עמוד 1 מתוך 2

ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' אוקטובר 26, 2016 2:30 am
על ידי שמשון
אבקשה נא מחכמי הפורום שליט"א, הידענים המופלגים להעלות כאן את מיטב ידיעותיהם אודות ניגונים המצויים בידינו שידוע לנו ששוררו אותם הלוים בבית המקדש.

לעת עתה מצאתי אחד מהם, הלא הוא הניגון המפורסם על מזמור "לדוד ברוך ה' צורי" שהוא מניגוני בית המקדש כפי שכתב בשו"ת כרך של רומי סימן א'

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' אוקטובר 26, 2016 2:45 am
על ידי עקביה
כמדומני שעל הניגון הזה כתב גם הרב בנימין שלמה המבורגר, בספרו 'שרשי מנהג אשכנז' ח"א.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' אוקטובר 26, 2016 4:13 am
על ידי מחולת המחנים

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' אוקטובר 26, 2016 9:57 am
על ידי עושה חדשות
הכל בהנחה דלא כהגרח"ק, (או על השירה בכלי?).
משנת חיים - שירת הלוים.PDF
(1.26 MiB) הורד 522 פעמים

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' אוקטובר 26, 2016 12:44 pm
על ידי עדיאל ברויאר
השאלה היא מה זה "ידוע".
עכ"פ, לפני קצת יותר מעשר שנים הזמר סיני תור הוציא בתוך אחד מהדיסקים שלו ביצוע של המזמור "שיר המעלות לדוד הנה מה טוב...". ככל הזכור לי, הוא כתב בחוברת של המילים שהניגון הזה מיוחס אצל התימנים ללויים בבית המקדש.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' אוקטובר 26, 2016 9:36 pm
על ידי פייביש אופטובסקי
יש מענין זה בשיעורי משמר הלוי זבחים בסופו (קונטרס שירת הלוי) סימן א

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ו' אוקטובר 28, 2016 4:26 pm
על ידי בן_אליעזר
מהראוי ללנקק כאן אשכול נוסף בענין עוד מניגוני הלווים (אך כזה ללא מילים לפי"ע; ושם נסמן המקורות לכך). ולהעיר מהודעת 'איש יהודי' שם, שעוד ניגונים מימים נוראים ג"כ מקורם טהור מביהמ"ק לפי מסורת זו (ולכאו' מדובר לא רק בניגון גרידא, אלא גם בהתאמה לאיזו מילים מהפיוטים [וכמו של ברכה"נ], לא?):

viewtopic.php?t=20777

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ש' אוקטובר 29, 2016 10:03 pm
על ידי שש ושמח
.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ש' אוקטובר 29, 2016 10:05 pm
על ידי שש ושמח
עושה חדשות כתב:הכל בהנחה דלא כהגרח"ק, (או על השירה בכלי?).

ליתר דיוק, הגרח"ק לא כתב שא"צ לומר בנעימה, אלא הביא שכ"כ הכס"מ ושאל מנ"ל. ובסוף המו"מ מביא לזה מקור ממשנה, ושכ"כ המאירי.
[יש לציין שדברי הגרח"ק נדפסו כבר בדרך חכמה (כלי המקדש פ"ג הל"ג ביהה"ל ד"ה חמש)].

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: א' אוקטובר 30, 2016 1:43 am
על ידי פרי יהושע
שמעתי פעם ממשגיח ידוע שהניגונים של סדר העבודה המקובלים דורות באשכנז הם מניגוני הלווים, בעיני זה לא יותר מאשר עניין סנטמנטלי במקרה הטוב.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ג' ספטמבר 25, 2018 11:35 am
על ידי לבי במערב
שש ושמח כתב:
עושה חדשות כתב:הכל בהנחה דלא כהגרח"ק, (או על השירה בכלי?).

ליתר דיוק, הגרח"ק לא כתב שא"צ לומר בנעימה, אלא הביא שכ"כ הכס"מ ושאל מנ"ל. ובסוף המו"מ מביא לזה מקור ממשנה, ושכ"כ המאירי.
[יש לציין שדברי הגרח"ק נדפסו כבר בדרך חכמה (כלי המקדש פ"ג הל"ג ביהה"ל ד"ה חמש)].

ובשלב מסוים במו"מ שם אומר שכל דיונו אינו אלא אם יש חיוב לומר בשירה, אבל ודאי שיכלו לסייע לבעלי הכלי שיר.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ג' ספטמבר 25, 2018 12:37 pm
על ידי תרגימא
פרי יהושע כתב:שמעתי פעם ממשגיח ידוע שהניגונים של סדר העבודה המקובלים דורות באשכנז הם מניגוני הלווים, בעיני זה לא יותר מאשר עניין סנטמנטלי במקרה הטוב.


1537868294020-1105737686.jpg
סקארבאווע
1537868294020-1105737686.jpg (1.77 MiB) נצפה 11173 פעמים

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ג' ספטמבר 25, 2018 1:38 pm
על ידי אישצפת
תרגימא כתב:
פרי יהושע כתב:שמעתי פעם ממשגיח ידוע שהניגונים של סדר העבודה המקובלים דורות באשכנז הם מניגוני הלווים, בעיני זה לא יותר מאשר עניין סנטמנטלי במקרה הטוב.


1537868294020-1105737686.jpg

מחילה שאני מיסב את זה לכיוון אשכול אחר.
אבל בתמונה המצורפת כתוב שזה ניגוני כלל ישראל. האם כוונתו שמהר"ל מפראג גילה גם את ניגוני עדות המזרח לימים נוראים או שאינם חלילה בגדר 'כלל ישראל' או שכוונתו לכלל האשכנזים ודיבר בשפת העולם כמו שאומרים על חכם מסויים רשכבה"ג למרות שלא כולם קיבלו אותו כרבם. ראה למשל כאן.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ג' ספטמבר 25, 2018 2:35 pm
על ידי עזריאל ברגר
אישצפת כתב:
תרגימא כתב:
פרי יהושע כתב:שמעתי פעם ממשגיח ידוע שהניגונים של סדר העבודה המקובלים דורות באשכנז הם מניגוני הלווים, בעיני זה לא יותר מאשר עניין סנטמנטלי במקרה הטוב.


1537868294020-1105737686.jpg

מחילה שאני מיסב את זה לכיוון אשכול אחר.
אבל בתמונה המצורפת כתוב שזה ניגוני כלל ישראל. האם כוונתו שמהר"ל מפראג גילה גם את ניגוני עדות המזרח לימים נוראים או שאינם חלילה בגדר 'כלל ישראל' או שכוונתו לכלל האשכנזים ודיבר בשפת העולם כמו שאומרים על חכם מסויים רשכבה"ג למרות שלא כולם קיבלו אותו כרבם. ראה למשל כאן.
https://forum.otzar.org/memberlist.php? ... ile&u=7811

הלינק שגוי

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ג' ספטמבר 25, 2018 2:58 pm
על ידי אישצפת
יישר כח על התיקון.
זה הלינק המעודכן.
viewtopic.php?f=51&t=41974&hilit=%D7%91%D7%A0%D7%99+%D7%99%D7%A9%D7%A9%D7%9B%D7%A8

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ג' ספטמבר 25, 2018 5:06 pm
על ידי תרגימא
אישצפת כתב:
תרגימא כתב:
פרי יהושע כתב:שמעתי פעם ממשגיח ידוע שהניגונים של סדר העבודה המקובלים דורות באשכנז הם מניגוני הלווים, בעיני זה לא יותר מאשר עניין סנטמנטלי במקרה הטוב.


1537868294020-1105737686.jpg

מחילה שאני מיסב את זה לכיוון אשכול אחר.
אבל בתמונה המצורפת כתוב שזה ניגוני כלל ישראל. האם כוונתו שמהר"ל מפראג גילה גם את ניגוני עדות המזרח לימים נוראים או שאינם חלילה בגדר 'כלל ישראל' או שכוונתו לכלל האשכנזים ודיבר בשפת העולם כמו שאומרים על חכם מסויים רשכבה"ג למרות שלא כולם קיבלו אותו כרבם. ראה למשל כאן.


בפשטות הכוונה היא לתפוצה שקיבלה את דברי המהר"ל, והם האשכנזים.
וכן גם נראה בפועל שהמנגינות האשכנזיות הן די אחידות..
(לא ידוע לי על מנגינה משותפת לאשכנזים ולספרדים..)

[האשכול שציינת אליו, הוא דוגמא למישהו שחיפש נושא בכדי לפתוח אשכול...]

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' ספטמבר 26, 2018 4:22 pm
על ידי שמשון
מאמר במרוה לצמא ובו גלוי מפתיע על נוסח "והכהנים" הידוע שהוא מניגוני הלוים ששרד בכנסיה בפיליפינים

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' ספטמבר 26, 2018 4:37 pm
על ידי שבענו מטובך
פלא בעיני שמתייחסים כאן לסיפורי חב"ד כמקור היסטורי.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' ספטמבר 26, 2018 4:40 pm
על ידי שמשון
על מי כב' מתפלא? על מרוה לצמא? או על הפורום?

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' ספטמבר 26, 2018 5:46 pm
על ידי ספרים וועלט
תרגימא כתב:
פרי יהושע כתב:שמעתי פעם ממשגיח ידוע שהניגונים של סדר העבודה המקובלים דורות באשכנז הם מניגוני הלווים, בעיני זה לא יותר מאשר עניין סנטמנטלי במקרה הטוב.


1537868294020-1105737686.jpg

כמובן שנתחלף למישהו בין מהרי"ל (הנודע בעל מנהגי מהרי"ל ) עם מהר"ל (מפראג).

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' ספטמבר 26, 2018 6:33 pm
על ידי לבי במערב
ספרים וועלט כתב:כמובן שנתחלף למישהו בין מהרי"ל (הנודע בעל מנהגי מהרי"ל ) עם מהר"ל (מפראג).

?! מהו ה"כמובן"?

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' ספטמבר 26, 2018 7:39 pm
על ידי סאטמארער
שמשון כתב:אבקשה נא מחכמי הפורום שליט"א, הידענים המופלגים להעלות כאן את מיטב ידיעותיהם אודות ניגונים המצויים בידינו שידוע לנו ששוררו אותם הלוים בבית המקדש.

לעת עתה מצאתי אחד מהם, הלא הוא הניגון המפורסם על מזמור "לדוד ברוך ה' צורי" שהוא מניגוני בית המקדש כפי שכתב בשו"ת כרך של רומי סימן א'

זקני שמע מזקינו שנתגדל כבן בית בביתו של הגאון רבי יוסף צבי דושינסקיא גאב"ד ירושלים עיה"ק, שהגאון הנ"ל אמר שיש לו קבלה שהניגן הידוע על לדוד ברוך וגו' שר אותו דוד המלך בעת שהלך לחמלחמה

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' ספטמבר 26, 2018 8:05 pm
על ידי שברי לוחות
שמשון כתב:מאמר במרוה לצמא ובו גלוי מפתיע על נוסח "והכהנים" הידוע שהוא מניגוני הלוים ששרד בכנסיה בפיליפינים

viewtopic.php?f=17&t=20777&hilit=%D7%95%D7%94%D7%9B%D7%94%D7%A0%D7%99%D7%9D

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' ספטמבר 26, 2018 8:37 pm
על ידי ישראל אליהו
אני מכיר כמה לחנים של 'לדוד ברוך ה' צורי' [אשכנזי, ירושלמי-ספרדי, מרוקאי] וכולם הם מזכירים סגנון מארש.
לענ"ד יכולים להיות לזה כמה סיבות: או שהמקור הוא מדוד המלך, וברבות הימים והגלויות כל עדה משכה לכיוון אחר. או שכיון המזמור עוסק במלחמה וקרב, הלחינו לו ניגונים המתאימים לשירי קרב וכו'.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' ספטמבר 26, 2018 9:04 pm
על ידי בן ראובן
שבענו מטובך כתב:פלא בעיני שמתייחסים כאן לסיפורי חב"ד כמקור היסטורי.


בעיני הרבה יותר פלא הוא הצורך הכפייתי של אנשים מסויימים להביע זלזול כל אימת שמובאת מסורת חב"דית כלשהי.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ד' ספטמבר 26, 2018 11:43 pm
על ידי שבענו מטובך
בן ראובן כתב:
שבענו מטובך כתב:פלא בעיני שמתייחסים כאן לסיפורי חב"ד כמקור היסטורי.

בעיני הרבה יותר פלא הוא הצורך הכפייתי של אנשים מסויימים להביע זלזול כל אימת שמובאת מסורת חב"דית כלשהי.

אינני מאותם אנשים מסוימים. אין לי צורך ולא כפייה לזלזל.
אבל מי שהאמת ההיסטורית נר לרגליו, יודע שיש להתיחס לסיפורים כמו הנ"ל כאילו 'משל היה', ולא יותר.
והדברים עתיקים וידועים.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ה' ספטמבר 27, 2018 12:01 am
על ידי קו ירוק
אי אפשר לשלול בהגיון שיתכן ומנגינות ידועות בעם ישראל שרדו. אבל עדות לכך צריכה להיות גם בדברי הראשונים.
שאם לא כן, דברי האחרונים המצוטטים אינם מקור אלא דמיון לב.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ה' ספטמבר 27, 2018 12:04 am
על ידי לענין
האם יודעים היום בחב"ד מהם הניגונים המדוייקים - אותם מייחס הריי''צ למהר''ל ולמעלה בקדש?

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ה' ספטמבר 27, 2018 12:08 am
על ידי תרגימא
שבענו מטובך כתב:
בן ראובן כתב:
שבענו מטובך כתב:פלא בעיני שמתייחסים כאן לסיפורי חב"ד כמקור היסטורי.

בעיני הרבה יותר פלא הוא הצורך הכפייתי של אנשים מסויימים להביע זלזול כל אימת שמובאת מסורת חב"דית כלשהי.

אינני מאותם אנשים מסוימים. אין לי צורך ולא כפייה לזלזל.
אבל מי שהאמת ההיסטורית נר לרגליו, יודע שיש להתיחס לסיפורים כמו הנ"ל כאילו 'משל היה', ולא יותר.
והדברים עתיקים וידועים.


כביכול אם היה ציטוט זה מופיע בשם אחד מגדולי ליטא היית מאמין....
אף אחד לא מכריח אותך להאמין...

אם האדמו"ר הקודם מליובאוויטש סיפר על מסורת הקיימת בבית ליובאוויטש, מי אתה שתאמר שזה רק משל?!

הדברים עתיקים וידועים שיש אנשים המחרחרים ריב בכל הזדמנות שיש להם, ובפרט כששנאת קבוצה מסויימת מעם ישראל נמצאת...

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ה' ספטמבר 27, 2018 12:09 am
על ידי תרגימא
לענין כתב:האם יודעים היום בחב"ד מהם הניגונים המדוייקים - אותם מייחס הריי''צ למהר''ל ולמעלה בקדש?


בספר הניגונים שם (נמצא באוצר כמדומני) מביא כמה ניגונים..

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ה' ספטמבר 27, 2018 2:36 am
על ידי לבי במערב
תרגימא כתב:
לענין כתב:האם יודעים היום בחב"ד מהם הניגונים המדוייקים - אותם מייחס הריי''צ למהר''ל ולמעלה בקדש?

בספר הניגונים שם (נמצא באוצר כמדומני) מביא כמה ניגונים.

מובאים שם הניגונים שעליהם מדובר, והם-הם ה"סקארבאווע ניגונים" - שכל מי שביקר פעם בכמה בתי כנסיות אשכנזיים (על שלל מגווניהם השונים - אשכנז ה'מקורי', חסידים וכו'), יודה שבכולם ניגוני הימים הנוראים זהים (פחות או יותר).
[ואני לכשלעצמי, אתפלא: הלא לעיל הובאה סריקה מגליון "מרוה לצמא" - ושם הועתק קטע א' מה"סקארבאווע ניגונים", וצויין בפירוש שהוא מ"ספר הניגונים - חב"ד". ובא הרב 'לענין', ושואל כמתמי': האם קיים בחב"ד מסורת על אותם הניגונים?].

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ה' ספטמבר 27, 2018 2:43 am
על ידי לבי במערב
קו ירוק כתב:אי אפשר לשלול בהגיון שיתכן ומנגינות ידועות בעם ישראל שרדו. אבל עדות לכך צריכה להיות גם בדברי הראשונים.
שאם לא כן, דברי האחרונים המצוטטים אינם מקור אלא דמיון לב.

ואם הראשונים לא כתבו דבריהם, ורק העבירום בע"פ לבניהם אחריהם? (כי לא ניתנו להגלות בזמנם).
*
מן הצורך, כנראה, להזכיר לכ"ת חו"ר אתרא קדישא הדין: כ"ק אדמו"ר (מהוריי"צ) נ"ע מליובאוויטש הוא (כמעט) בן אחר בן למהר"ל מפראג נ"ע [יש רק בת אחת באמצע, אימו של כ"ק אדמו"ר הצמח צדק נ"ע - שקיבל מסבו, כ"ק אדמו"ר הזקן נ"ע, כידוע. ואף הבנות שבשושלת זו חכמניות היו, כנודע].
*
וחש אני שמן הצורך למחות על כבודו של אותו גאון וקדוש זי"ע, שהפכוהו מחרחרי הריב לבודה סיפורים ומסורות (רח"ל) מלבו!
זלזול בכבוד ת"ח קחזינא הכא.
*
בברכת החג

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ה' ספטמבר 27, 2018 7:44 am
על ידי ספרים וועלט
לבי במערב כתב:
קו ירוק כתב:אי אפשר לשלול בהגיון שיתכן ומנגינות ידועות בעם ישראל שרדו. אבל עדות לכך צריכה להיות גם בדברי הראשונים.
שאם לא כן, דברי האחרונים המצוטטים אינם מקור אלא דמיון לב.

ואם הראשונים לא כתבו דבריהם, ורק העבירום בע"פ לבניהם אחריהם? (כי לא ניתנו להגלות בזמנם).
*
מן הצורך, כנראה, להזכיר לכ"ת חו"ר אתרא קדישא הדין: כ"ק אדמו"ר (מהוריי"צ) נ"ע מליובאוויטש הוא (כמעט) בן אחר בן למהר"ל מפראג נ"ע [יש רק בת אחת באמצע, אימו של כ"ק אדמו"ר הצמח צדק נ"ע - שקיבל מסבו, כ"ק אדמו"ר הזקן נ"ע, כידוע. ואף הבנות שבשושלת זו חכמניות היו, כנודע].
*
וחש אני שמן הצורך למחות על כבודו של אותו גאון וקדוש זי"ע, שהפכוהו מחרחרי הריב לבודה סיפורים ומסורות (רח"ל) מלבו!
זלזול בכבוד ת"ח קחזינא הכא.
*
בברכת החג


כלל לא ברורה השמועה לפיה אדה"ז מתייחס למהר"ל מפראג וד"ל.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ה' ספטמבר 27, 2018 11:15 am
על ידי שמשון
קו ירוק כתב:אי אפשר לשלול בהגיון שיתכן ומנגינות ידועות בעם ישראל שרדו. אבל עדות לכך צריכה להיות גם בדברי הראשונים.
שאם לא כן, דברי האחרונים המצוטטים אינם מקור אלא דמיון לב.

יש כזה מושג, שאחרון כותב משהו והוא דמיון לב?
אולי תגיד גם על דברי תורתם כך?

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ה' ספטמבר 27, 2018 3:20 pm
על ידי קו ירוק
שמשון כתב:
קו ירוק כתב:אי אפשר לשלול בהגיון שיתכן ומנגינות ידועות בעם ישראל שרדו. אבל עדות לכך צריכה להיות גם בדברי הראשונים.
שאם לא כן, דברי האחרונים המצוטטים אינם מקור אלא דמיון לב.

יש כזה מושג, שאחרון כותב משהו והוא דמיון לב?
אולי תגיד גם על דברי תורתם כך?

אחרונים וראשונים בזמן התכוונתי.
ומלבד זאת, ה'מסורת' שהיה מי שאמר כך אף היא אינה ברורה, לא מדובר במקור או ציטוט ממקור, אלא בשמועה שתיתכן והיא דמיון.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ה' ספטמבר 27, 2018 4:02 pm
על ידי מכון חכמי ספרד
מאז חורבן בית שני ועד המהר"ל חלפו כאלף וחמש מאות שנה.

הסיכוי שניגון ישרוד את הטלטלות והגלויות במשך כחמישים דורות, כתורה שבעל פה, מבלי שיזלוג הידע עליו למשפחות ושושלות אחרות, הוא אפסי עד כוזב.

אא"כ המהר"ל אכן אמר זאת וסמך דבריו ברוה"ק.



לגבי ניגוני הספרדים בימים הנוראים, יש נעימה אחת במקאם חיג'אז שמקבלת עשרות תחלופות ומעברים, מקצבים וטונים.
למיטב ידיעתי גם אצל המרוקאים זה דומה.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ה' ספטמבר 27, 2018 4:05 pm
על ידי שמשון
זה אומר יהודי בשנת תשע"ט על שו"ת כרך של רומי שקדם לו מאתיים שנה, שהוא מדומיין?

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ה' ספטמבר 27, 2018 4:29 pm
על ידי מכון חכמי ספרד
א. מאה וחמישים שנה.

ב. אני מתייחס לניגון שלא נודע ברבים.

ג. כמובן, אם קבלה בנביאות היא נקבל. אנו מדברים על מסורת פא"פ בכה"ג, שבה היא לא אמינה.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ה' ספטמבר 27, 2018 4:40 pm
על ידי קאצ'קלה
בענין ניגונים עתיקים מימות אדם הראשון ואילך ראה גם באשכול זה. ואשרי [האומנם?] המאמין.

Re: ניגוני הלויים בבית המקדש

פורסם: ה' ספטמבר 27, 2018 6:05 pm
על ידי לבי במערב
מכון חכמי ספרד כתב:מאז חורבן בית שני ועד המהר"ל חלפו כאלף וחמש מאות שנה.
הסיכוי שניגון ישרוד את הטלטלות והגלויות במשך כחמישים דורות, כתורה שבעל פה, מבלי שיזלוג הידע עליו למשפחות ושושלות אחרות, הוא אפסי עד כוזב.
אא"כ המהר"ל אכן אמר זאת וסמך דבריו ברוה"ק.

מכון חכמי ספרד כתב:ב. אני מתייחס לניגון שלא נודע ברבים.
ג. כמובן, אם קבלה בנביאות היא נקבל. אנו מדברים על מסורת פא"פ בכה"ג, שבה היא לא אמינה.

פלא בעיני, שלא טורחים אפי' לקרוא את הדברים עליהם מוסבים הטענות.
כ"ק אדמו"ר (מהוריי"צ) נ"ע סיפר, שמי שיסד את המנגינות המקובלות (בכל עדות אשכנז) לימים הנוראים [ופוק חזי הוא] - הי' המהר"ל מפראג.
שכשהיתה עת צרה לישראל, ביקש המהר"ל שילמדוהו משמים ניגונים לתפלה, שבזה יעוררו ישראל את הרחמים העליונים. (ונתקבלה תפלתו - ) ואז יסד ה"סקארבאווע ניגונים". וסיים כ"ק אדמו"ר (מהוריי"צ?) נ"ע - שאבי-זקנו, כ"ק אדמו"ר הצ"צ נ"ע, אמר על אותם הניגונים - שהם משירי הלוים שבמקדש.
[כ"ז מהנסרק לעיל ע"י הרב 'תרגימא', מתוך 'ספר הניגונים - חב"ד'].

*

וכעת לטענות:

א) 'ספרים וועלט' - לא מדובר על מסורת מהמהר"ל, כ"א מכ"ק אדמו"ר הצמח צדק נ"ע (שאמר שהניגונים שיסד המהר"ל - משירי הלוים הם). כמדומני, שעל יחוסו של כ"ק אדמו"ר (מהוריי"צ) נ"ע לאבי-זקנו כ"ק אדמו"ר הצמח צדק נ"ע - אין חולק [בעצם - אולי יש?! מי יודע לאיזה שפל אפשר להגיע].

ב) 'מכון חכמי ספרד' - צר לי, אך המדובר בניגון שכן נודע ברבים... [ואף אם טענת כ' על לחנו של 'לדוד ה' ברוך צורי' - אף שם מדובר בלחן שנודע ברבים (אף כי אני אישית (לצערי) איני מכירו - כשם שאיני מכיר ניגונים רבים, טובים, יפים ומסורתיים)].
ואכן, מדובר על קבלה בנביאות - שעברה פא"פ במשך ד' דורות. מקובל עליך?!