'מרור זה - האיש מורה על האשה משום שנאמר אשה רע מר ממות'...

[אמציה בארי]

כך נכתב בהגדה מפראג של שנת רפ''ז.

ח"א העיר לי שציור של הבעל מצביע על אשתו באמירת 'מרור זה' נמצא בהגדש"פ מהד' דניאל גולדשמידט הוצ' מוסד ביאליק.

1.jpg (136.22 KiB) נצפה 6193 פעמים

2.jpg (165.76 KiB) נצפה 6193 פעמים

3.jpg (136.2 KiB) נצפה 6193 פעמים

4.jpg (183.21 KiB) נצפה 6193 פעמים

2015327_843173102_jpg.jpg (99.85 KiB) נצפה 6193 פעמים

[לעומקו של דבר]

בכלל פירוש משונה, מרור הוא חיוב גמור ואיך ימצא מישהו שאין לו מרור כאשר גם העני שבישראל אוכל מרור (וגם בדר"כ אינו דבר יקר כל כך)
כמובן שזה מקרה אפשרי אם כי לא ברור איך יש לו הגדה לקרוא ממנה את ההוראות; מוטל עליו למכור את ההגדה ולקנות את המרור..., אבל עדיין לא שכיח כל כך עד כדי שמדפיסי ההגדה צריכים לתת 'פלאן בי' למי שאין לו מרור.
האם יש שם הוראות גם למי שאין לו ד' כוסות? או מצה?
וכאילו הבעיה היחידה למי שאין לו מרור היא חיפוש האובייקט להצבעה באמירת המילים הללו.

====

וכמובן שהרעיון המקסים הזה נהיה הזוי יותר ויותר כאשר ההגדה מלמדת אותנו עוד לפני "מרור זה" ש"ענינו - זו פרישות דרך ארץ".

====

וימחול לי בעל ההגדה המצוטט למעלה, שלא מחכמה הכניס את הפירוש המאלף הזה לפירושו על ההגדה. תינח פורום אוצה"ח, שמתוך שעוסק בספרים עוסק גם ב"שטויות שנכתבו בספרים", ותינח פרופסורים העוסקים במחקר, אבל מה לתבן אצל פירוש הגדה של פסח. פירוש כזה לא צריך להביא ולפרוך (כאילו שצריך פירכא), אלא אין לו מקום כלל.

===

ואגב פורום אוצה"ח, נראה לי שהעניין הוזכר כאן פעם.

[גימפעל]

אשכול שלם אל הנושא: http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=4546

[פלגינן]

טרם בואך, התפתח על כך אשכול פורה...
viewtopic.php?f=7&t=4546

[אמציה בארי]

תודה רבה לך גיעמפל ופלגינן.

שו"ר שבהגדה המצויירת של הברמן ובאוהב ספר (כתב עת לתולדות הדפוס העברי) כבר עמדו בזה.

[עקביה]

לעומת מדפיסי ההגדות הסכלים, אצלם משמשת האשה כמרור לעת מצוא, ראו דברי הערוך השלחן (תעג ס"ו), שעל דברי הרמ"א (שם ס"א) שבעה"ב לא ימזוג בעצמו רק אחר ימזוג לו דרך חירות, כתב: וכבר כתבנו שהבעה"ב לא ימזוג בעצמו אלא אחר דזהו דרך חירות, ואנו אין נזהרין בזה, כי נראה כרמות רוחא לצוות לאשתו שתמזוג ואין הבעל עדיף ממנה ולכן נוהגין למזוג בעצמו ואין זו קפידא.

[שמש]

לעומת מדפיסי ההגדות הסכלים, אצלם משמשת האשה כמרור לעת מצוא, ראו דברי הערוך השלחן (תעג ס"ו), שעל דברי הרמ"א (שם ס"א) שבעה"ב לא ימזוג בעצמו רק אחר ימזוג לו דרך חירות, כתב: וכבר כתבנו שהבעה"ב לא ימזוג בעצמו אלא אחר דזהו דרך חירות, ואנו אין נזהרין בזה, כי נראה כרמות רוחא לצוות לאשתו שתמזוג ואין הבעל עדיף ממנה ולכן נוהגין למזוג בעצמו ואין זו קפידא.

אפשר להציע (וכן נוהגים אצלנו) שהבעל ימזוג לאישה והיא תמזוג לו...
ואת"ל שאין זה דרך חירות שצריך למזוג לאחר אדרבא ואדרבא שכן עושים בימינו חשובים ונדיבים שמוזגים לכוסות אורחיהם...

[לעומקו של דבר]

קשה למה לא הציע שהילד ימזוג, בפרט שהוא מקיים בזה גם כבוד או"א דאורייתא

[אבא יודן]

קשה למה לא הציע שהילד ימזוג, בפרט שהוא מקיים בזה גם כבוד או"א דאורייתא

ואולי מזה ראיה דלא כמו שכתבת כאן
viewtopic.php?f=27&t=26782&p=273868#p273324

[לעומקו של דבר]

קשה למה לא הציע שהילד ימזוג, בפרט שהוא מקיים בזה גם כבוד או"א דאורייתא

ואולי מזה ראיה דלא כמו שכתבת כאן
viewtopic.php?f=27&t=26782&p=273868#p273324

!!!...

רק אני לא הבנתי?

[הר-חורב]

קשה למה לא הציע שהילד ימזוג, בפרט שהוא מקיים בזה גם כבוד או"א דאורייתא

ואולי מזה ראיה דלא כמו שכתבת כאן
viewtopic.php?f=27&t=26782&p=273868#p273324

!!!...

רק אני לא הבנתי?

גם אני שברתי ת'ראש ונשארתי בצ"ע.

[בברכה המשולשת]

אולי שלא חוששים שיישפך

[ח''ל קאליסק]

כך נכתב בהגדה מפראג של שנת רפ''ז.

ח"א העיר לי שציור של הבעל מצביע על אשתו באמירת 'מרור זה' נמצא בהגדש"פ מהד' דניאל גולדשמידט הוצ' מוסד ביאליק.

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

2015327_843173102_jpg.jpg

ועד''ז ניתן להמליץ בדרך צחות שהלל הזקן היה כורך את המצה עם המרור לרמז על כך שזכה ''מצא'' לא זכה ''מוצא'' ודו''ק.

[זקן ששכח]

כך נכתב בהגדה מפראג של שנת רפ''ז.

ח"א העיר לי שציור של הבעל מצביע על אשתו באמירת 'מרור זה' נמצא בהגדש"פ מהד' דניאל גולדשמידט הוצ' מוסד ביאליק.

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

2015327_843173102_jpg.jpg

ועד''ז ניתן להמליץ בדרך צחות שהלל הזקן היה כורך את המצה עם המרור לרמז על כך שזכה ''מצא'' לא זכה ''מוצא'' ודו''ק.

ודאי מכיר אתה את הניב הטברייני ל'מצה'. הוא נשמע כמו מוצא(motse)...

[יעל]

כך נכתב בהגדה מפראג של שנת רפ''ז.

ח"א העיר לי שציור של הבעל מצביע על אשתו באמירת 'מרור זה' נמצא בהגדש"פ מהד' דניאל גולדשמידט הוצ' מוסד ביאליק.

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

2015327_843173102_jpg.jpg

לגבי העמוד מתוך ההגדה בת זמננו, שמובאת אצלי גם כאן -
viewtopic.php?f=27&t=26861
שאלתי בעינה מתוך איזו הגדה זה לקוח?

[הבטחתי]

רעויון מאוד מקורי שמעתי היום על נושא זה
כתב הבעל הטורים דברים יג ב
כי יקום בקרבך. בקרבך בגימטריא זו האשה, במהדורות בהם לא שלטה הצנזורה הגירסא בקרבך נביא זו האשה ובנה

יתכן - כך אמר לי אותו אדם - שכוונת המדפיס הוא להורות ברמז על האשה ובנה הידועים ועל המרורים שהאכילונו.

[עתניאל בן קנז]

רעויון מאוד מקורי שמעתי היום על נושא זה
כתב הבעל הטורים דברים יג ב
כי יקום בקרבך. בקרבך בגימטריא זו האשה, במהדורות בהם לא שלטה הצנזורה הגירסא בקרבך נביא זו האשה ובנה

יתכן - כך אמר לי אותו אדם - שכוונת המדפיס הוא להורות ברמז על האשה ובנה הידועים ועל המרורים שהאכילונו.

לא כל כך מסתבר עם נסיון ההצבעה לעבר ה'אשה' באמירת מרור 'זה'.
לא נראה לי שבבית יהודי היה מצוי איקונין של האשה ובנה שיוכלו להצביע עליהם...