מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אשכנזים מצאצאי ארבע אמהות

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
דרומי
הודעות: 9068
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אשכנזים מצאצאי ארבע אמהות

הודעהעל ידי דרומי » א' נובמבר 19, 2017 1:37 am

בפירוש רש"י עה"ת (בהעלותך יא, א-ד) מפורש שהיו ערב רב גם לאחר חטא העגל!

וראה מה שהאריך בלקוטי שיחות חלק טז ע' 410 ואילך, שהעונש החמור שלאחר חטא העגל הופנה בעיקר לבנ"י ולא לערב רב שהם נשארו בחיים, עיי"ש

עוסק
הודעות: 45
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 9:52 pm

Re: אשכנזים מצאצאי ארבע אמהות

הודעהעל ידי עוסק » א' נובמבר 19, 2017 1:44 am

היו, וכלו במדבר.

דרומי
הודעות: 9068
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אשכנזים מצאצאי ארבע אמהות

הודעהעל ידי דרומי » א' נובמבר 19, 2017 1:47 am

על כך שאלתי האם יש לזה מקור כתוב?

מקור חיובי (ולא רק מזה שלא נזכרו יותר)

עוסק
הודעות: 45
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 9:52 pm

Re: אשכנזים מצאצאי ארבע אמהות

הודעהעל ידי עוסק » א' נובמבר 19, 2017 1:56 am

לפי האוה"ח הנרמז לעיל, זה נאמר בפסוקים בפרשת כי תשא. בתוך דבריו (לב יא) "כי כל ערב רב שהיו אז מתו, שאפילו פטרון שקבלם הסכים על כליתם". (ועל אף שהכיר המקובלים שדיברו על "בחינות").

אבל כאמור בעיקר משום שכך מחויב מההיסטוריה וחז"ל.

נלך אחר הרוב והחזקה ההגיוניים, וכולנו יהודים צאצאי יעקב.

סגי נהור
הודעות: 5649
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אשכנזים מצאצאי ארבע אמהות

הודעהעל ידי סגי נהור » א' נובמבר 19, 2017 4:00 am

עוסק כתב:
אשר ברא כתב:
עוסק כתב:ג. כך שלפי ידיעתינו את ההיסטוריה היהודית, בהכרח ברוב היהודים היום - ובטח בקהילות המיוחסות היסטורית כזרע ישראל - חייב להימצא אחד מארבעה גנים: או של לאה, או של רחל בלהה וזלפה. לא צודק?

זהו רק למ"ד שאחיות תאומות נולדו עם כל שבט ושבט ונשאום אבל למ"ד כנעניות היו -בדיוק להיפך!

- פרט אם היו בנות לדינה שלא נזכרו בפירוש וכגון למ"ד שהכנענית אשת שמעון, ואסנת בת פוטי פרע היינו דינה ובתה, וכן למ"ד שאיוב נשא את דינה י"ל שבנותיו נתערבו בבני ישראל.

[וע' אבן עזרא (בראשית מו, י') שנשי השבטים היו ארמיות ומצריות ואדומיות ומדייניות].
ואפי' למ"ד שנשאו לתאומות הרי י"א שהכנענית אשת שמעון, ואסנת בת פוטי פרע לאו היינו דינה ובתה.


ועוד הרי אנו מתייחסין בעיקר לבני מלכות יהודה (שבטי יהודה ובנימין וקצת לוי) ומטבע הדברים נשאו מבנות אותו המלכות ולא מעשרת השבטים, והלא שבט יהודה מקורה מבת שוע (י"א כנעני) ותמר בתו של שם.

מה קשור נשותיהן של השבטים? אנו מדברים על האימהות שלהם. ולכל י"ב השבטים, שמהם כל זרע ישראל, היה ארבע אמהות בלבד, ואב אחד. האם חידשתי משהו.

נראה שלא תפסת את הענין. כשמדברים על ארבע אמהות מדברים על אם אחר אם בלבד, אחרת נגיע להרבה יותר אמהות (כי נכליל גם את אמותיהם של כל האבות). כל הענין הוא שבודקים משהו שעובר מאם לבתה בלבד. ועל זה העירו הערה יפה וצודקת, שבבדיקה כזאת נגיע לנשותיהם של השבטים.

עוסק
הודעות: 45
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 9:52 pm

Re: אשכנזים מצאצאי ארבע אמהות

הודעהעל ידי עוסק » א' נובמבר 19, 2017 5:29 am

במחילה, מדוע שוב גיבובי דברים ומה תועלת בזה.

המחקר המדעי היום יודע להצביע על ארבע אימהות גנטיות מסוימות, שלכל אחת מהן ייחוד גנטי. אף אחד לא מדבר על אם ובת. מצד האפשרויות, יכולות להיות סמוכות או במרחק דורות זו מזו, אלא שבזה אין להם הכרע. (וכאן, אל תוך הוואקום הזמני של חוסר הבירור המדעי/המדויק בתחום, קפצו שונאי ישראל למיניהם בתאוריותיהן המצוצות, והמוכחשות לפי דעת החוקרים עצמם).

צא וראה בדבריהם הגלויים לכל, אך נא לא בשברי ציטוטים מאתרי חדשות עלוגים.

ומצו"ב דברים ישרים שכתב "סתם אחד".
זיהוי מוקדם.pdf
(155.11 KiB) הורד 287 פעמים
נערך לאחרונה על ידי עוסק ב א' נובמבר 19, 2017 5:58 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סגי נהור
הודעות: 5649
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אשכנזים מצאצאי ארבע אמהות

הודעהעל ידי סגי נהור » א' נובמבר 19, 2017 5:58 am

אין לי מה להוסיף מעבר לדברים הפשוטים מאוד שכתבתי.

עוסק
הודעות: 45
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 9:52 pm

Re: אשכנזים מצאצאי ארבע אמהות

הודעהעל ידי עוסק » א' נובמבר 19, 2017 6:07 am

מדוע שוב ושוב להתעקש ולחשוף בורות לעין כל.

החכם עיניו בראשו לקרוא בדברי החוקרים עצמם, וישפוט.

על כל פנים כך או כך בידינו גם היסטוריה ברורה וגם כללים הלכתיים.

לפיהם כאמור, רוב ככל עם ישראל - זרע ישראל קודש הוא.

ואם ביום מן הימים יתברר שאפשר לראות זאת גם בבחינה מדעית מובהקת, כמו שנראה שהולך לקרות, והנה טוב.

סגי נהור
הודעות: 5649
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אשכנזים מצאצאי ארבע אמהות

הודעהעל ידי סגי נהור » א' נובמבר 19, 2017 6:17 am

סגי נהור כתב:אין לי מה להוסיף מעבר לדברים הפשוטים מאוד שכתבתי.

לא אתווכח אתך. בהצלחה...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 210 אורחים