מה קדם לטלית קטן?

[איש_ספר]

ידוע מכבר שט"ק נזכרת לראשונה באחד מספר רבינו יונה החסיד
ההסבר המקובל שבזמן קודם לזה הלכו עם בגד מצויץ כל הזמן ולא הוצרכו לט"ק, באיזה זמן חדלו מכך ונמצא שלא היו מעוטפים אלא בתפילה, וכאן נכנס הט"ק.

האם בזמן הקדום לא התעטפו בטלית מיוחדת לתפילה?

תימן למשל, קראתי שהיה בגד מצויץ כל הזמן אבל ודאי היו להם טליתות לתפילה.

אשמח להחכים בידיעות ובהפניות.

[חד ברנש]

ה'ידוע' שכתבת אינו כה מדוייק. כבר הרוקח, שקדם לרבינו יונה בדור, כותב את הדבר. עי' סוף ספרו 'סדר התשובה'.
בתור התחלה, תעיין בספרו של הרב גולדהבר, מנהגי הקהילות, בפרק המתאים ובהערותיו העשירות.

[חד ברנש]

ההסבר המקובל שבזמן קודם לזה הלכו עם בגד מצויץ כל הזמן ולא הוצרכו לט"ק, באיזה זמן חדלו מכך ונמצא שלא היו מעוטפים אלא בתפילה, וכאן נכנס הט"ק.

לא בהכרח שכך היה התהליך. בתקופת הראשונים נשמעים תלונות רבות על הזלזול הרחב שהיה כלפי מצוות ציצית, ונראה מכך שבמשך תקופה ארוכה לא הקפיד ההמון להתעטף בטלית גם לא בשעת התפילה.

[עדיאל ברויאר]

ההסבר המקובל שבזמן קודם לזה הלכו עם בגד מצויץ כל הזמן ולא הוצרכו לט"ק, באיזה זמן חדלו מכך ונמצא שלא היו מעוטפים אלא בתפילה, וכאן נכנס הט"ק.

לא בהכרח שכך היה התהליך. בתקופת הראשונים נשמעים תלונות רבות על הזלזול הרחב שהיה כלפי מצוות ציצית, ונראה מכך שבמשך תקופה ארוכה לא הקפיד ההמון להתעטף בטלית גם לא בשעת התפילה.

תלונות וגם הצדקות. באחד האשכולות כאן הבאתי את דברי ר"י הזקן על כך שהמעשה בגמרא על ענשיתו אעשה לא שייך לימיו משום שבימיו הבגדים אינם בעלי ד' כנפות בסתמא.
תלונה על אי קיום מצוות ציצית נמצאת גם בשו"ת מהר"ם מרוטנבורג וחבריו (החידוש שם הוא הרכבת תלונה קיימת על הסבר לבעייה אחרת).

[פרי יהושע]

והדבר הידוע ברא"ש בשם מהר"ם על ט"ק בת"ב?

[פלגינן]

עי' תוס' שבת לב ע"ב ובערכין ב ע"ב. וראה גם תוס' נדה סא ע"ב ד"ה אבל וכו' ואור"י וכו'.

[איש_ספר]

תודה מאד לעונים.

אז החכמתי שט"ק מוזכרת שלושים שנה קודם אצל הרוקח, ושהיה זמן שמצוות ציצית היתה מוזנחת כליל.

אבל ברור שהיה זמן שהלכו עם בגד מצויץ כל היום? ובזמן ההוא התעטפו בטלית מיוחדת בתפילה?

[פלוריש]

לפי הזכור לי בתימן היו הולכים עם ט"ג כל היום, פעמים מעוטפים בו ופעמים כמין צעיף, אלא שבתפילה (כל תפילה שהיא) היו מסדרים את הט"ג שתכסה ראשם ורוב גופם.
אפשר לראות ע"ז בספר של ר' עתניאל מנצור על ציצית שיצא לאחרונה.

[לב האבן]

לפי הזכור לי בתימן היו הולכים עם ט"ג כל היום, פעמים מעוטפים בו ופעמים כמין צעיף, אלא שבתפילה (כל תפילה שהיא) היו מסדרים את הט"ג שתכסה ראשם ורוב גופם.
אפשר לראות ע"ז בספר של ר' עתניאל מנצור על ציצית שיצא לאחרונה.

http://net-sah.org/product/23643

[מרחביה]

על שנהוג להתעטף בטלית מצויצת בזמן התפילה, ידועים דברי ראב"ע (במדבר טו לט, ויסוד מורא שער ה').

[מוישי]

מעודי לא הבנתי מה ענין טלית וציצית לתפילה ולמה דוקא לתפילת שחרית. רק זאת אדע, מש"כ רש"י בשבת דף י. שעטיפת הראש של הדיינים בשעת הדין הוא מפני מורא שמים ומכך הסקתי שזה הטעם לעטיפת הראש בטלית בשעת התפילה

[חד ברנש]

מעודי לא הבנתי מה ענין טלית וציצית לתפילה ולמה דוקא לתפילת שחרית. רק זאת אדע, מש"כ רש"י בשבת דף י. שעטיפת הראש של הדיינים בשעת הדין הוא מפני מורא שמים ומכך הסקתי שזה הטעם לעטיפת הראש בטלית בשעת התפילה

ווארט יפה על כך כתב המשך חכמה, על הפסוק 'מחוט ועד שרוך נעל'. יעויין שם.

[עזריאל ברגר]

ברמבם סוף הלכות ציצית:
גנאי הוא לת"ח שיתפללו והם אינם עטופים.

משמע שלע"ה אין חיוב כלל ואפילו אין זה גנאי!

[אפרקסתא דעניא]

תוס' בברכות דף יד: מביא דעה המתירה לברך על טלית בין גאולה לתפילה כי זה צורך התפילה. משמע גם לע"ה.

[חיימקה]

ברמבם סוף הלכות ציצית:
גנאי הוא לת"ח שיתפללו והם אינם עטופים.

משמע שלע"ה אין חיוב כלל ואפילו אין זה גנאי!

במ"א סי' ח ס"ק ג' הביא מהגמ' בקידושין ח. שמשמע שמי שאינו ת"ח אפילו נשוי לא יכסה ראשו. ובמ"ב (ס"ח סק"ד) לא הביא זה [אחרת ה' ישמור] אלא רק הביא מה שכתב שם שבחור לא יכסה ראשו אפילו ת"ח. ויעויין עוד בכה"ח שם ס"ק יב.

[איש_ספר]

היום הזה פגשתי את הרב חוברה הרב דנחליאל ומח"ס הידור עטיפת הציצית כהלכתה ושוחחתי עמו קצת על הענין. לדבריו בתימן לא היה בגד רגיל שהיה מצויץ, אלא היה להם טלית (ובלשונם שמלה) שהתעטפו בה רק בתפילה, ומטלית קטן לא ידעו ולא שמעו. לימים עורר ע"כ מהר"ר דוד משרקי בעל שתי"ז בספרו שנמצא שרוב היום הולכים בלא טלית, ואז החלו ללבוש את אותה הטלית של התפילה במשך כל היום. לדעתו, משום זה השתרבב המנהג שלובשים הטלית כמין צעיף, שלא כדין, שכן היה קשה ללבוש את הטלית בעיטוף במשך כל היום.

כמדומני שעל לבישה כמין צעיף גם הרב רצאבי מתנגד (אע"פ שיש שנהגו כך בתימן וכנ"ל) ולא נחלקו אלא בעיטוף כדין אלא שכל הד' כנפות משוכות קדימה, שהרב רצאבי מכשיר וטוען להיותו מנהג קדמון והרב חוברה בחיבורו הנ"ל, שולל ומכחיש המנהג.

[בברכה המשולשת]

האם אחד מתלמידי הגר"י רצאבי לא הו"ל קונטרס שלם על זה?

[פולסברג]

ר' טוביה פרשל ז''ל -

לפני זמן קצר, בר"ח אייר, התפללתי בבית הכנסת של יהודי מדריד. לתמהוני ראיתי את רב העדה הרב יהודה בן אסולין, שהוא בעל בעמיו, אב לששה ילדים מתפלל בלא טלית. שאלתי אותו על כך והוא השיב לי: "אני בא מאזורה של מארוקו שפעם היה ספרדי. לובשים אנו טלית קטן כל יום וטלית גדולה בשבתות ובחגים, אבל לא בימות החול. וטעם הדבר? שמעתי כי אבותינו יסדו לא ללבוש טלית גדולה בימות החול כדי שלא לבייש את מי שאין לו. היו שהקפידו מאד על מנהג זה. ראיתי את רבה של תטואן שלא לבש טלית בימות החול. מנהג זה נהג רק באזור הספרדי של מארוקו, אך לא בחלק שהיה צרפתי.