שאול, שלומיאל וזמרי

[זקן ששכח]

סנהדרין פב ע"ב:
אמר רבי יוחנן חמשה שמות יש לו זמרי ובן סלוא ושאול ובן הכנענית ושלומיאל בן צורי שדי.

לא זכיתי להבין, שהרי שאול בן הכנענית מיורדי מצרים היה, כמפורש בסוף חומש בראשית. והעידה
התורה בתחילת חומש שמות 'וימת יוסף וכל אחיו וכל הדור ההוא', ובמדרש מוסבר
דקאי על יורדי מצרים.
נמצא כי שאול בן הכנענית נפטר במצרים. אם כן, כיצד יתכן שהוא שלומיאל וזמרי, הרי היה
המעשה עם זמרי קרה בהיות בני ישראל במדבר?

לעת עתה לא מצאתי מי שדן בנושא ואשמח לכל מקור. ייש"כ.

[אשי ישראל]

שאול בן הכנענית היה מהיורדים למצרים עם יעקב, ומכאן שבזמן חטא זמרי בן סלוא הוא היה בן 250 שנה לפחות, ותמיהה זו מובילה להשערה שלא מדובר באותו אדם ממש אלא ב'גלגול' וכדו'. [וכמו שמצאנו כעין זה בסנהדרין קא, ע"ב: "תנא: הוא נבט, הוא מיכה, הוא שבע בן בכרי", שכך פירשו ר"י אברבנאל והמהר"ל].
אמנם המהרש"א שם כתב "ודע דלפי הדרש צריך לומר דלכל הפחות היה זמרי במעשה הזה בן 250 שנה...", והרי שתפס את דברי הגמ' כפשטם.

[זקן ששכח]

שאול בן הכנענית היה מהיורדים למצרים עם יעקב, ומכאן שבזמן חטא זמרי בן סלוא הוא היה בן 250 שנה לפחות, ותמיהה זו מובילה להשערה שלא מדובר באותו אדם ממש אלא ב'גלגול' וכדו'. [וכמו שמצאנו כעין זה בסנהדרין קא, ע"ב: "תנא: הוא נבט, הוא מיכה, הוא שבע בן בכרי", שכך פירשו ר"י אברבנאל והמהר"ל].
אמנם המהרש"א שם כתב "ודע דלפי הדרש צריך לומר דלכל הפחות היה זמרי במעשה הזה בן 250 שנה...", והרי שתפס את דברי הגמ' כפשטם.

את דברי מהרש"א יודע אני, ולא הבנתי כיצד התעלם מהשאלה ששאלתי, שלכאורה אינו מסתדר.

[אשי ישראל]

שאול בן הכנענית היה מהיורדים למצרים עם יעקב, ומכאן שבזמן חטא זמרי בן סלוא הוא היה בן 250 שנה לפחות, ותמיהה זו מובילה להשערה שלא מדובר באותו אדם ממש אלא ב'גלגול' וכדו'. [וכמו שמצאנו כעין זה בסנהדרין קא, ע"ב: "תנא: הוא נבט, הוא מיכה, הוא שבע בן בכרי", שכך פירשו ר"י אברבנאל והמהר"ל].
אמנם המהרש"א שם כתב "ודע דלפי הדרש צריך לומר דלכל הפחות היה זמרי במעשה הזה בן 250 שנה...", והרי שתפס את דברי הגמ' כפשטם.

את דברי מהרש"א יודע אני, ולא הבנתי כיצד התעלם מהשאלה ששאלתי, שלכאורה אינו מסתדר.

מהרש"א כנראה יסבור ש'הדור' בכללו עבר מן העולם, אך בודדים נותרו. וכי סרח בת אשר לא נותרה?

[זקן ששכח]

הוי אומר: מחלוקת בבלי ומד"ר בביאור הכתוב 'וכל הדור ההוא'.
ולפי הגמרא נצטרך להבין תיבת 'וכל', ומדוע לא כתב 'והדור ההוא'.

[אבא יודן]

רז"ו במדב"ר כא ג, וכ"ה בבעלי התו' ריש הפרשה; באור האמרים תנחומא פינחס ג [ויעבץ בסנהדרין שם]

[מתעניין]

שאול בן הכנענית היה מהיורדים למצרים עם יעקב, ומכאן שבזמן חטא זמרי בן סלוא הוא היה בן 250 שנה לפחות, ותמיהה זו מובילה להשערה שלא מדובר באותו אדם ממש אלא ב'גלגול' וכדו'. [וכמו שמצאנו כעין זה בסנהדרין קא, ע"ב: "תנא: הוא נבט, הוא מיכה, הוא שבע בן בכרי", שכך פירשו ר"י אברבנאל והמהר"ל].
אמנם המהרש"א שם כתב "ודע דלפי הדרש צריך לומר דלכל הפחות היה זמרי במעשה הזה בן 250 שנה...", והרי שתפס את דברי הגמ' כפשטם.

וראה עוד באדרת אליהו לגר"א (פרשת נצבים) שכתב שאין מדובר באותו אדם גם בלי להזדקק לקושיא כיצד האריך ימים כל כך:

זמרי בן סלוא.jpg (78.62 KiB) נצפה 4645 פעמים

[זקן ששכח]

שאול בן הכנענית היה מהיורדים למצרים עם יעקב, ומכאן שבזמן חטא זמרי בן סלוא הוא היה בן 250 שנה לפחות, ותמיהה זו מובילה להשערה שלא מדובר באותו אדם ממש אלא ב'גלגול' וכדו'. [וכמו שמצאנו כעין זה בסנהדרין קא, ע"ב: "תנא: הוא נבט, הוא מיכה, הוא שבע בן בכרי", שכך פירשו ר"י אברבנאל והמהר"ל].
אמנם המהרש"א שם כתב "ודע דלפי הדרש צריך לומר דלכל הפחות היה זמרי במעשה הזה בן 250 שנה...", והרי שתפס את דברי הגמ' כפשטם.

וראה עוד באדרת אליהו לגר"א (פרשת נצבים) שכתב שאין מדובר באותו אדם גם בלי להזדקק לקושיא כיצד האריך ימים כל כך:

זמרי בן סלוא.jpg

תודה להבאת הדברים.
שאלה: אולי כתוב, אבל לא הבנתי כיצד הוא מסביר את דברי הגמרא שהוא הוא.
כתבת: 'שאין מדובר באותו אדם'. האם זה תואם לדברי הגר"א: 'וח"ו שזמרי יהיה נשמה אחת עם שלמיאל הצדיק'?

[מתעניין]

תודה להבאת הדברים.
שאלה: אולי כתוב, אבל לא הבנתי כיצד הוא מסביר את דברי הגמרא שהוא הוא.
כתבת: 'שאין מדובר באותו אדם'. האם זה תואם לדברי הגר"א: 'וח"ו שזמרי יהיה נשמה אחת עם שלמיאל הצדיק'?

אכן גם לי אין דברי הגר"א ברורים דיים, ואעפ"כ לא נמנעתי מלצטט, ויבואו המבארים ויבארו.
עכ"פ נראה מתוך הדברים שכוונתו שמה שכתבה הגמרא הוא זמרי הוא שלומיאל הוא שאול בן הכנענית, ודאי אין כוונתה לומר שהוא אותו אדם עצמו, אלא באה לומר שבשאול היה שורש הרע שבעטיו חטא זמרי, ואצל זמרי בא לידי ביטוי מלא בחטאו.
אמנם עדיין לא נתבאר לפי זה מה עניינו של שלומיאל בן צורישדי לכאן, שהרי הגר"א מכנהו "צדיק בחיר ישראל". ואולי גם בו היה מן השורש של החטא, מכוחו של שאול בן הכנענית (ואיני יודע במה), אלא אצלו היה זה בגדר פגימה דקה, ורק אצל זמרי יצא אל הפועל.
דברי הגר"א "נשמה אחת" אינם ברורים גם לי, עכ"פ נראה כוונתו כדלעיל.

[אשי ישראל]

רז"ו במדב"ר כא ג, וכ"ה בבעלי התו' ריש הפרשה; באור האמרים תנחומא פינחס ג [ויעבץ בסנהדרין שם]

יישר כוח.
היכן בבעלי התוספות? אפשר ציון מדויק באיזה ספר ובאיזה מקום? גם ביעב"ץ לא מצאתי מאומה. היכן בדיוק? .

[אבא יודן]

היכן בבעלי התוספות? אפשר ציון מדויק באיזה ספר ובאיזה מקום? גם ביעב"ץ לא מצאתי מאומה. היכן בדיוק? .

המראה מקמות רשום עמדי מכבר.התוס' לא אתרתי כרגע, היעבץ קה א.
וע"ע זוהר א קסז

בלבן כתיב...והיינו דאמר בלעם בר בריה...

ותנחומא בלק יב

ואני מבני בניו של לבן...

[אבא יודן]

היכן בבעלי התוספות? אפשר ציון מדויק באיזה ספר ובאיזה מקום?

כעת מצאתיו ברא"ש ויצא לא מח: ואמרו חכמינו בלעם זה לבן ומבני בניו היה.
ולפי"ז נצטרך לתקן ג תיקונים.
1.לא תוס' אלא ראש
2.לא פינחס אלא ויצא
3. לא בראש הפרשה אלא בסופו.

[אבא יודן]

וכרגע נראה לי בפרשת מטות במדבר לא ח: ואמרינן בלעם הוא לבן ואולי נאמר כי היה ממשפחתו ונכון.
ומסתמא כוונתי לזה ונתחלף לי בין תוס לראש.
וע"ע תרגום לדה"יא א מג, ובמיוחס ליונתן לבראשית לו לב לכמה נוסחאות ובשכל טוב.
וראב"ע לבראשית לו לב:

בלע בן בעור איננו בלעם גם בלעם איננו בן לבן הארמי ויתכן שדרך הדרש בעבור היותו מנחש כמוהו כי לא יפול מדברי חכמינו ז"ל ארצה.

וע"ע מש"כ לבמדבר כב כה.

[איש גלילי]

שאול בן הכנענית היה מהיורדים למצרים עם יעקב, ומכאן שבזמן חטא זמרי בן סלוא הוא היה בן 250 שנה לפחות, ותמיהה זו מובילה להשערה שלא מדובר באותו אדם ממש אלא ב'גלגול' וכדו'. [וכמו שמצאנו כעין זה בסנהדרין קא, ע"ב: "תנא: הוא נבט, הוא מיכה, הוא שבע בן בכרי", שכך פירשו ר"י אברבנאל והמהר"ל].
אמנם המהרש"א שם כתב "ודע דלפי הדרש צריך לומר דלכל הפחות היה זמרי במעשה הזה בן 250 שנה...", והרי שתפס את דברי הגמ' כפשטם.

וראה עוד באדרת אליהו לגר"א (פרשת נצבים) שכתב שאין מדובר באותו אדם גם בלי להזדקק לקושיא כיצד האריך ימים כל כך:

זמרי בן סלוא.jpg

תודה להבאת הדברים.
שאלה: אולי כתוב, אבל לא הבנתי כיצד הוא מסביר את דברי הגמרא שהוא הוא.
כתבת: 'שאין מדובר באותו אדם'. האם זה תואם לדברי הגר"א: 'וח"ו שזמרי יהיה נשמה אחת עם שלמיאל הצדיק'?

לפום ריהטא נראה לי, שבא לשלול שלא נאמר שהיה זמרי גלגול של נשמת שלומיאל (אך קשה לי, שהרי אמר האריז"ל שר"ע היה גלגול של נשמת זמרי, ואולי יש לחלק בין שהיה צדיק בגלגול קודם או בגלגול מאוחר).

[אבא יודן]

אמרי שפר_Page_20.jpg (487.44 KiB) נצפה 4177 פעמים