מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
עדיאל ברויאר
הודעות: 3039
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' פברואר 28, 2016 2:41 am

אחד החברים הציע לפתוח אשכול בנושא הזה (ותודה לו גם על הכותרת הנחמדה).

אז הנה שני דברים על כת"י שעקבותיהם נעלמו להם בעשרות השנים האחרונות, וצילומיהם לא נמצאים בספרייה הלאומית (וממילא גם לא נודע דבר קיומם דרך הקטלוג של הספרייה...), ובכל זאת ניתן לאתר צילומים שלהם.

(1) כת"י של חיבור חשוב, שיש בכת"י זה ייחודיות, היה בידיים פרטיות לפני כשמונים שנה. לאחר מכן נמסר כתב היד לספרייה מסוימת, ואף נכתבו עליו מאמרים. אבל, לצערנו מקומו לא ידוע כיום. הספרנים של אותה ספרייה בכלל לא שמעו עליו, ובספרייה הלאומית אין צילום. גורנישט.
פנייה לאחד מהחוקרים שחקרו את הכת"י העלתה דבר מזעזע – בתקופה מסוימת היה באותו מקום ספרן "נמרץ", שפשוט העיף כל מיני ספרים שנראו לו במצב לא טוב, ויתכן אפוא שכך נעלם גם הכת"י דידן, ואולי נאסף ע"י מישהו או שמא נגרס או נגנז לעולמים... אבל... בידי אותו חוקר קיים צילום של הכת"י...

(2) דוגמה נוספת לכך, היא כת"י של חידושי [תלמיד] המאירי לעירובין שהיה באוסף הרב מיימון. הכת"י לא נמצא כיום במוסד הרב קוק, וגם אין צילום שלו בספרייה הלאומית. אחרי שביקשתי כאן את עזרת החברים באיתורו, הציע הרב אי"ס לפנות ליד הרב הרצוג, שאספו צילומים של חידושים לתלמוד. ואכן נמצא שם צילום של הכת"י (ובעקבות כך גם נמסר צילום לספרייה הלאומית, וברוך המשיב אבדות עמו בית ישראל).
נערך לאחרונה על ידי עדיאל ברויאר ב ה' מרץ 28, 2019 3:31 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זקן ששכח
הודעות: 2658
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' פברואר 28, 2016 8:55 am

עדיאל ברויאר כתב:(1) כת"י של חיבור חשוב, שיש בכת"י זה ייחודיות, היה בידיים פרטיות לפני כשמונים שנה. לאחר מכן נמסר כתב היד לספרייה מסוימת, ואף נכתבו עליו מאמרים. אבל, לצערנו מקומו לא ידוע כיום. הספרנים של אותה ספרייה בכלל לא שמעו עליו, ובספרייה הלאומית אין צילום. גורנישט.
פנייה לאחד מהחוקרים שחקרו את הכת"י העלתה דבר מזעזע – בתקופה מסוימת היה באותו מקום ספרן "נמרץ", שפשוט העיף כל מיני ספרים שנראו לו במצב לא טוב, ויתכן אפוא שכך נעלם גם הכת"י דידן, ואולי נאסף ע"י מישהו או שמא נגרס או נגנז לעולמים... אבל... בידי אותו חוקר קיים צילום של הכת"י...

שמא יואיל מר ויגלה אזנינו בתוכן כת"י זה ומחברו? תודה מראש

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11616
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי איש_ספר » א' פברואר 28, 2016 9:10 am

בענין של כתבי יד וצילומים במכון לתצלכ"י, הרי העולה על כולנה הוא הסיפור העגום עם ספריית ע"ח שבאמ"ד. בשנים האחרונות בא הבר לידי פתרון באופן בלתי צפוי כאשר ספרית ע"ח עצמה מעלה את אוצרותיה לרשת.

הוד_והדר
הודעות: 1635
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי הוד_והדר » א' פברואר 28, 2016 10:58 am

ישנם ספורים הפוכים גם, כתבי יד שנגנבו מספריות המקור ורק הודות לצילומים שנעשו במכון לתצלומים בזמנו נשאר לנו העתק לפליטה

עדיאל ברויאר
הודעות: 3039
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' פברואר 28, 2016 11:53 am

נזכרתי במקרה נוסף דומה לנ"ל, אבל כאן הדברים כבר נדפסו אך בכ"ז יש בזה חשיבות - לפני כשבעים שנה הדפיס רי"ל זלוטניק (אבידע) קטעים חדשים מספר העתים שנמצאו בגניזה הקהירית ע"י רש"א ורטהיימר, שמכרם לאיש אחד בדרום אפריקה. מקומם של הקטעים לא ידוע כיום, וגם במקרה הזה אין צילומים בספרייה. אבל צילומים של הקטעים (באיכות ירודה אבל בכ"ז ניתן לקרוא חלק) ניתן למצוא בארכיון של הנ"ל (וכיום נראה לי שיש כבר העתק שלהם בספרייה הלאומית). בדיקה מדגמית העלתה שסה"כ הקטעים נעתקו כראוי, אבל יש מקומות בודדים שיש לתקן דברים קלים (ויתכן שבדיקה יסודית תעלה גם תיקונים משמעותיים יותר).

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי פלגינן » א' פברואר 28, 2016 2:14 pm

אם גם ב"זוטות" עסקינן, הוצרכתי פעם לבקש אישור מספרייה באזור פולין [...] לגבי כת"י שאמור להימצא אצלם וצילומו בספה"ל. הם חיפשו זמן רב ובסוף הודיעו שאינם יודעים היכן נמצא כתב היד.
האם זו התנהלות נורמלית שספרייה לא יודעת היכן נמצא כת"י שרשום על שמה, למי נמכר, נמסר או אפילו נגנב? או שמא הפרימיטיביות האופיינית היא שגרמה?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3039
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' פברואר 28, 2016 2:18 pm

פלגינן כתב:אם גם ב"זוטות" עסקינן, הוצרכתי פעם לבקש אישור מספרייה באזור פולין [...] לגבי כת"י שאמור להימצא אצלם וצילומו בספה"ל. הם חיפשו זמן רב ובסוף הודיעו שאינם יודעים היכן נמצא כתב היד.
האם זו התנהלות נורמלית שספרייה לא יודעת על הימצאות כת"י שרשום על שמה? או שמא הפרימיטיביות האופיינית היא שגרמה?


סיפור מעניין. אינני יודע (צריך גם לוודא שפנית לספרייה הנכונה באותה עיר וכדו').
שמעתי מחוקר מפורסם אחד שהוא הגיע לפרנקפורט כדי לעיין בכת"י מסוים שנסרק לאחרונה לאינטרנט. ניגש לדלפק, וביקש לעיין בכת"י פלוני. הספרן מחפש ברשימות, ומודיע לו שהכת"י אינו ברשותם. החוקר שאל אותו "האם אני בספרייה פלונית"? הספרן השיב כן. אז החוקר אמר לו, הרי לאחרונה סרקתם את הכת"י הזה לאינטרנט, אז הוא ברשותכם. הספרן בדק שוב, והתברר שמבחינתם אחרי שהכת"י נסרק אז זה נחשב כאילו הוא לא שם משום שכבר לא צריך לעיין בו... בסופו של עניין נתנו לו לעיין בו.

לוצאטי
הודעות: 552
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי לוצאטי » א' פברואר 28, 2016 3:42 pm

בספרו של נחמיה אלוני, 'כתב יד של משה רבנו', הרבה סיפורים מעניינים. הוא הקים את המכון לתצלומי כ"י.

הוד_והדר
הודעות: 1635
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי הוד_והדר » א' פברואר 28, 2016 5:50 pm

פלגינן כתב:אם גם ב"זוטות" עסקינן, הוצרכתי פעם לבקש אישור מספרייה באזור פולין [...] לגבי כת"י שאמור להימצא אצלם וצילומו בספה"ל. הם חיפשו זמן רב ובסוף הודיעו שאינם יודעים היכן נמצא כתב היד.
האם זו התנהלות נורמלית שספרייה לא יודעת היכן נמצא כת"י שרשום על שמה, למי נמכר, נמסר או אפילו נגנב? או שמא הפרימיטיביות האופיינית היא שגרמה?


בספרית ורשה זה מצוי הרבה
נערך לאחרונה על ידי הוד_והדר ב א' פברואר 28, 2016 7:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

וואס
הודעות: 150
הצטרף: א' אפריל 29, 2012 6:46 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי וואס » א' פברואר 28, 2016 7:16 pm

לוצאטי כתב:בספרו של נחמיה אלוני, 'כתב יד של משה רבנו', הרבה סיפורים מעניינים. הוא הקים את המכון לתצלומי כ"י.


אפשר בבקשה לקבל פרטים נוספים על ספר זה

פלגינן
הודעות: 2891
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי פלגינן » א' פברואר 28, 2016 8:47 pm

הוד_והדר כתב:
פלגינן כתב:אם גם ב"זוטות" עסקינן, הוצרכתי פעם לבקש אישור מספרייה באזור פולין [...] לגבי כת"י שאמור להימצא אצלם וצילומו בספה"ל. הם חיפשו זמן רב ובסוף הודיעו שאינם יודעים היכן נמצא כתב היד.
האם זו התנהלות נורמלית שספרייה לא יודעת היכן נמצא כת"י שרשום על שמה, למי נמכר, נמסר או אפילו נגנב? או שמא הפרימיטיביות האופיינית היא שגרמה?


בספרית ורשה זה מצוי הרבה

נחה דעתי...

עדיאל ברויאר
הודעות: 3039
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ו' ספטמבר 02, 2016 1:36 pm

נס קפה הפוך - סיפור שפורסם השבת בעיתון בשבע על ר' שבתי פרנקל, שרכש כת"י נדיר ממצרים, והכת"י הושחט בגלל קפה שנשפך. מעניין אם מישהו כאן יודע להגיד מה אמת בסיפור.
קבצים מצורפים
נס קפה הפוך ור' שבתי פרנקל.pdf
(104.19 KiB) הורד 263 פעמים

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1323
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' ספטמבר 02, 2016 2:30 pm

עדיאל ברויאר כתב:נס קפה הפוך - סיפור שפורסם השבת בעיתון בשבע על ר' שבתי פרנקל, שרכש כת"י נדיר ממצרים, והכת"י הושחט בגלל קפה שנשפך. מעניין אם מישהו כאן יודע להגיד מה אמת בסיפור.

https://safranim.com/%D7%92%D7%99%D7%9C ... %91%D7%9D/

השואל מרבו
הודעות: 364
הצטרף: א' מאי 29, 2016 1:32 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי השואל מרבו » ו' ספטמבר 02, 2016 2:46 pm

ר_חיים_הקטן כתב:
עדיאל ברויאר כתב:נס קפה הפוך - סיפור שפורסם השבת בעיתון בשבע על ר' שבתי פרנקל, שרכש כת"י נדיר ממצרים, והכת"י הושחט בגלל קפה שנשפך. מעניין אם מישהו כאן יודע להגיד מה אמת בסיפור.

https://safranim.com/%D7%92%D7%99%D7%9C ... %91%D7%9D/


יישר כח! הסיפור הזה היה מוזר מאוד בעיני. עוד דוגמה קטנה לסיפור מפורסם מאוד שלא היה ולא נברא.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3039
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ו' ספטמבר 02, 2016 2:50 pm

ר_חיים_הקטן כתב:
עדיאל ברויאר כתב:נס קפה הפוך - סיפור שפורסם השבת בעיתון בשבע על ר' שבתי פרנקל, שרכש כת"י נדיר ממצרים, והכת"י הושחט בגלל קפה שנשפך. מעניין אם מישהו כאן יודע להגיד מה אמת בסיפור.

https://safranim.com/%D7%92%D7%99%D7%9C ... %91%D7%9D/


ייש"כ!
בהקשר למסר האמיתי של הסיפור, בספר על ר' אושר פריינד זצ"ל יש סיפור מדהים על מזוודת תכשיטים שנעלמה מידי אחד מתלמידיו, ואף הוא שאל את התלמיד אם הוא אכל כבר ושתה וכדו', ולא העיר דבר על המזוודה

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' ספטמבר 02, 2016 7:03 pm

עוד אוסף חשוב שכיום נאבדו עקבותיה לאחר שהאפוטרופסים המושחתים של הספרייה והעיזבון הוא "אוסף מונטפיורי" שאוצרותיו נמכרו כל אחד בנפרד לכל המרבה במחיר ועקבותיהם לא נודעו (ביניהם יש כת"י חשוב מאוד של מחזור ע"פ מנהג מגנצא) וגם הצילומים מהם איחנם איכותיים

עדיאל ברויאר
הודעות: 3039
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ש' ספטמבר 03, 2016 9:55 pm

שבטיישראל כתב:עוד אוסף חשוב שכיום נאבדו עקבותיה לאחר שהאפוטרופסים המושחתים של הספרייה והעיזבון הוא "אוסף מונטפיורי" שאוצרותיו נמכרו כל אחד בנפרד לכל המרבה במחיר ועקבותיהם לא נודעו (ביניהם יש כת"י חשוב מאוד של מחזור ע"פ מנהג מגנצא) וגם הצילומים מהם איחנם איכותיים


כמה וכמה כת"י מאוסף מונטיפיורי נקנו ע"י הישיבה-אוניברסיטה בני"ו, ביניהם הכת"י היחיד בעולם של ספר העתים, וכן כת"י קדום של פירוש ר"י אלמדארי על סדר נשים, ארחות חיים חלק שני, מדרש תדשא, מדרש ר' דוד הנגיד. חלקם כבר נסרקו ועלו באתר של הישיבה-אוניברסיטה (קישור: http://digital.library.yu.edu/yeshiva-u ... anuscripts כתה"י הללו נמצאים באזור המספרים 1365 ואילך, אולי גם קצת לפני).
בנוסף רכשו בישיבה-אוניברסיטה גם כמה כת"י ממשפחת בואסקי. האחרונים קנו אותם ממשפחת ששון. ביניהם כת"י חשוב של השאילתות, וכן פירוש ר' הלל והמיוחס לראב"ד על הספרי, וכן ספר יוחסין.
אם הכת"י לא נמצא בסריקות ששם, וברצונך לברר עם הישיבה-אוניברסיטה אם הוא נמצא ברשותה, תשלח שאלה לגברת ברגר, בכתובת: sberger@yu.edu

השואל מרבו
הודעות: 364
הצטרף: א' מאי 29, 2016 1:32 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי השואל מרבו » ש' ספטמבר 03, 2016 10:13 pm

יש מעשה נפלא על כתב יד תלמיד בעל פרדס רימונים עמ"ס שבת, שהעתיק את חידושי רבו על מסכת זו, המסופר ע"י הרב משה בוקסבוים בפתיחה.

תוכן
הודעות: 4821
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי תוכן » ש' ספטמבר 03, 2016 11:02 pm

שבטיישראל כתב:עוד אוסף חשוב שכיום נאבדו עקבותיה לאחר שהאפוטרופסים המושחתים של הספרייה והעיזבון הוא "אוסף מונטפיורי" שאוצרותיו נמכרו כל אחד בנפרד לכל המרבה במחיר ועקבותיהם לא נודעו (ביניהם יש כת"י חשוב מאוד של מחזור ע"פ מנהג מגנצא) וגם הצילומים מהם איחנם איכותיים


הם השתמשו בכסף כדי לבנות בית ספר יהודי. לא חושב שזו שחיתות.

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' ספטמבר 04, 2016 1:22 am

תוכן כתב:
שבטיישראל כתב:עוד אוסף חשוב שכיום נאבדו עקבותיה לאחר שהאפוטרופסים המושחתים של הספרייה והעיזבון הוא "אוסף מונטפיורי" שאוצרותיו נמכרו כל אחד בנפרד לכל המרבה במחיר ועקבותיהם לא נודעו (ביניהם יש כת"י חשוב מאוד של מחזור ע"פ מנהג מגנצא) וגם הצילומים מהם איחנם איכותיים


הם השתמשו בכסף כדי לבנות בית ספר יהודי. לא חושב שזו שחיתות.


בית ספר "יהודי" ?!
מה עוד ?!

השחיתות של האפוטרופסים שם כבר סיפור של רבות בשנים.
יש צוואה מסודרת על ישיבה ליד מקום הקבר שהיה פעיל עד שהמושחתים חיסלו אותו.
גם את הקבר עצמו והבכהכ"נ שליד רצו לעקור ללוא התערבותם של כמה עסקנים שהרעישו על זה.

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' ספטמבר 04, 2016 1:24 am

עדיאל ברויאר כתב:
שבטיישראל כתב:עוד אוסף חשוב שכיום נאבדו עקבותיה לאחר שהאפוטרופסים המושחתים של הספרייה והעיזבון הוא "אוסף מונטפיורי" שאוצרותיו נמכרו כל אחד בנפרד לכל המרבה במחיר ועקבותיהם לא נודעו (ביניהם יש כת"י חשוב מאוד של מחזור ע"פ מנהג מגנצא) וגם הצילומים מהם איחנם איכותיים


כמה וכמה כת"י מאוסף מונטיפיורי נקנו ע"י הישיבה-אוניברסיטה בני"ו, ביניהם הכת"י היחיד בעולם של ספר העתים, וכן כת"י קדום של פירוש ר"י אלמדארי על סדר נשים, ארחות חיים חלק שני, מדרש תדשא, מדרש ר' דוד הנגיד. חלקם כבר נסרקו ועלו באתר של הישיבה-אוניברסיטה (קישור: http://digital.library.yu.edu/yeshiva-u ... anuscripts כתה"י הללו נמצאים באזור המספרים 1365 ואילך, אולי גם קצת לפני).
בנוסף רכשו בישיבה-אוניברסיטה גם כמה כת"י ממשפחת בואסקי. האחרונים קנו אותם ממשפחת ששון. ביניהם כת"י חשוב של השאילתות, וכן פירוש ר' הלל והמיוחס לראב"ד על הספרי, וכן ספר יוחסין.
אם הכת"י לא נמצא בסריקות ששם, וברצונך לברר עם הישיבה-אוניברסיטה אם הוא נמצא ברשותה, תשלח שאלה לגברת ברגר, בכתובת: sberger@yu.edu


האם ידוע לך איפה נמצא כהיום הכת"י של ספר האסופות לתלמידו של הרוקח ?
וכן הכת"י של המחזור מנהג מגנצא המדובר (עוד מעט אחפש עבורך את הקוד) ?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3039
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' ספטמבר 04, 2016 3:49 am

שבטיישראל כתב:
עדיאל ברויאר כתב:
שבטיישראל כתב:עוד אוסף חשוב שכיום נאבדו עקבותיה לאחר שהאפוטרופסים המושחתים של הספרייה והעיזבון הוא "אוסף מונטפיורי" שאוצרותיו נמכרו כל אחד בנפרד לכל המרבה במחיר ועקבותיהם לא נודעו (ביניהם יש כת"י חשוב מאוד של מחזור ע"פ מנהג מגנצא) וגם הצילומים מהם איחנם איכותיים


כמה וכמה כת"י מאוסף מונטיפיורי נקנו ע"י הישיבה-אוניברסיטה בני"ו, ביניהם הכת"י היחיד בעולם של ספר העתים, וכן כת"י קדום של פירוש ר"י אלמדארי על סדר נשים, ארחות חיים חלק שני, מדרש תדשא, מדרש ר' דוד הנגיד. חלקם כבר נסרקו ועלו באתר של הישיבה-אוניברסיטה (קישור: http://digital.library.yu.edu/yeshiva-u ... anuscripts כתה"י הללו נמצאים באזור המספרים 1365 ואילך, אולי גם קצת לפני).
בנוסף רכשו בישיבה-אוניברסיטה גם כמה כת"י ממשפחת בואסקי. האחרונים קנו אותם ממשפחת ששון. ביניהם כת"י חשוב של השאילתות, וכן פירוש ר' הלל והמיוחס לראב"ד על הספרי, וכן ספר יוחסין.
אם הכת"י לא נמצא בסריקות ששם, וברצונך לברר עם הישיבה-אוניברסיטה אם הוא נמצא ברשותה, תשלח שאלה לגברת ברגר, בכתובת: sberger@yu.edu


האם ידוע לך איפה נמצא כהיום הכת"י של ספר האסופות לתלמידו של הרוקח ?
וכן הכת"י של המחזור מנהג מגנצא המדובר (עוד מעט אחפש עבורך את הקוד) ?


בפעם האחרונה שהסתכלתי באתר שלהם, הכת"י המדוברים לא נסרקו שם. כרגע איני יכול להסתכל שם. לאחר שתבדוק, אם לא תמצא שם, תשלח שאלה כנ"ל.

הכהן מקולוניא
הודעות: 31
הצטרף: ו' ספטמבר 17, 2010 12:39 am

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי הכהן מקולוניא » א' ספטמבר 04, 2016 4:53 am

שבטיישראל כתב:
האם ידוע לך איפה נמצא כהיום הכת"י של ספר האסופות לתלמידו של הרוקח ?


אוסף דוד פיינברג, ניו יורק

לעומקו של דבר
הודעות: 3524
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' ספטמבר 04, 2016 7:24 am

עדיאל ברויאר כתב:
ר_חיים_הקטן כתב:
עדיאל ברויאר כתב:נס קפה הפוך - סיפור שפורסם השבת בעיתון בשבע על ר' שבתי פרנקל, שרכש כת"י נדיר ממצרים, והכת"י הושחט בגלל קפה שנשפך. מעניין אם מישהו כאן יודע להגיד מה אמת בסיפור.

https://safranim.com/%D7%92%D7%99%D7%9C ... %91%D7%9D/


ייש"כ!
בהקשר למסר האמיתי של הסיפור, בספר על ר' אושר פריינד זצ"ל יש סיפור מדהים על מזוודת תכשיטים שנעלמה מידי אחד מתלמידיו, ואף הוא שאל את התלמיד אם הוא אכל כבר ושתה וכדו', ולא העיר דבר על המזוודה

הבעל מספר כנראה הראשון של סיפור זה הוא הגרמ"מ שולזינגר, ואכן הוא סיפר את זה בלי כל התוספת על הכת"י המהפכני של הרמב"ם במוזיאון המסרי וכו' וכו'.
אמנם לפי דבריו כן היו כתבי יד על השולחן בשונה ממה שמספר היום המגיב מהוצאת פרנקל.
(אגב, המספר להגרמ"מ שולזינגר - "העורך הראשי של ספר המפתח" - הוא יבל"ח הגר"ד שמידל, לא?)

מ"מ נעם לדעת שלפתע יש שם ופנים להוצאת פרנקל, כמדומה יותר חשוב היה לשמוע אם יש להם משהו לספר לנו על עניין הספרים הבדויים בספר המפתח, מאשר לדייק בסיפורי מופת על ר"ש פרנקל ז"ל.

getimg.jpg
getimg.jpg (254.66 KiB) נצפה 5421 פעמים


getimg (1).jpg
getimg (1).jpg (20.34 KiB) נצפה 5421 פעמים

שבטיישראל
הודעות: 1811
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' ספטמבר 04, 2016 6:00 pm

הכהן מקולוניא כתב:
שבטיישראל כתב:
האם ידוע לך איפה נמצא כהיום הכת"י של ספר האסופות לתלמידו של הרוקח ?


אוסף דוד פיינברג, ניו יורק


אוסף פרטי ?

הכהן מקולוניא
הודעות: 31
הצטרף: ו' ספטמבר 17, 2010 12:39 am

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי הכהן מקולוניא » א' ספטמבר 04, 2016 7:35 pm

אכן.

פלוריש
הודעות: 924
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי פלוריש » א' ספטמבר 04, 2016 10:30 pm

מה אוסף כתה"י של מוסד הרב קוק? הוא עדיין קיים?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3039
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ב' ספטמבר 05, 2016 4:46 am

פלוריש כתב:מה אוסף כתה"י של מוסד הרב קוק? הוא עדיין קיים?


אני חושב שחלק עדיין אצלם וחלק נמכר. איני בטוח.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3039
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' אוקטובר 30, 2016 7:38 pm

בזמן האחרון יש התקדמות משמעותית עם הסריקות של כי"י באתר של ספריית הוטיקן. דבר מעניין הוא, שהם החלו להעלות גם כי"י שכלל לא רשומים בקטלוג של הספרייה הלאומית בירושלים, וגם לא בקטלוג כה"י שבווטיקן שערכו ריצ'לר ובית-אריה. אני מניח שכה"י הללו נרכשו לאחר שהספה"ל רכשה מהווטיקן את המיקרופילמים, וכנראה גם לאחר עריכת הקטלוג הנ"ל (שראה אור בשנת 2008), ואין סיבה שספרני הווטיקן יעדכנו על כל כת"י שנרכש.
אמנם מובן שרוב כה"י שנרכשו בתקופה זאת הם כי"י מאוחרים יחסית (שנעתקו בשלוש מאות שנה האחרונות. אגב, חלק ניכר מהם תימניים). אך ביניהם ניתן למצוא גם מציאות של ממש. בין אלו שנסרקו עד עתה, המציאה החשובה ביותר היא כנראה זאת -
כת"י וטיקן 700, 5 דפים. לפי המידע שבאתר של הווטיקן אלו דפים של ספרא והם מתוארכים למאות 12-13. לא בדקתי שהם צודקים בזיהוי ובתיארוך (בפרט בתיארוך אני חושש לסמוך עליהם...): http://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.ebr.700
אני משער שדפים אלו אינם רשומים באוצר כתה"י של מדרשי ההלכה שהדפיס כהנא (אמנם אם הם נרכשו מספרייה אחרת, יתכן שהם רשומים שם תחת סיגנטורה אחרת).

מעניין איזה כי"י נוספים, שלא ידענו על קיומם, ממתינים שם...

יוסףלוי
הודעות: 668
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:03 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי יוסףלוי » א' אוקטובר 30, 2016 9:24 pm

בפאס שבמרוקו, משפחת סירירו היתה ידועה כהמובילה בתחום איסוף ספרי הקודש וכתה״י. בית עקד הספרים שלהם היה מלא מזן אל זן בכתבי חכמי קסטיליה המגורשים, שחלק נבחר מהם קבע את מושבו בפאס בזמן הגירוש.
חלק מספריה זו - 4,000 ספרים [כמדומני] עלה באש במאה הקודמת. למעשה, אחרון השושלת, רבי חיים דוד סירירו, ראב״ד פאס [נפ׳ תש״ך] ביקר בארץ ותרם את ספרייתו לישיבת פורת יוסף.
בספריה זו יש כת״י וספרים עם הגהות וכו׳. לפני עשרה שנים ומעלה נפרצה הספריה ונגנבו ממנה ספרים חשובים. מאז ראשי הישיבה נעלו את הספריה, וקיימים 2 מפתחות: לבחור מהישיבה המופקד עליה, ולרה״י [הרב צדקה].
לפני חצי שנה יצא ספר השו״ת של רבי חיים דוד סירירו, מתוך כת״י, שהיה בספריה הנ״ל ונגנב, אך צולם למרבה הנס חודש קודם גניבתו ע״י ר׳ מאיר אביטבול, יו״ר מכון בני יששכר.

פרי יהושע
הודעות: 2957
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' אוקטובר 30, 2016 9:52 pm

עדיאל ברויאר כתב:אחד החברים הציע לפתוח אשכול בנושא הזה (ותודה לו גם על הכותרת הנחמדה).


דוגמה נוספת לכך, היא כת"י של חידושי [תלמיד] המאירי לעירובין שהיה באוסף הרב מיימון.

אגב מיהו הרב ניסים שהובא שם כמה פעמים בספר, הרב רש"ז זצ"ל המגיה שם כתב שהכוונה לר"ן זה נראה בלתי אפשרי לאור שהרשב"א שם מוזכר בברכת החיים, אבל מהו אותו חכם נעלם יש למשהו מושג?

עדיאל ברויאר
הודעות: 3039
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' אוקטובר 30, 2016 10:16 pm

פרי יהושע כתב:
עדיאל ברויאר כתב:אחד החברים הציע לפתוח אשכול בנושא הזה (ותודה לו גם על הכותרת הנחמדה).


דוגמה נוספת לכך, היא כת"י של חידושי [תלמיד] המאירי לעירובין שהיה באוסף הרב מיימון.

אגב מיהו הרב ניסים שהובא שם כמה פעמים בספר, הרב רש"ז זצ"ל המגיה שם כתב שהכוונה לר"ן זה נראה בלתי אפשרי לאור שהרשב"א שם מוזכר בברכת החיים, אבל מהו אותו חכם נעלם יש למשהו מושג?


רב נסים גאון בפירושו לעירובין. ראה בספר רב נסים גאון של פרופ' שרגא אברמסון, ומשם, בהוספות אך גם בהשמטה אחת משמעותית, בנספח לפירוש רבנו חננאל ב"ר חושיאל על עירובין הוצ' וגשל.

פרי יהושע
הודעות: 2957
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am
שם מלא: משה מרדכי אייכנשטיין

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' אוקטובר 30, 2016 10:18 pm

עדיאל ברויאר כתב:
פרי יהושע כתב:
עדיאל ברויאר כתב:אחד החברים הציע לפתוח אשכול בנושא הזה (ותודה לו גם על הכותרת הנחמדה).


דוגמה נוספת לכך, היא כת"י של חידושי [תלמיד] המאירי לעירובין שהיה באוסף הרב מיימון.

אגב מיהו הרב ניסים שהובא שם כמה פעמים בספר, הרב רש"ז זצ"ל המגיה שם כתב שהכוונה לר"ן זה נראה בלתי אפשרי לאור שהרשב"א שם מוזכר בברכת החיים, אבל מהו אותו חכם נעלם יש למשהו מושג?


רב נסים גאון בפירושו לעירובין. ראה בספר רב נסים גאון של פרופ' שרגא אברמסון, ומשם, בהוספות אך גם בהשמטה אחת משמעותית, בנספח לפירוש רבנו חננאל ב"ר חושיאל על עירובין הוצ' וגשל.

אכן? זה די מדהים כי הביא שם פירושים ואצל רב נסים לא מצינו רק מבואות מהתלמוד לא כן? בל"נ אבדוק זאת שנית.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3039
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' אוקטובר 30, 2016 10:21 pm

אתה מתכוון לספר המפתח של רב נסים גאון. אבל הוא כתב עוד כמה חיבורים, ביניהם פירוש לתלמוד, שהכיל לפחות את המסכתות עירובין ויבמות בשלמותן (קרוב לודאי), ועוד כמה חלקים שלא ברור לנו סדרי הגודל שלהם.
מהפירוש לעירובין הגיעו לידינו השרידים הגדולים ביותר, ראה בספרים שציינתי.
לפני 27 שנה נדפסו גם כמה דפים מפירושו ליבמות.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3039
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' נובמבר 03, 2016 1:19 pm

עדיאל ברויאר כתב:בזמן האחרון יש התקדמות משמעותית עם הסריקות של כי"י באתר של ספריית הוטיקן. דבר מעניין הוא, שהם החלו להעלות גם כי"י שכלל לא רשומים בקטלוג של הספרייה הלאומית בירושלים, וגם לא בקטלוג כה"י שבווטיקן שערכו ריצ'לר ובית-אריה. אני מניח שכה"י הללו נרכשו לאחר שהספה"ל רכשה מהווטיקן את המיקרופילמים, וכנראה גם לאחר עריכת הקטלוג הנ"ל (שראה אור בשנת 2008), ואין סיבה שספרני הווטיקן יעדכנו על כל כת"י שנרכש.
אמנם מובן שרוב כה"י שנרכשו בתקופה זאת הם כי"י מאוחרים יחסית (שנעתקו בשלוש מאות שנה האחרונות. אגב, חלק ניכר מהם תימניים). אך ביניהם ניתן למצוא גם מציאות של ממש. בין אלו שנסרקו עד עתה, המציאה החשובה ביותר היא כנראה זאת -
כת"י וטיקן 700, 5 דפים. לפי המידע שבאתר של הווטיקן אלו דפים של ספרא והם מתוארכים למאות 12-13. לא בדקתי שהם צודקים בזיהוי ובתיארוך (בפרט בתיארוך אני חושש לסמוך עליהם...): http://digi.vatlib.it/view/MSS_Vat.ebr.700
אני משער שדפים אלו אינם רשומים באוצר כתה"י של מדרשי ההלכה שהדפיס כהנא (אמנם אם הם נרכשו מספרייה אחרת, יתכן שהם רשומים שם תחת סיגנטורה אחרת).

מעניין איזה כי"י נוספים, שלא ידענו על קיומם, ממתינים שם...


נמסר לי שפרופ' מנחם כהנא בדק את הקטעים כעת, וזיהה שהם ממדרש הגדול ולא מהספרא...

יוסף שרייבער
הודעות: 260
הצטרף: ש' מרץ 12, 2011 11:51 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי יוסף שרייבער » ה' נובמבר 03, 2016 4:51 pm

שבטיישראל כתב:השחיתות של האפוטרופסים שם כבר סיפור של רבות בשנים.

יוסף שרייבער
הודעות: 260
הצטרף: ש' מרץ 12, 2011 11:51 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי יוסף שרייבער » ה' נובמבר 03, 2016 4:51 pm

פלוריש כתב:מה אוסף כתה"י של מוסד הרב קוק? הוא עדיין קיים?

נמכר.

בן מלך
הודעות: 224
הצטרף: ד' ספטמבר 15, 2010 9:59 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי בן מלך » ה' נובמבר 03, 2016 11:57 pm

יש סיפור מוזר של כת"י מהגר"א על חלק מהאידרא (אם אינני טועה), שמביני דבר אומרים שהכת"י הזה עשוי לשפוך אור על דעת הגר"א בסוגיות מסוימות בקבלה (אני לא ממביני דבר ואינני יודע לפרט).
כמדומה שהסיפור הוא כזה: אחד מצאצאי הגר"א כותב שהכת"י אבד בשריפה. וכך חשבו עד שנפל מסך הברזל, ואז גילו שהכת"י היה באחת הספריות ברוסיה (אולי בפטרבורג) ובמסמכי הספרייה כתוב שהוא נמכר ליהודי בירושלים. פנו לאותו יהודי והוא טוען להד"ם. ואומרים שכנראה הוא קנה את זה וממתין למוכרו בכסף מלא.
היה על זה בלגן, ודומה שגם ר' משה שפירא היה מעורב, האם יש לאדם זכות למנוע מאחרים דברי תורה, וכמה כסף צריך להפסיד בשביל זה.
למעשה, כנראה שאם יבוא מישהו וישים על זה הרבה כסף, התעלומה תצא לאור.
שמעתי את הסיפור ממישהו שמכירו מקרוב, ואלו הפרטים שאני זוכר. ואם יש מישהו שיידע לדייק יותר, יבוא ויתקנני.

בן_אליעזר
הודעות: 892
הצטרף: ב' נובמבר 03, 2014 6:59 pm

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי בן_אליעזר » ג' דצמבר 13, 2016 12:26 am

אקדים, כמדומני ברור שהי' אשכול (מרתק) בענין ספרים הנמצאים באוצר המעוטרים בכת"י בשולי הגליון וזהותם (אם של רבנים חשובים, או מעמא-דבר וכו'), וכן באם הודפסו מכבר בבמות השונות. ואודה למי שיחזיר לי אבידתי.

לבינתיים, הנני כותב הדברים כאן (ואיני יודע באם באים בכפילות, באשר הובאו באשכול הנז' או במק"א בפורומים):
הנה נתקלתי לאחרונה בס' "חידושי דינים להל' פסח" http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?149553&, ובעמ' 38 - למשל - מדפי האוצר, יש הגהה בשוה"ג בכת"י יפה. הידוע למי הוא, ובאם הדברים הודפסו מכבר?

ספרא
הודעות: 336
הצטרף: א' יולי 22, 2012 12:57 am

Re: כתבי יד - מעשיות, אנקדוטות, זוטות וכיוצא בכך

הודעהעל ידי ספרא » ג' דצמבר 13, 2016 12:51 am

איש_ספר כתב:הסיפור העגום עם ספריית ע"ח שבאמ"ד.



מה הסיפור העגום?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אבקברד, אמיר כרמי, ושא_נס, יוסף בניהו, ליטוואק פון בודאפעסט, משהד ו־ 64 אורחים