לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הגהמ
הודעות: 1162
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי הגהמ » ה' יוני 23, 2016 7:38 am

מדי פעם אנו נתקלים במקרים שמחבר אחד מצהיר בספרו שדברים הנמצאים בספר שני גנובים הם מאתו. לרוב מדובר בהאשמות אנונימיות ומפני הכבוד וכדו' חס המחבר על כבוד ה'גנב' ולא הוקע אותו נגד השמש. ואמנם עתה בעידן התקליטורים הרי ספרן פתיחו ובקל אפשר לערוך בדיקה ולראות אם יימצא הגנב.

מחד גיסא לכאורה יש תועלת בכך שתוחזר עטרה ליושנה וידובבו שפתי המחבר האמיתי בקבר, ובכן עלה ברעיוני שאולי כדאי לפתוח אשכול לרכז תחת גג אחד מקרים כאלו כדי שיוכלו החברים לעזור בחיפושים או ליהנות מהתוצאות. אבל מאידך גיסא אני מתלבט בזה שאולי לא נכון לגלות קלונם של ה'גנבים' בפומבי מאחר שגם שנאתם וגם קנאתם כבר עברה, ומה לנו לגלות מה שכיסה עתיק יומין.

מה דעת חו''ר אתרא קדישא הדין?

עזריאל ברגר
הודעות: 3946
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יוני 23, 2016 8:31 am

לא תמיד אם ראית אותו הדבר בשני ספרים זה אומר שהם העתיקו זה מזה. לפעמים יש להם מקור שלישי.
לדוגמא אם אמצא דבר ב"תולדות יעקב יוסף" ובאחד מספרי אדמו"ר הזקן (ומסתמא יש רבים כאלו), לא אומר שהוא העתיק מהרי"י אלא ההנחה הפשוטה היא שהוא קיבל זאת מרבו המגיד ממעזריטש, והמגיד והרי"י שניהם קיבלו זאת מרבם הבעש"ט.


וכיוון שכך - מי שמך לאיש שר ושופט על הקדמונים?

בריושמא
הודעות: 441
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי בריושמא » ה' יוני 23, 2016 9:07 am

האומנם מצאת דברים רבים זהים ב"תולדות יעקב יוסף" ובאחד מספרי אדמו"ר הזקן?
אולי יראנו מר אחד מן הדברים הרבים הללו ויפרש לנו את ה'מסתמא'?
רק לשם כך היה כדאי לפתוח את האשכול הזה.

חד ברנש
הודעות: 2186
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 23, 2016 10:06 am

הגהמ,
מה לך ולצרה זו? אם המחבר הנגנב העלים את שם הגנב (לטענתו) מדוע לך להיות הדובר שלו?
ואולי הנגנב לא בדיוק צודק? האם המחבר השני, זה שנטען כלפיו שהוא גנב, עומד לפנינו להגן על שמו?

יאיר
הודעות: 9629
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי יאיר » ה' יוני 23, 2016 10:10 am

הבאתי פה בעבר (כעת איני מוצאו) צילום מספר באוצר, ממחבר ש[לפחות את]העמוד הראשון בפירושו לתורה העתיק מילה במילה מפירושו של מנדלסון שר"י - "הביאור".

משה גרוס
הודעות: 308
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 2:13 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי משה גרוס » ה' יוני 23, 2016 10:31 am

יאיר כתב:מפירושו של מנדלסון שר"י


אולי לא היה צדיק גדול, אבל רשע הוא לא היה

מה שנכון נכון
הודעות: 8477
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יוני 23, 2016 10:42 am

הגהמ כתב:מחד גיסא לכאורה יש תועלת בכך שתוחזר עטרה ליושנה וידובבו שפתי המחבר האמיתי בקבר

בכמה ספרים כתבו שאין המחבר האמיתי מפסיד בכך, ואף שאומרים את השמועה בשם אחרים, מכיון שהקב"ה יודע האמת שפתות המחבר האמתי דובבות בקבר. וביארו בזה את הכתוב בשרתי צדק בקהל רב הנה שפתי לא אכלא ה' אתה ידעת.

יאיר
הודעות: 9629
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי יאיר » ה' יוני 23, 2016 10:46 am

משה גרוס כתב:
יאיר כתב:מפירושו של מנדלסון שר"י


אולי לא היה צדיק גדול, אבל רשע הוא לא היה


נונו. חכה לתגובת החברים...

וכבר העיד עליו הגר"א שרשע הוא במעשה עם האבן שמרחיקה מים.

מה שנכון נכון
הודעות: 8477
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יוני 23, 2016 10:49 am

'התוכחו' ע"ז בקובץ המעיין לפני כמה שנים.

יאיר
הודעות: 9629
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי יאיר » ה' יוני 23, 2016 11:02 am

מה שנכון נכון כתב:
הגהמ כתב:מחד גיסא לכאורה יש תועלת בכך שתוחזר עטרה ליושנה וידובבו שפתי המחבר האמיתי בקבר

בכמה ספרים כתבו שאין המחבר האמיתי מפסיד בכך, ואף שאומרים את השמועה בשם אחרים, מכיון שהקב"ה יודע האמת שפתות המחבר האמתי דובבות בקבר. וביארו בזה את הכתוב בשרתי צדק בקהל רב הנה שפתי לא אכלא ה' אתה ידעת.

הטעות נובעת מכך שאנשים מערבבים את "אמר רבי אלעזר אמר רבי חנינא: כל האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם, שנאמר: ותאמר אסתר למלך בשם מרדכי" (וכן בברייתא דאבות ו,ו)

בעוד שבמימרה השניה כתוב כך: "דאמר ר' יוחנן משום ר' שמעון בן יוחי כל תלמיד חכם שאומרים דבר שמועה מפיו בעולם הזה שפתותיו דובבות בקבר".

מה שנכון נכון
הודעות: 8477
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יוני 23, 2016 11:11 am

זו לא "טעות" ופשטות התלמוד ביבמות צז. ובבכורות לא: היא שרק כשאומרים משמו דובבות שפתותיו, ולכן קפדו ר' יוחנן ורב ששת. אלא שאעפ"כ חידשו הספרים שכשהוא אנוס וגזלו ממנו בע"כ אינו מפסיד, אך אם יכול בחייו לתקן יעשה כך.

עזריאל ברגר
הודעות: 3946
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' יוני 23, 2016 1:31 pm

בריושמא כתב:האומנם מצאת דברים רבים זהים ב"תולדות יעקב יוסף" ובאחד מספרי אדמו"ר הזקן?
אולי יראנו מר אחד מן הדברים הרבים הללו ויפרש לנו את ה'מסתמא'?
רק לשם כך היה כדאי לפתוח את האשכול הזה.

אולי טעיתי ונקטתי דוגמא שגויה, אבל יש הרבה דוגמאות כאלו בדברי רבותינו שבכל הדורות.

י. אברהם
הודעות: 1134
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי י. אברהם » ה' יוני 23, 2016 1:41 pm

הגהמ כתב:אבל מאידך גיסא אני מתלבט בזה שאולי לא נכון לגלות קלונם של ה'גנבים' בפומבי מאחר שגם שנאתם וגם קנאתם כבר עברה, ומה לנו לגלות מה שכיסה עתיק יומין.

גם נכדם החיים עמנו היום יתביישו.

ישראל אליהו
הודעות: 1279
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' יוני 23, 2016 2:22 pm

1. אחד האופציות לדעת אם מישהו באמת העתיק, באם העתיק גם את טעות..

2. מעודי לא הבנתי את הראיה ממרדכי, לגבי מביא גאולה לעולם. דלמא זה היה דוקא שם, בכדי להקדים רפואה. וכי נאמר שמי שילמד שבעים שפות, מביא גאולה לעולם?

3. יש לעיין, אם שפתותיו דובבות גם במקרה שציינו זאת בשם ספרו, ולא בשמו, כגון: "בספר אבי עזרי כתוב כך וכך"?

יאיר
הודעות: 9629
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי יאיר » ה' יוני 23, 2016 2:32 pm

ישראל אליהו כתב:1. אחד האופציות לדעת אם מישהו באמת העתיק, באם העתיק גם את טעות..

2. מעודי לא הבנתי את הראיה ממרדכי, לגבי מביא גאולה לעולם. דלמא זה היה דוקא שם, בכדי להקדים רפואה. וכי נאמר שמי שילמד שבעים שפות, מביא גאולה לעולם?

3. יש לעיין, אם שפתותיו דובבות גם במקרה שציינו זאת בשם ספרו, ולא בשמו, כגון: "בספר אבי עזרי כתוב כך וכך"?


1.נכון.

2.נ"ל ממה שהכתוב "טרח" לכתוב "למלך בשם מרדכי" (ולכאורה מיותר אלא) ללמדך ש"כל האומר דבר בשם אומרו וכו' " כל' זה חוק שה' קבע ונלמד מפס' זה.

3.לעיל כבר אמרו שגם אם לא הזכירו שמו כלל, שפתותיו דובבות, כ"ש במקרה זה ופשוט.

ישראל אליהו
הודעות: 1279
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' יוני 23, 2016 2:49 pm

יאיר כתב:
2.נ"ל ממה שהכתוב "טרח" לכתוב "למלך בשם מרדכי" (ולכאורה מיותר אלא) ללמדך ש"כל האומר דבר בשם אומרו וכו' " כל' זה חוק שה' קבע ונלמד מפס' זה.

דלמא הכתוב טרח לכתוב, בשביל שנבין את רצף ה"מקרים" שהובילו לנס. שהרי אם לא היתה אומרת למלך בשם מרדכי, לא היה קורה הנס. [וכן אם לא היה יודע שבעים שפות].

יאיר
הודעות: 9629
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי יאיר » ה' יוני 23, 2016 2:54 pm

כתוב " וַיִּוָּדַע הַדָּבָר לְמָרְדֳּכַי, וַיַּגֵּד לְאֶסְתֵּר הַמַּלְכָּה; וַתֹּאמֶר אֶסְתֵּר לַמֶּלֶךְ, בְּשֵׁם מָרְדֳּכָי."

גם אם היה כתוב רק את המודגש, היינו מבינים שאמרה בשם מרדכי.

(כ"ש לאחר שזה כתוב בפירוש אח"כ שהוא זה שהציל את אחשוורוש).

ישראל אליהו
הודעות: 1279
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' יוני 23, 2016 3:00 pm

איך היינו מבינים?
ואי משום שכתוב אח"כ שהציל, אין זה דרך הכתוב.

בקי בן יגלי

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי בקי בן יגלי » ה' יוני 23, 2016 3:03 pm

מה שנכון נכון כתב: בכמה ספרים כתבו שאין המחבר האמיתי מפסיד בכך, ואף שאומרים את השמועה בשם אחרים, מכיון שהקב"ה יודע האמת שפתות המחבר האמתי דובבות בקבר.

יש לציין שבחיפוש באוצר החכמה בשמות מחברים "בעילום שם" נמצא 368 ספרים שלא כתוב שם מחבריהם.
לגבי צעקת המחברים "גנוב הוא מאתי": . ידוע שהראש נקרא גנב, שלפעמים רואה אדם דבר באיזה ספר ואחרי כמה שנים שכח שראה ובטוח שהוא עצמו חידש כן.
והאמת היא שקשה להוכיח אם גנב זאת או לא. כי הרבה פעמים לא גנב זאת רק שני נביאים נתנבאו באותו דבר.
נערך לאחרונה על ידי בקי בן יגלי ב ה' יוני 23, 2016 3:34 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר
הודעות: 9629
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי יאיר » ה' יוני 23, 2016 3:06 pm

ישראל אליהו כתב:איך היינו מבינים?
ואי משום שכתוב אח"כ שהציל, אין זה דרך הכתוב.

???

עד כדי כך כבודו בקי מה דרך הכתוב ומה לא?

מה שנכון נכון
הודעות: 8477
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' יוני 23, 2016 3:17 pm

יש להעיר ממה שמצאנו לפעמים לגדולי הדורות שהעירו בכיו"ב. [לא רק המחבר או בניו שבאים להשיב את שלהם כמקרה רי"א ורמ"ע].
למשל החיד"א ביחס לספר מגדול דוד. ראה בשה"ג בערכו ובערך מחברו האמתי ר"ח כהן.

ישראל אליהו
הודעות: 1279
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' יוני 23, 2016 3:25 pm

יאיר כתב:
ישראל אליהו כתב:איך היינו מבינים?
ואי משום שכתוב אח"כ שהציל, אין זה דרך הכתוב.

???

עד כדי כך כבודו בקי מה דרך הכתוב ומה לא?

גם לפי דעת כת"ר, שאפשר לסמוך על מ"ש להלן, א"כ שיהיה כתוב שם הכל, שמרדכי אמר לאסתר, ושלום על ישראל.

יאיר
הודעות: 9629
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי יאיר » ה' יוני 23, 2016 3:38 pm

יש דברים ברורים שגם אני מודה שאין דרך הכתוב...

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15885
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' יוני 23, 2016 3:43 pm

ישראל אליהו כתב:איך היינו מבינים?
ואי משום שכתוב אח"כ שהציל, אין זה דרך הכתוב.



את הקושיה שאתה שואל אתה יכול לשאול כמעט על כל הראיות מפסוקים שחז"ל מביאים במסכת אבות.
וזו טעות בהבנה. אין הכוונה שיש כאן ראיה באופן כל אחד יכול להוכיח את הראיה הזאת מהפסוק. אלא שהאמורא או התנא אומר לנו שזה כוונת הפסוק וכך היא המציאות שהאומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם. ולכן הכתוב אומר ותאמר אסתר למלך בשם מרדכי. אבל לא שזה הפירוש היחיד האפשרי.

הגהמ
הודעות: 1162
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי הגהמ » ה' יוני 23, 2016 4:05 pm

תודה לכל המשיבים ועונים,

כנראה יש כאן סנהדרין שפתחו כולם לזכות, וא''כ לא אעבור על דברי חבירי ומוטב שאהיה נזיר ולא אגלה משפחות. ואמנם קצת מתמיה שאין אף אחד כאן הפותח לחובה, וכי לא היה לעולמים שעסקו רבים וטובים בכיוצ''ב, כמו שהעיר הרב מה שנכון מד' הרחיד''א. ואחרון חביב כבר פירסם ידידינו הח''ביב מאמרו של הרש''א, 'הגונב מן הספר', העוסק כל כולו בכגון זה.

לכשתמצא לומר בנידון דידן קיל טפי שהרי איני אומר לזהות מקרים של גניבה ספרותית שלא עמדו עליהם, רק מדובר במקרים שכבר הואשמו ה'גנבים' בעילום שם, ויתכן שע''י זהות הנאשמים יוכלו ליתן עדיהם ויצדקו במקרים שנוכל להיווכח שלא נכונה ההאשמה. ואמנם בכל אופן, כאמור, אני מוכן לקבל שכר על הפרישה וכוסה קלון ערום.

בקשר להראיה מהפסוק במגילת אסתר, בודאי הפשט הפשוט הוא כדברי הרב אוצה''ח, אבל נזכרתי שיש גם ביאור יפה על דרך החידוד מהמגיד מדובנא שראיתי בחוברת 'בת קול יעקב' שהעלה אחד לחברנו לכאן לפני איזה שנים.

מחולת המחנים
הודעות: 2665
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' יוני 23, 2016 4:38 pm

בעוה"ר זו מכה מצויה להתהדר בתורתם של אחרים מבלי לציין לבעל החידוש, ובודאי בשל כך מתעכבת הגאולה.

היו שהתירו לעצמם מדברי המדרש (ילקוט שמעוני משלי) עה"פ "לא יבוזו לגנב כי יגנוב" וז"ל: אבל המתגנב על חברו והולך ושונה פרקו אע"פ שנקרא גנב זוכה לעצמו, שנאמר לא יבוזו לגנב כי יגנוב למלא נפשו כי ירעב.
ואין זה מבורר.

בזכרוני שהיה מאמר בקובץ ישורון על גניבות ספרותיות, ספרים שלמים שנגנבו ממחבריהם ונדפסו תחת שם אחר, (תיקון: העירוני שזהו מאמרו של ר"ש אשכנזי שנזכר למעלה).
הספר מגדל דוד (לידא) נידון כאן כו"כ פעמים.

---
בהקשר לזה מסופר על מחבר ספר אחד שהעתיק בספרו קטעים שלמים מחידושי מרן רי"ז הלוי מבריסק, מבלי לציין את מקורם, מששאלוהו כיצד אינו מתבייש בגניבת החידו"ת, השיב הלה: חידושים אלו עלו בלבי עוד לפני שראיתי את דברי הגרי"ז מבריסק, אלא בהיות שהגרי"ז היה אמן הניסוח לכן פשוט העתקתי את הדברים מספרו.
נערך לאחרונה על ידי מחולת המחנים ב ה' יוני 23, 2016 6:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11002
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 23, 2016 4:58 pm

כבר נשאלה שאלה זו בבית מדרשנו זה כמה, ואין פותר
ראו למשל כאן
viewtopic.php?t=3253#p111410

יש תח"י ספר ממחבר אמריקני אחד ובסוף ימיו בארה"ק, שיש לו כו"כ ספרים באוצר. ולא הכנסתי אותו לאוצר, משום שראיתי שזקנותו ביישה את ילדותו, מה עשה? נטל ג' ספרים נפתחים של איזה רב מטיף אמריקני, והחליף להם את השערים וסופי ההקדמות, באופן גס המביא לידי גיחוך (שכן האותיות של פנים הספר אופייניות לדפוסי ארה"ב והשינויים במכונת כתיבה..) כמו"כ כשהמחבר מונה את יחוסו, הוא משמיט את היחוס וכותב כל מיני דברים על מקומו של היחוס בכלל (יחוס משלו כנראה לא היה לו...). בהקדמת הכרך יש הקדמה הלצית שכותרתה, שאלות שנשאלים רבני אמריקה, ושם יש גם איזה בדיחה על... מחברים גנבים! וזה כבר ענין לפסיכולוגים.
בהיות ויש לו נכדים המצוים עמנו לאוי"ט, חסתי על כבודם, והשארתי את הספר אצלי...

הנה כמה תמונות (כמובן שמחקתי את חתימתו)

111111111111.jpg
111111111111.jpg (163.37 KiB) נצפה 4965 פעמים
22222222222222.jpg
22222222222222.jpg (104.19 KiB) נצפה 4965 פעמים
3333333333333333.jpg
3333333333333333.jpg (173.64 KiB) נצפה 4965 פעמים
444444.jpg
444444.jpg (62.99 KiB) נצפה 4965 פעמים

חד ברנש
הודעות: 2186
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' יוני 23, 2016 5:42 pm

ואם לא ציינת את הספר הגונב, מפאת כבודו וכבוד נכדיו, אציין לפחות את הספר הנגנב: http://beta.hebrewbooks.org/39367
פשוט הקלדתי כמה מילים מתוך אחד הקטעים המקוריים שהעלה אי"ס והספר הזה עלה..

ישראל אליהו
הודעות: 1279
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' יוני 23, 2016 7:33 pm

אוצר החכמה כתב:
ישראל אליהו כתב:איך היינו מבינים?
ואי משום שכתוב אח"כ שהציל, אין זה דרך הכתוב.



את הקושיה שאתה שואל אתה יכול לשאול כמעט על כל הראיות מפסוקים שחז"ל מביאים במסכת אבות.
וזו טעות בהבנה. אין הכוונה שיש כאן ראיה באופן כל אחד יכול להוכיח את הראיה הזאת מהפסוק. אלא שהאמורא או התנא אומר לנו שזה כוונת הפסוק וכך היא המציאות שהאומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם. ולכן הכתוב אומר ותאמר אסתר למלך בשם מרדכי. אבל לא שזה הפירוש היחיד האפשרי.

אם כוונתך שבמסכת אבות, הראיות אינם ראיות חזקות, כי זה יותר מוסר וכדו', זה יתכן. אבל גם במגילה ט"ו. ובחולין ק"ד: דרשו כן.
ולא ראיתי [ואמנם, זו אינה ראיה, כנודע] שכתבו שזה אסמכתא.

ולגופו של האשכול: ישנו מחבר בן זמנינו, שהשכם והערב הוא טוען, פלוני העתיק ממני, ואלמוני לקח את כל מקורותיו מספרי. ובמכון פלמוני ספריי כבר קרועים ובלויים משימוש. [כך לדעתו].
אולם בעיון בספריו מוצאים אנו העתקות ממחברים אחרים, אם לשון ממש, ואם בשינויים קלים פה ושם. ועליו ראוי להמליץ: טול קורה..

א. חיים
הודעות: 571
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי א. חיים » ה' יוני 23, 2016 8:02 pm

ואף אחד לא מזכיר את המשניות הכי מפורסמות בדורנו ...

מחולת המחנים
הודעות: 2665
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ה' יוני 23, 2016 8:43 pm

א. חיים כתב:ואף אחד לא מזכיר את המשניות הכי מפורסמות בדורנו ...

פטרושקא?

א. חיים
הודעות: 571
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי א. חיים » ה' יוני 23, 2016 8:47 pm

מחולת המחנים כתב:
א. חיים כתב:ואף אחד לא מזכיר את המשניות הכי מפורסמות בדורנו ...

פטרושקא?

אמת ויציב ונכון וקיים ... וישר ונאמן - לא בדיוק ...

מ.ל.
הודעות: 611
הצטרף: ה' אוגוסט 01, 2013 6:20 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי מ.ל. » ה' יוני 23, 2016 8:50 pm

הגהמ כתב:מדי פעם אנו נתקלים במקרים שמחבר אחד מצהיר בספרו שדברים הנמצאים בספר שני גנובים הם מאתו. לרוב מדובר בהאשמות אנונימיות ומפני הכבוד וכדו' חס המחבר על כבוד ה'גנב' ולא הוקע אותו נגד השמש. ואמנם עתה בעידן התקליטורים הרי ספרן פתיחו ובקל אפשר לערוך בדיקה ולראות אם יימצא הגנב.
מחד גיסא לכאורה יש תועלת בכך שתוחזר עטרה ליושנה וידובבו שפתי המחבר האמיתי בקבר, ובכן עלה ברעיוני שאולי כדאי לפתוח אשכול לרכז תחת גג אחד מקרים כאלו כדי שיוכלו החברים לעזור בחיפושים או ליהנות מהתוצאות. אבל מאידך גיסא אני מתלבט בזה שאולי לא נכון לגלות קלונם של ה'גנבים' בפומבי מאחר שגם שנאתם וגם קנאתם כבר עברה, ומה לנו לגלות מה שכיסה עתיק יומין.

מה דעת חו''ר אתרא קדישא הדין?

הדברים נזכרו ונידונו באשכול זה
viewtopic.php?f=7&t=14433&hilit=%D7%92%D7%A0%D7%99%D7%91%D7%94+%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%AA%D7%99%D7%AA

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11002
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 23, 2016 8:51 pm

העלילה על ר"פ קהתי כביכול לקח מפטרושקא כבר הופרכה מזמן.

א. חיים
הודעות: 571
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי א. חיים » ה' יוני 23, 2016 8:53 pm

.
נערך לאחרונה על ידי א. חיים ב ה' יוני 23, 2016 10:22 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

טריד בגירסיה
הודעות: 198
הצטרף: ג' מרץ 10, 2015 6:57 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי טריד בגירסיה » ה' יוני 23, 2016 9:51 pm

הגהמ כתב:מדי פעם אנו נתקלים במקרים שמחבר אחד מצהיר בספרו שדברים הנמצאים בספר שני גנובים הם מאתו. לרוב מדובר בהאשמות אנונימיות ומפני הכבוד וכדו' חס המחבר על כבוד ה'גנב' ולא הוקע אותו נגד השמש. ואמנם עתה בעידן התקליטורים הרי ספרן פתיחו ובקל אפשר לערוך בדיקה ולראות אם יימצא הגנב.

מחד גיסא לכאורה יש תועלת בכך שתוחזר עטרה ליושנה וידובבו שפתי המחבר האמיתי בקבר, ובכן עלה ברעיוני שאולי כדאי לפתוח אשכול לרכז תחת גג אחד מקרים כאלו כדי שיוכלו החברים לעזור בחיפושים או ליהנות מהתוצאות. אבל מאידך גיסא אני מתלבט בזה שאולי לא נכון לגלות קלונם של ה'גנבים' בפומבי מאחר שגם שנאתם וגם קנאתם כבר עברה, ומה לנו לגלות מה שכיסה עתיק יומין.

מה דעת חו''ר אתרא קדישא הדין?

viewtopic.php?f=7&t=23103

א. חיים
הודעות: 571
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי א. חיים » ה' יוני 23, 2016 10:22 pm

איש_ספר כתב:העלילה על ר"פ קהתי כביכול לקח מפטרושקא כבר הופרכה מזמן.

יישר כח על הערתך.
שמעתי טענה זו פעמים רבות מאנשים שונים, ולכן חשבתי שמדובר בסיפור אמיתי. אולם כעת - בגלל דבריך - התעוררתי לבדוק בעצמי את הדברים. מצאתי את ספרו של פיעטרושקא בהיברו בוקס (מדוע אין אותו באוצר ?). השוותי כמה משניות מכמה מסכתות שונות, ונוכחתי שפירושו של קהתי הוא רחב הרבה יותר משל פיעטרושקא, קהתי מביא פסוקים, גמרות, פירושים שונים, ופיעטרושקא לא מתעסק בכל זה. ומכאן שקהתי היה צריך לעבוד על פירושו בכוחות עצמו. ישנם לפעמים פירושים דומים, וזה מפני שששניהם השתמשו בתפארת ישראל, כמובן. ואין צורך להאריך.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11002
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' יוני 23, 2016 10:36 pm

יש באוצר (אולי חסר חלק אחד). ראה לפי מחבר: פיטרושקה, שמחה.

היה ע"כ בעבר אשכול בסו"ס בהשתתפותו הפעילה של הרי"מ ז"ל.

ציבור
הודעות: 494
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי ציבור » ה' יוני 23, 2016 10:38 pm

מה שנכון נכון כתב:'התוכחו' ע"ז בקובץ המעיין לפני כמה שנים.

אולי יואיל לתת מראה מקום מדויק

ציבור
הודעות: 494
הצטרף: א' ינואר 01, 2012 4:02 pm

Re: לצעקת המחברים "גנוב הוא מאתי!"

הודעהעל ידי ציבור » ה' יוני 23, 2016 10:43 pm

בעבר כתבו כאן שיש על הנושא הזה ר' יעקב קמנצקי באמת ליעקב - מישהו זוכר?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הרואה, חיי נר ו־ 46 אורחים