מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ממשה עד משה לא קם כמשה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ישורון250
הודעות: 58
הצטרף: ד' דצמבר 02, 2015 11:46 pm

ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי ישורון250 » ה' ספטמבר 15, 2016 12:04 pm

שגור בפי כל: ממשה [רבינו] עד משה [הרמב"ם] לא קם כמשה [הרמב"ם]. ממי יצא מאמר זה? מי הראשון שהשתמש בזה?. תודה מראש.

זכור לי שבשו"ת חות יאיר כתב כיו"ב, משלמה [המלך] עד שלמה [מהרש"ל] לא קם כשלמה [מהרש"ל].

חד ברנש
הודעות: 3795
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' ספטמבר 15, 2016 12:08 pm

עי' אלפא ביתא זעירא לר' שמואל אשכנזי.

ישורון250
הודעות: 58
הצטרף: ד' דצמבר 02, 2015 11:46 pm

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי ישורון250 » ה' ספטמבר 15, 2016 2:07 pm

אין לי ספר זה, מי יכול בבקשה לצטט מי הראשון שהשתמש באימרה זו. שכיוח.

מרחביה
הודעות: 813
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי מרחביה » ה' ספטמבר 15, 2016 2:28 pm

זו לשונו בעמוד 606:
ממשה.jpg
ממשה.jpg (27.05 KiB) נצפה 3202 פעמים

הגיונות
הודעות: 934
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי הגיונות » א' אפריל 23, 2017 2:29 am

ישורון250 כתב:זכור לי שבשו"ת חות יאיר כתב כיו"ב, משלמה [המלך] עד שלמה [מהרש"ל] לא קם כשלמה [מהרש"ל].

גם על מצבתו של הרמ"א נחקק ה-'ממשה עד משה לא קם כמשה'.

בעבר קראתי מטוביה פרשל (בסיני?) רשימה של אישים שאמרו אודותיהם את הביטוי 'ממשה עד משה' ומליצות דומות.

פלגינן
הודעות: 3037
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי פלגינן » א' אפריל 23, 2017 7:54 am

הגיונות כתב:
ישורון250 כתב:זכור לי שבשו"ת חות יאיר כתב כיו"ב, משלמה [המלך] עד שלמה [מהרש"ל] לא קם כשלמה [מהרש"ל].

גם על מצבתו של הרמ"א נחקק ה-'ממשה עד משה לא קם כמשה'.

בעבר קראתי מטוביה פרשל (בסיני?) רשימה של אישים שאמרו אודותיהם את הביטוי 'ממשה עד משה' ומליצות דומות.

1. http://www.toviapreschel.com/he/%D7%A2% ... %95%D7%AA/
2. http://www.toviapreschel.com/he/%D7%9E% ... %95%D7%93/
3. http://www.toviapreschel.com/he/2-%D7%9 ... %95%D7%93/

הגיונות
הודעות: 934
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי הגיונות » א' אפריל 23, 2017 11:04 pm

חוזר כעת מיריד הספרים של הרב קוק.

רשמים ושאר תובנות אחלוק עמכם בהמשך בל"נ, רק אעיר שראיתי שמאמריו של הר' פרשל כונסו לשני כרכים 'מאמרי טוביה'. שני מאמריו בעניין 'משה עד משה' הובאו בח"א עמ' כו-ל.

אספקלריא
הודעות: 431
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי אספקלריא » ב' אפריל 24, 2017 12:45 am

ראה בס' אגרות והסכמות רבינו חיד"א (בני ברק תשס"ו), תולדות חיים עמ' מ"ח-מ"ט, שהביא מה שכתב בספר "נר מצוה" (לרבי יהודה סיד, שאלוניקי תק"ע) על הרב חיד"א: "וכשם שאמרו על רבינו משה ממשה עד משה לא קם כמשה, כעת יאמר כמו כן מיוסף עד יוסף לא קם כיוסף, פי' ממרן הקדוש מהר"ר יוסף קארו עד גאון עוזינו מהר"ר יוסף אזולאי לא קם כיוסף".
וראה שם בהערה 290, מקומות שנזכרה המליצה על הרמב"ם ממשה עד משה וכו': ספר אור החיים להחסיד רבי יוסף יעבץ פרק ט', שם הגדולים ערך רב משה גאון (מע"ג מערכת מ' סי' ק"י).

הגיונות
הודעות: 934
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי הגיונות » ב' אפריל 24, 2017 1:28 am

על השימוש במליצה 'מאברהם עד אברהם לא קם כאברהם - שוב כתב הרב פרשל במאמרו ב'הצופה' מכסלו תשל"ד (הודפס שוב ב'מאמרי טוביה', חלק שני עמ' כא-כב)

שמואל דוד
הודעות: 5465
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי שמואל דוד » ד' יולי 10, 2019 5:13 am

ב"ב קעד, ערכין כ"ג, משה בר עצרי..

מן הדרום
הודעות: 334
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי מן הדרום » א' ינואר 19, 2020 11:38 am

לא הבנתי האם מסתדרת האמרה ממשה עד משה ,במשמעותה הפשוטה [החיד"א הסביר שלא קראו לאף אחד משה], עם הנפסק בש"ע יו"ד רמ"ב שמי שאומר לחברו אפילו אם היית כמשה לא אקבל ממך, שמלקין אותו על עצם זה שהעלה אפשרות שמישהו יהיה כמשה, ועוד- מה עם כל הנביאים, תנאים וכו'- האם אין זה זלזול לדלג עליהם?

שייף נפיק
הודעות: 2730
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי שייף נפיק » א' ינואר 19, 2020 2:10 pm

לגבי השאלה של זלזול - ודאי שהתנאים והאמוראים היו גדולים ממנו ולא חשבו אחרת, הכוונה לחלק של התועלת שהרמב''ם הועיל בחיבורו. ופשוט.

הפשטן
הודעות: 987
הצטרף: א' יוני 11, 2017 1:43 pm

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי הפשטן » א' ינואר 19, 2020 2:35 pm

שמואל דוד כתב:ב"ב קעד, ערכין כ"ג, משה בר עצרי.

שם רק מסופר, שהאדם הזה הי' ערב לכתובת כלתו, אבל האם זה מוכיח שהוא הגיע לדרגת הרמב"ם?
ואגב: הוא לא משה הראשון שחי אחרי משה רבנו. הראשון שמצאתי, חי כמאתים שנה אחרי משה רבנו, והי' נכד-נין-נינו של אהליאב בן אחיסמך [בן חושים בן דן], והי' אחד מהחוליות הראשונות שבמגילת היוחסין של אלדד הדני (שכידוע חי בתקופת הגאונים).

מן הדרום
הודעות: 334
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי מן הדרום » ד' ינואר 22, 2020 12:22 am

בס"ד
ראה במצורף על הבעיתייות שבאמרה
קבצים מצורפים
משה עד משה.docx
(143.44 KiB) הורד 59 פעמים

שייף נפיק
הודעות: 2730
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' ינואר 22, 2020 12:44 am

אגב, יבואו היודעים ויעידו שמליצה זו בסגנון מ.. עד .. לא קם כ...
נאמרה עוד על הרבה גדולים!
זה מליצה נאה לכבודו של הרמב''ם, לא כל דבר הוא או כפירה או מצווה!

לבי במערב
הודעות: 5192
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' ינואר 22, 2020 1:35 am

שייף נפיק כתב:אגב, יבואו היודעים ויעידו שמליצה זו בסגנון מ.. עד .. לא קם כ... נאמרה על [עוד] הרבה גדולים! . .

ואכן, הובא כבר לעיל.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' ינואר 22, 2020 2:30 pm

על הפתגם בכלל ראו אצל הרב פרופ' יצחק טברסקי ז"ל, 'לדמותו של הרמב"ם - מסה על מעמדו הייחודי בתולדות ישראל', אסופות י, תשנ"ז, עמ' יז-כב.

ועל אזכוריו הראשונים ראו שם, שהביא את לשונו החריפה של ר' שם טוב ן' שם טוב (הראשון), המצטט כבר בדורו את הפתגם כדבר ידוע.
ומן התימה לאיש מוחזק לגדול שבדורות עד שהפליגו לומר עליו בסכלותם ממשה ועד משה לא קם כמשה (ספר האמונות שער א פרק ב, דף יד,ב)




מרחביה כתב:זו לשונו בעמוד 606:

כבר ערערה היטב ש"א הלר-וילנסקי, 'השפעתו הדיאלקטית של הרמב"ם על ר' יצחק אבן לטיף ועל ראשית הקבלה בספרד', מחקרי ירושלים במחשבת ישראל ז, תשמ"ח, עמ' 291 הע' 11, על ייחוס הציטוט הראשון לר"י ן' לטיף
1.png
1.png (66.55 KiB) נצפה 1352 פעמים

איש פלוני
הודעות: 518
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי איש פלוני » ה' ינואר 23, 2020 8:36 pm

היעב"ץ במטפחת ספרים כותב נגד האימרה הזו, וכותב שזה זלזול בכל התנאים והאמוראים וכו', עיי"ש. איני זוכר בדיוק פרטי דבריו.

איש פלוני
הודעות: 518
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי איש פלוני » ה' ינואר 30, 2020 4:06 pm

ז"ל היעב"ץ במטפחת ספרים פ"ט:
כאשר בדו הליצנים מלפנים כיוצא בו, ממשה עד משה כו', תפח רוחו ונפשו של הממציא גוזמאות כאלה. לפגום כל הנביאים חכמים וזקנים שעמדו לישראל. תמק לשונם בפיהם של בדאים כאלה. חרף אל הבודים יבושו זדים.

ברוך שמו
הודעות: 17
הצטרף: ד' אוגוסט 14, 2019 1:05 pm

Re: ממשה עד משה לא קם כמשה

הודעהעל ידי ברוך שמו » ה' ינואר 30, 2020 4:43 pm

איש פלוני כתב:ז"ל היעב"ץ במטפחת ספרים פ"ט:
כאשר בדו הליצנים מלפנים כיוצא בו, ממשה עד משה כו', תפח רוחו ונפשו של הממציא גוזמאות כאלה. לפגום כל הנביאים חכמים וזקנים שעמדו לישראל. תמק לשונם בפיהם של בדאים כאלה. חרף אל הבודים יבושו זדים.


סגנונו של הריעב"ץ ידוע ואכ"מ, ולעיל הביאו מחות יאיר שכתב כזאת גם על מהרש"ל, ומצאתי הדברים בסי' מד: ומה שכתב מעלת כ"ת ומשכן נפשיה אדברי הגאון מהרש"ל ונכנס בדוחקים לקיים דבריו, ודאי תנינן בנגעים ואהלות פעמים ושלש אמר לו חכם גדול אתה שקיימת דברי חכמים, ונפשי יודעת מאד שממשה עד משה לא קם כמשה, וכן אני אומר משלמה עד שלמה לא קם כשלמה, מכל מקום רוח הוא באנוש ונשמת שדי תבינם וכל אחד קבל את שלו מהר סיני עיי"ש.

הרי שכתב כן גם על הרמב"ם והוסיף כזאת גם על מהרש"ל ותו לא מידי. ונעלמו מהריעב"ץ דברי החו"י וכמדומה אם היה רואה דבריו לא כתב ליצנים וכו'.
אגב מה שכתב החו"י הנ"ל תנינן בנגעים ואהלות פעמים ושלש וכו' באהלות לא מצאתי כעת, ובנגעים שלש לא מצאתי רק שני פעמים ט ג, ויא ז ראה שם.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 117 אורחים