עזרה בפענוח ר"ת

[צולניק]

אודה על עזרה בפענוח ר"ת אלו:
מהו ספר מלח"א?
ומהו דע"ת? [זה לא דעת תורה של המהרש"ם].

[מה שנכון נכון]

מאיזה ספר הצלום?

[צולניק]

ספר שרביט הזהב החדש - ברית אבות דף מ"ד ע"ב.

[מה שנכון נכון]

מלח"א - דברי משה - מלחמת ארי, ר' משה ארי אלטר.

[צולניק]

יש"כ.
שמא יש מקום לתקן ברשימת האוצר, להוסיף 'מלחמות ארי'.

[מה שנכון נכון]

דע"ת - הוא המהרש"ם, וכנראה נפלה כאן ט"ס בציון. [המהרש"ם במקו"א (לדוג' או"ח קעא) אכן מציין לס' אלו].

[צולניק]

מחוורתא כדבריך. יש"כ.

[בקרו טלה]

אודה על עזרה בפענוח ר"ת אלו:
ומהו דע"ת?

דע"ת - הוא המהרש"ם

מחוורתא כדבריך - בסי' נה

[צולניק]

אודה על עזרה בפענוח ר"ת אלו:
ומהו דע"ת?

דע"ת - הוא המהרש"ם

מחוורתא כדבריך - בסי' נה

יש"כ.

[חיימקה]

משם הגדולים בסופו - קונטרס אחרון.
וכבר נודע דכל הגלויות הם לברר ניצוצות הקדושה אשר בארץ ההוא. ומצרים ירד בראשונה לברר ניצוצי הקדושה של אדה"ר [אדם הראשון] וע"ר בארץ השעבוד, בכוח השכינה ביררו כל ניצוצי הקדושה ולכן נצטוו לא תוסיפו לראותם.

וע"ר? ועוד רבים, וערב רב.

[מה שנכון נכון]

משם הגדולים בסופו - קונטרס אחרון.
וכבר נודע דכל הגלויות הם לברר ניצוצות הקדושה אשר בארץ ההוא. ומצרים ירד בראשונה לברר ניצוצי הקדושה של אדה"ר [אדם הראשון] וע"ר בארץ השעבוד, בכוח השכינה ביררו כל ניצוצי הקדושה ולכן נצטוו לא תוסיפו לראותם.

וע"ר? ועוד רבים, וערב רב.

צ"ל ועל ידי השעבוד.

[חיימקה]

ייש"כ, כרגיל אין עליך.

[קאצ'קלה]

כננס ע"ג ענק ארשה לעצמי להוסיף נופך לדברי הרב משנ"ן.

ב'ועד לחכמים' דפוס ליוורנו תקנ"ח נדפס כפי שציין הרב משנ"ן:

1.JPG (146.56 KiB) נצפה 2110 פעמים

שוב כשכל קבצי וקונטרסי 'שם הגדולים' ו'ועד לחכמים' נכללו במהדורת שם הגדולים, דפוס קראטאשין-פפד"מ תר"ג-תר"ז, נפלה לה המלה 'בארץ' לסוף השורה הבאה (כרגיל בדפו"י מפעם לפעם), וכך יצא משפט מעוות:

2.JPG (147.77 KiB) נצפה 2110 פעמים

במהדורת ווילנא תרי"ג, השמיט המשכיל אייזיק בן יעקב את עניני הקבלה שבספר, כך נשמט קטע זה ממהדורותיו וממהדורות הבאות (כגון יוזעפאף תרכ"ח).
שוב הדפיס רמ"מ קרענגיל קטע זה בהג"ה מנחם ציון שבגליון שם הגדולים, ושם נדפס וע"ר במקום וע"י. אולי אין זו טעות דפוס אלא 'תיקון', כדי לתת מעט הבנה לתיבת 'בארץ' = 'וערב רב בארץ'. אבל כמובן שזו טעות/תיקון על גבי טעות.

[חיימקה]

ייש"כ על הפירוט הרב.
במהדורה שבידי [אוצר הספרים י-ם תשנ"ד] המילים "וכל זה לא על חינם..." נדפסו בסוף הקטע ולא באמצעו לאחר המילים "ונתרבתה התורה שם".
ועוד שינויים מזעריים, ומסתמא לא בהם דווקא השגגה.
נקווה שבמהדורה החדשה של כל ספרי החיד"א מהדורת המאור, תוקנו דברים ע"פ דפו"ר - ושלא יקוים בהם מאמר החכם: "הזעציר דהשתא מכניס בכיס הקטן את הזעציר דאז".

[אספקלריא]

במהדורת ווילנא תרי"ג, השמיט המשכיל אייזיק בן יעקב את עניני הקבלה שבספר, כך נשמט קטע זה ממהדורותיו וממהדורות הבאות (כגון יוזעפאף תרכ"ח).
שוב הדפיס רמ"מ קרענגיל קטע זה בהג"ה מנחם ציון שבגליון שם הגדולים, ושם נדפס וע"ר במקום וע"י. אולי אין זו טעות דפוס אלא 'תיקון', כדי לתת מעט הבנה לתיבת 'בארץ' = 'וערב רב בארץ'. אבל כמובן שזו טעות/תיקון על גבי טעות.

ב"מוריה" טבת תשנ"ט (עמ' ק"ח והלאה) יש מאמר ארוך על ההשמטות הנ"ל של אייזיק בן יעקב מספר "שם הגדולים", וגם נדפס שם הנוסח המתוקן של כל הקטעים שהושמטו, ובהערות שם הזכירו מ"מ במהדורת קרענגיל (מ"ק) ובמהדורת אוצר הספרים ירושלים (מ"י).
להלן העתק הנוסח המתוקן של הקטע המדובר לעיל

מוריה טבת תשנט עמוד קיט.jpg (72.84 KiB) נצפה 2054 פעמים

מוריה טבת תשנט עמוד קכ.jpg (79.85 KiB) נצפה 2054 פעמים

[חיימקה]

וכך זה במהדורה החדשה של מכון המאור, ב"ה מתוקן כדבעי.

שם הגדולים - מכון המאור.pdf

(50.72 KiB) הורד 97 פעמים

[תם מה הוא אומר]

וכך זה במהדורה החדשה של מכון המאור, ב"ה מתוקן כדבעי.

שם הגדולים - מכון המאור.pdf

האם ספר שה"ג של המאור נדפס? כמה כרכים הוא?

[בתוך הגולה]

(חבל שאין כאן מי שמשיב לשאלת חכם של הרב התם, שרבים צריכים לה)



כדוגמת הדיון כאן למעלה על השה"ג (טעות שהולידה ראשי תיבות לא מפוענחים) רשמתי אצלי לפני זמן מה בעניין אחר ואני מעתיקם כאן אולי ימצאו בהם תועלת.
(היות וזו העתקה לא הוספתי הפניות (לינקים) ואם משהו חפץ בכך אשתדל לעדכן בהמשך)

במסכת פסחים מט ב שנינו ששה דברים נאמרו בעם הארץ וכו' וי"א אף אין מכריזין על אבידתו.
והקשו הראשונים (תוס' וש"ר) איך המוצא יודע שאבידת ע"ה היא. וע"כ כתב המהרש"א זל"ש:'עיין בטי"ד דמיירי באבדת בגד שנמצא עליו רבב או מנעלים המטולאים דאינן של ת"ח'
ובספר שדה יצחק (גואטה) הבין שכוונתו לפרש את דברי התוספות והתקשה מדוע יש צורך בכך עי"ש.
אמנם זאת למודעי כי ט"ס נפלה בדפו"א של חידושי אגדות למהרש"א. ובדפו"ר (קרקא שצ"ב ופפד"מ תמ"ב) המהרש"א פותח בדברי התוס' ומוסיף ע"ז ועי"ל דמיירי וכו' והיינו שזהו תירוץ מקורי נוסף של המהרש"א.
אמנם בספר עין יעקב (כתנות אור אמ"ד תמ"ד) הדפיסו את חידושי אגדות המהרש"א ושם שיבש המדפיס - השמיט את תחילת הדיבור והחליף הלש' 'ועי"ל (=ועוד יש לומר) דמיירי...' במילים 'ועיין טי"ד דמיירי' שאין לו מובן. (וגם לא מצינו ספר שאלו ראשי התיבות שלו הדן בעניין). ומעתה סרה גם הערת הרב שדה יצחק כמובן.
(לאחמ"כ נדפס המהרש"א ח"א בחטיבה אחת עם חידושי ההלכות. תחילה, על מסכתות בודדות (לא כולל פסחים), בדפוס מיץ שנת תקכ"ח-תקל"ז ושוב, באותה מתכונת, בדפוס סלאוויטא תקע"ו וממנו לדפוס וילנה תקצ"ה. הדפסות אלו היו המקור לחידושי המהרש"א שנדפסו אח"כ בש"ס של אותם מדפיסים, שמהם כידוע ישקו כל עדרי הלומדים כיום. והנה אין לפני את דפוס סלאוויטא הנז' אמנם מנוסח השער (של חי' האגדות. בנוסח שער התלמוד אין מזה כלום). שהועתק במפעל הביבליוגרפיה מתברר שהמדפיסים שם נטלו את ח"א מהרש"א מתוך הנדפס בעין יעקב ועל כן היה המישור לעקוב והשגגה נפוצה בארץ.

(וכאן יש לשבח את ש"ס עוז והדר שבהערות למהרש"א הביאו את הלש' שבדפו"ר וחסכו טירחה מהלומד)

אם יש מישהו שיש לו גישה לח"א מהרש"א דפוס סלאוויטא הנז' (הרב ושא נס?) יורנו ושכמ"ה

[נחלי אפרסמון]

וכך זה במהדורה החדשה של מכון המאור, ב"ה מתוקן כדבעי.

שם הגדולים - מכון המאור.pdf

האם ספר שה"ג של המאור נדפס? כמה כרכים הוא?

לא יצא עדיין

[ושא_נס]

(חבל שאין כאן מי שמשיב לשאלת חכם של הרב התם, שרבים צריכים לה)



כדוגמת הדיון כאן למעלה על השה"ג (טעות שהולידה ראשי תיבות לא מפוענחים) רשמתי אצלי לפני זמן מה בעניין אחר ואני מעתיקם כאן אולי ימצאו בהם תועלת.
(היות וזו העתקה לא הוספתי הפניות (לינקים) ואם משהו חפץ בכך אשתדל לעדכן בהמשך)

במסכת פסחים מט ב שנינו ששה דברים נאמרו בעם הארץ וכו' וי"א אף אין מכריזין על אבידתו.
והקשו הראשונים (תוס' וש"ר) איך המוצא יודע שאבידת ע"ה היא. וע"כ כתב המהרש"א זל"ש:'עיין בטי"ד דמיירי באבדת בגד שנמצא עליו רבב או מנעלים המטולאים דאינן של ת"ח'
ובספר שדה יצחק (גואטה) הבין שכוונתו לפרש את דברי התוספות והתקשה מדוע יש צורך בכך עי"ש.
אמנם זאת למודעי כי ט"ס נפלה בדפו"א של חידושי אגדות למהרש"א. ובדפו"ר (קרקא שצ"ב ופפד"מ תמ"ב) המהרש"א פותח בדברי התוס' ומוסיף ע"ז ועי"ל דמיירי וכו' והיינו שזהו תירוץ מקורי נוסף של המהרש"א.
אמנם בספר עין יעקב (כתנות אור אמ"ד תמ"ד) הדפיסו את חידושי אגדות המהרש"א ושם שיבש המדפיס - השמיט את תחילת הדיבור והחליף הלש' 'ועי"ל (=ועוד יש לומר) דמיירי...' במילים 'ועיין טי"ד דמיירי' שאין לו מובן. (וגם לא מצינו ספר שאלו ראשי התיבות שלו הדן בעניין). ומעתה סרה גם הערת הרב שדה יצחק כמובן.
(לאחמ"כ נדפס המהרש"א ח"א בחטיבה אחת עם חידושי ההלכות. תחילה, על מסכתות בודדות (לא כולל פסחים), בדפוס מיץ שנת תקכ"ח-תקל"ז ושוב, באותה מתכונת, בדפוס סלאוויטא תקע"ו וממנו לדפוס וילנה תקצ"ה. הדפסות אלו היו המקור לחידושי המהרש"א שנדפסו אח"כ בש"ס של אותם מדפיסים, שמהם כידוע ישקו כל עדרי הלומדים כיום. והנה אין לפני את דפוס סלאוויטא הנז' אמנם מנוסח השער (של חי' האגדות. בנוסח שער התלמוד אין מזה כלום). שהועתק במפעל הביבליוגרפיה מתברר שהמדפיסים שם נטלו את ח"א מהרש"א מתוך הנדפס בעין יעקב ועל כן היה המישור לעקוב והשגגה נפוצה בארץ.

פסחים סלאוויטא תקע"ז דף יא סוף ע"ג:
"ואין מכריזין על אבדתו כו'. עיין בטוי"ד דמיירי באבדת בגד...".

[בתוך הגולה]

הרב ושא נס יש"כ על טרחתך בעניין. ואף שהבירור הביבליוגרפי רחוק משלמותו. מ"מ מסתברים הדברים כדאמרן וד"ב לפ"ש.

[בן_אליעזר]

כאן ברצו"ב. בפי' מים טהורים שעל הגליון, באות י"ד שבו. מהו בתוה"ח (-ספר או פירוש לכאו'-) שאני בעוניי לא פתרתיו?

[שבענו מטובך]

כאן ברצו"ב. בפי' מים טהורים שעל הגליון, באות י"ד שבו. מהו בתוה"ח (-ספר או פירוש לכאו'-) שאני בעוניי לא פתרתיו?

אולי הכוונה תוספות החדשים, כלומר דפוסים החדשים של התוספות יו"ט, שבהם מוגה כך.

[בן_אליעזר]

מסתבר, ייש"כ

[פרנצויז]

כאן ברצו"ב. בפי' מים טהורים שעל הגליון, באות י"ד שבו. מהו בתוה"ח (-ספר או פירוש לכאו'-) שאני בעוניי לא פתרתיו?

יש מהדורה חדשה של ס' "מים טהורים", שפתחו את הראשי תיבות, וכאן פענחו "תוספות החדשים", (עיי"ש עמ' קנ"ה).
http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?1 ... geid=P0001

אולי הכוונה תוספות החדשים, כלומר דפוסים החדשים של התוספות יו"ט, שבהם מוגה כך.

כמדומה שכל המקומות שנזכר "תוה"ח" [= תוספות החדשים] בס' "מים טהורים" כוונתו למה שנדפס במשניות שלנו בשם "תוספות חדשים". וא"כ מסתבר שגם כאן "תוספות החדשים" אינו כינוי לדפוסים החדשים של תוי"ט, אלא כוונתו להנדפס בשם "תוספות חדשים", למרות שבדפוסים שלנו אינו נמצא.
ולכאורה צריך לומר שבדפוסים הראשונים שבהם נדפס "תוספות חדשים", דהיינו בשנת תקל"ה ואילך, היה כאן (כלים פי"ז משנה י"ד) קטע של תוספות חדשים עם ההגהה הזו (על דברי הר"ש שהובאו בתוי"ט). ואח"כ בשלב שני הוסיפו המדפיסים לציין את התיקון גם בתוך דברי התוי"ט בעצמו. ובשלב יותר מאוחר, החליט אחד המדפיסים שדברי תוספות חדשים מיותרים משום שהתיקון כבר נדפס בתוי"ט, ולכן החליט להשמיט את דברי התוספות חדשים השייכים לכאן.
אך כל זה השערה בלבד, וצריך לבדוק בדפוסים הראשונים של משניות עם "תוספות חדשים", (משנת תקל"ה ואילך), האם בכלים פי"ז משנה י"ד, יש "תוספות חדשים" על תויו"ט ד"ה ויש וכו', שמגיה (בדברי הר"ש) שאפשר דצ"ל ובששי (במקום "ובשאר ימים").

[בן_אליעזר]

תודה להעונים בטוטו"ד

[ושא_נס]

במשניות אמשטרדם תקל"ה (תו"ח דפו"ר) דף לד ע"ב בתוספת י"ט: "ואיכא ארץ העמים (ובשאר ימים) נבלות וטריפות". ונ"ב בגליון: "אפשר דצ"ל ובששי". והגהה זו נכללה בכותרת בראש הגליון "תוספות חדשים".

[פרנצויז]

במשניות אמשטרדם תקל"ה (תו"ח דפו"ר) דף לד ע"ב בתוספת י"ט: "ואיכא ארץ העמים (ובשאר ימים) נבלות וטריפות". ונ"ב בגליון: "אפשר דצ"ל ובששי". והגהה זו נכללה בכותרת בראש הגליון "תוספות חדשים".

יישר כח גדול לר' ושא נס, על בדיקת המהדורה הראשונה של "תוספות חדשים" (כלים פי"ז מי"ד) במשניות אמשטרדם תקל"ה.
ולפי זה אפשר לפתור את מה ששאל ר' בן_אליעזר לעיל

כאן ברצו"ב. בפי' מים טהורים שעל הגליון, באות י"ד שבו. מהו בתוה"ח (-ספר או פירוש לכאו'-) שאני בעוניי לא פתרתיו?

שבאמת מה שכתב בס' מים טהורים (כלים פי"ז מי"ד) בשם "תוה"ח" [= תוספות החדשים], אינו כינוי לדפוסים החדשים של תוי"ט, אלא כוונתו להנדפס בשם "תוספות חדשים", כפי שמתברר עכשיו שכך נדפס שם במהדורת תקל"ה, אלא שבמהדורות יותר מאוחרות השמיטו המדפיסים את דברי תוספות חדשים השייכים לכאן.
וראה לעיל
viewtopic.php?f=7&t=28098&p=571214#p567461
שכתבתי את הדברים האלו בתור השערה בעלמא, ובס"ד עכשיו מתברר שהדברים נכונים.

[פרנצויז]

במשניות אמשטרדם תקל"ה (תו"ח דפו"ר) דף לד ע"ב בתוספת י"ט: "ואיכא ארץ העמים (ובשאר ימים) נבלות וטריפות". ונ"ב בגליון: "אפשר דצ"ל ובששי". והגהה זו נכללה בכותרת בראש הגליון "תוספות חדשים".

יישר כח גדול לר' ושא נס, על בדיקת המהדורה הראשונה של "תוספות חדשים" (כלים פי"ז מי"ד) במשניות אמשטרדם תקל"ה.
ולפי זה אפשר לפתור את מה ששאל ר' בן_אליעזר לעיל,
שבאמת מה שכתב בס' מים טהורים (כלים פי"ז מי"ד) בשם "תוה"ח" [= תוספות החדשים], אינו כינוי לדפוסים החדשים של תוי"ט, אלא כוונתו להנדפס בשם "תוספות חדשים", כפי שמתברר עכשיו שכך נדפס שם במהדורת תקל"ה, אלא שבמהדורות יותר מאוחרות השמיטו המדפיסים את דברי תוספות חדשים השייכים לכאן.

אודה לך מאוד אם תוכל להעלות כאן צילום של העמוד הזה (דף ל"ד ע"ב) ממשניות אמשטרדם תקל"ה (כלים פי"ז מי"ד).

[קאצ'קלה]

אודה לך מאוד אם תוכל להעלות כאן צילום של העמוד הזה (דף ל"ד ע"ב) ממשניות אמשטרדם תקל"ה (כלים פי"ז מי"ד).

הנה הדף:

טהרות אמשטרדם תקלה.pdf

(506.5 KiB) הורד 20 פעמים

[פרנצויז]

אודה לך מאוד אם תוכל להעלות כאן צילום של העמוד הזה (דף ל"ד ע"ב) ממשניות אמשטרדם תקל"ה (כלים פי"ז מי"ד).

הנה הדף:

טהרות אמשטרדם תקלה.pdf

יישר כח גדול.
צל"ש מיוחד על הזריזות.

[ושא_נס]

במשניות אמשטרדם תקל"ה (תו"ח דפו"ר) דף לד ע"ב בתוספת י"ט: "ואיכא ארץ העמים (ובשאר ימים) נבלות וטריפות". ונ"ב בגליון: "אפשר דצ"ל ובששי". והגהה זו נכללה בכותרת בראש הגליון "תוספות חדשים".

בדפוס דיהרנפורט תקס"ו בתוספת י"ט: "ובשאר ימי' (וצ"ל ובששי) נבלות וטריפות". ולא בדקתי כעת כל הדפוסים שבין תקל"ה לתקס"ו.

[א איד]

בביאור הרד"ל לפרקי ר' אליעזר פ"ג הערה ג':

בעיה''ע.png (432.25 KiB) נצפה 935 פעמים

מהו ר"ת "בעיה"ע" (מהתוכן נראה "בעינין העצמות").
תודה

[שבע]

וכ'ל ש'כן בעי'לת הע'ילות

[א איד]

וכ'ל ש'כן בעי'לת הע'ילות

ייש"כ רב, אכן נראה כדבריך.