, 2016 6:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הוד_והדר
הודעות: 1636
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי הוד_והדר » א' פברואר 28, 2016 6:54 pm

ועוד מעט אעלה עוד מכתב של הגה"ק מ.... שלא נדפס

הוד_והדר
הודעות: 1636
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי הוד_והדר » א' פברואר 28, 2016 7:01 pm

והנה עוד מכתב שאוהבי השלימות השמיטו משום מה

מכתב של הגה"ק בעל דרכי תשובה בנוסף להמכתב שנדפס בהסידור משנת תרס"א, יש עוד מכתב שנכתב בשנת תר"ס [והוא לו נדפס"ה גם באגרות שפירין סימן צד]

צד
ב"ה, א' שמות סת"ר, מונקאטש יע"א.
בן אמו"ץ, בדבר הסידור מהר"ש וויטאל זי"ע, אשר נוסע המוכ"ז האברך המופלג החסיד מ' סענדר [אלכסנדר דוב הכהן] נ"י לאסוף פרענומראנטען, וידפיסוהו בפה"ק. והנה להעיד ולהסכים על סידור קדוש כזה א"צ כלל, כי הלא המעיין בהקדמה מיד יראו שחיברו הקדוש מהר"ש וויטאל זי"ע בשנת הס"ה לימי חייו, וכתב עליו כי הוא סולת נקי' מכוונת האריז"ל, ונודע את אשר כתב הגה"ק מו"ה חיד"א זצ"ל בשה"ג, שהשמונה שערים שסידר הגה"ק מרן מהר"ש וויטאל זי"ע מכתבי אביו מהרח"ו זי"ע, זהו כתבי האריז"ל האמתיים שעליהם יש לסמוך שהם בלי תערובות דברים, עאכו"כ הסידור הזה שהעיד עליו מחברו הקדוש זי"ע בהקדמה שעשה סולת נקי מנופה מהכונות שסידר הוא בעצמו.
ע"כ בודאי מצוה רבה להביא ברכה אל ביתו ולחזק[ו] כדי שיוכלו להפיצו בישראל, וברוך ד' שזכינו לאור גדול כזה בימינו, ובודאי כ"א יקנהו בכסף מלא, גם מי שלא בא בסוד ד', עכ"פ יפה הוא להתפלל בו, ושמירה בביתו.
וה' יעזרינו בזכות זה, ובזכות המחברים הקדושים זי"ע, וזכות מרן הקדוש אדומו"ר משינאווע זי"ע, אשר השתוקק שיוצא לאורה, כי הי' מונח בבית גנזיו אשר השיגו מירושלים, וכתוב עליו שהי' של הג"מ חיד"א זצ"ל, ומסרו להעתיקו ולהדפיסו ונתמשך עד עתה שנזכה לאורו בעהי"ת.
ונזכה בזכות זה להושע בכל משאלותינו, ולגאולה שלימה אורו של מלך המשיח, ברחמים וכט"ס.
באעה"ח יום הנ"ל פ"ק הנ"ל.
צבי הירש שפירא
נערך לאחרונה על ידי הוד_והדר ב א' פברואר 28, 2016 7:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הוד_והדר
הודעות: 1636
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי הוד_והדר » א' פברואר 28, 2016 7:03 pm

ועוד, זה שהדפיסו את זה בלי נוסח התפלה מסודר שיוכלו הרוצים להתפלל בזה, גם אינו כפי דעתו של המחבר שרצה לחבר סידור שיתפללו בו עם הכוונות כפי שסדרם [ואף אם אין לנו נוסח המדוייק של המחבר, אפשר להוסיף נוסח שנהוג היום אצל הספרדים או האשכנזים ולכתוב הבהרה שלא ידוע נוסח המחבר בדיוק אבל בכל זאת כדי שיוכלו להתפלל וכו']


אבל הם הרי אוהבי השלימות

וואס
הודעות: 150
הצטרף: א' אפריל 29, 2012 6:46 pm

Re: סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי וואס » א' פברואר 28, 2016 7:17 pm

ר' הוד והדר!
שרשרת התגובות אינה מכבדת אותך

ס''ט
הודעות: 53
הצטרף: ד' אוקטובר 22, 2014 10:24 am

Re: סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי ס''ט » א' פברואר 28, 2016 7:20 pm

סליחה, לא מובן על מה כל הרעש.

המכתבים שהעלית אינם אפילו בגדר 'הסכמה', ונועדו רק להפציר לתמוך באברך ר' סנדר ממונקאטש שהשתדל בשעתו בהדפסה, ותול"מ. ומה זה נצרך כעת?!

בכלל, מדובר כאן בעבודה עצמאית וחדשה לגמרי, מתוך כתבי יד קדומים ומדוייקים וכו' וכו', ואף אחד לא עשה כאן שום שימוש בעבודתו של הגה"צ ממונקאטש. ואתה מה לך כי תלין?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11619
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' פברואר 29, 2016 12:57 am

מכון אהבת שלום שוקד שנים הרבה על התקנת כל כתבי האר"י בשלימות מתוך כת"י דווקנים וקדמונים, ועד עתה הופיעו כו"כ מכתבי האר"י במהדורות מוגהות ומתוקנות מתוך כת"י. במסגרת מפעל זה הוציאו עתה אהב"ש את סידור מהרש"ו מתוך כמה כת"י דווקנים, מהם שנעתקו בחיי המחבר במצריים. ההעתקה נעשתה בדקדוק רב, שורות רבות שנשמטו בדפוס הראשון שבו למקומם, ולצד הדברים נרשמו השוואות לשאר כתבי האר"י בשמונה שערים. עבודה מאומצת ונקיה. דעת לנבון כי כשם שמדפיסי הש"ס בפרנקפורט דאודר לא ראו עצמם מחויבים להדפיס הסכמות שניתנו לש"ס אמ"ד, כך אין כל סיבה להדפיס שוב הסכמות שניתנו למהדורה מסוימת. וכל התגובות על "תגלית" בדבר הסכמה כזו או אחרת, הם פולקלור פנים חסידי, שלומדי תורת האר"י ותלמידיו אינם מוצאים בהם ענין.

הוד_והדר
הודעות: 1636
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי הוד_והדר » ב' פברואר 29, 2016 1:16 am

תגובה עלובה מתאים למי שמתאים, ונאריך בה אי"ה במקום ובזמן המתאים. אבל עכ"פ זה שביקש התנצלות וכו' עדיין המקום פתוח לפניו להתנצל ולא להתפתל בתירוצי המפולסים על ידי פולקלור שנוח לו ונהרא ונהרא ופשטיה והרוצה להבין יבין.

פלתי
הודעות: 2237
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי פלתי » ב' פברואר 29, 2016 1:25 am

הוד_והדר כתב:תגובה עלובה מתאים למי שמתאים, ונאריך בה אי"ה במקום ובזמן המתאים. אבל עכ"פ זה שביקש התנצלות וכו' עדיין המקום פתוח לפניו להתנצל ולא להתפתל בתירוצי המפולסים על ידי פולקלור שנוח לו ונהרא ונהרא ופשטיה והרוצה להבין יבין.

כשאין תשובה עניינית מתחילים להכפיש. הטרחנות שלך מאוסה.

פלתי
הודעות: 2237
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי פלתי » ה' מרץ 03, 2016 12:59 pm

הוד_והדר כתב:ועוד, זה שהדפיסו את זה בלי נוסח התפלה מסודר שיוכלו הרוצים להתפלל בזה, גם אינו כפי דעתו של המחבר שרצה לחבר סידור שיתפללו בו עם הכוונות כפי שסדרם [ואף אם אין לנו נוסח המדוייק של המחבר, אפשר להוסיף נוסח שנהוג היום אצל הספרדים או האשכנזים ולכתוב הבהרה שלא ידוע נוסח המחבר בדיוק אבל בכל זאת כדי שיוכלו להתפלל וכו']


אבל הם הרי אוהבי השלימות

ראיתי היום את הסידור עצמו (באוצה"ס של ישיבת בית מאיר בבני ברק). כמו שתיארו כאן למעלה, עושה רושם של עבודה מושקעת מאד.
לגבי נוסח התפילה, הדפיסו שם את כל נוסח התפילה בדיוק כפי שהוא בכתב היד של הסידור, וכמו שסדר המחבר רבי שמואל, היינו תחילה הנוסח ואח"כ הכוונות, ושוב הנוסח ושוב כוונות.
נוסח התפילה מופיע שם בתוך הדברים בפונט שונה ובולט, אז נכון זה לא מנוקד וזה לא בא למעלה, אבל זה נעשה בדיוק כמו שזה מופיע בכתב היד, כשזה בתוך הכוונות.
לקחתי לראות איך זה בסידור בהוצאת מונקץ'. וראיתי שהדפיסו למעלה נוסח ספרד של חסידים, ולא זו בלבד, אלא הוציאו מתוך הכוונות את הנוסח שסדר רבי שמואל !

בקיצור למכון הוצאת ספרים של מונקץ', נשאר עוד עבודה רבה.

להוציא את סידור חמדת ישראל עם ג' הוספות חשובות.

א. כל ההסכמות כולם, גם של הקדושת יו"ט מסיגט כמובן!
ב. עם נוסח ספרד של חסידים ובהשמטת הנוסח שסדר המחבר.
ג. וכמובן העיקר, חצי סידור של המסדר האלמוני ולא של רבי שמואל.

מה שברור, שאם הם לא יוציאו את הסידור באופן הזה, אף אחד לא יעשה את זה במקומם...

הבטחתי
הודעות: 613
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: סידור חמדת ישראל למהרש"ו - מהדורה חדשה!

הודעהעל ידי הבטחתי » ג' פברואר 20, 2018 3:30 pm

אהבת שלום הוציאו חלק נוסף - שבת ויו"ט - ראיתיו בחנויות הספרים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ישעיהו ו־ 47 אורחים