מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

היין בחבית מתנועע מאליו

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מרבה_שלום
הודעות: 40
הצטרף: ג' אוגוסט 30, 2016 2:46 pm

היין בחבית מתנועע מאליו

הודעהעל ידי מרבה_שלום » ה' ינואר 12, 2017 11:52 pm

חומת אנך להחיד"א, שיה"ש א, ב:
ושמעתי מהרב המאוה"ג מהר"ר ישראל נחמן נר"ו, משם הרה"ח מר אביו כמהר"ר יוסף ז"ל, תלמיד הרב החסיד מהר"ר ישראל בעש"ט ז"ל, כי לכאורה יפלא איך דברי האדם יפעלו כל כך בקדושה ובסט"א. אך יש ראייה ודמיון, שהיין הוא במרתף והוא בחבית סתומה, וכשיהיה זמן דריכת הענבים, אף שהוא רחוק מאד כמה מילין מהמרתף, הנה היין שבחבית מתנועע מאליו, וזה ניכר ונודע. ומזה יש קצת דמיון להבין כי כן הדיבור פועל למעלה.

מה הכונה ניכר ונודע? היה מי שראה זאת במו עיניו? יש לכך סימוכין נוספים? מישהו יודע דבר מה בענין?

ע. התשבי
הודעות: 330
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: היין בחבית מתנועע מאליו

הודעהעל ידי ע. התשבי » ש' ינואר 14, 2017 11:22 pm

יש משנה בגיטין "בודקין את היין... בהוצאת סמדר..".

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1595
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: היין בחבית מתנועע מאליו

הודעהעל ידי מאיר סובל » א' ינואר 15, 2017 12:20 am

הכוונה לתסיסה, ובעינינו ראינו.

וונדרבר
הודעות: 829
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: היין בחבית מתנועע מאליו

הודעהעל ידי וונדרבר » ב' ינואר 16, 2017 12:05 am

ע. התשבי כתב:יש משנה בגיטין "בודקין את היין... בהוצאת סמדר..".

מאיר סובל כתב:הכוונה לתסיסה, ובעינינו ראינו.

במטותא ממכם, תסבירו את דבריכם באר היטב לטובת אלו שלא מבינים רמזים.
(מה הקשר עם המשנה בגיטין ל"א, ומתי נוצרת תסיסה?)

מרבה_שלום
הודעות: 40
הצטרף: ג' אוגוסט 30, 2016 2:46 pm

Re: היין בחבית מתנועע מאליו

הודעהעל ידי מרבה_שלום » ב' ינואר 16, 2017 12:27 am

תודה לרבנים. גא"מ לבקשה אם אפשר לבאר יותר.

(אולי הרעיון של התסיסה, הוא, שבזמנם ובמקומם היתה נעשית במקביל לזמן דריכת הענבים, וסברו ע"פ חכמת הטבע של אז שיש קשר בין הדברים).

ע. התשבי
הודעות: 330
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: היין בחבית מתנועע מאליו

הודעהעל ידי ע. התשבי » ב' ינואר 16, 2017 1:54 pm

מהמשנה מוכח שבזמן שנעשים שינויים מסויימים בענבים המחוברים, תוסס גם היין שבחביות (ולכן צריך לבדקו שלא החמיץ).

ע. התשבי
הודעות: 330
הצטרף: ג' אוקטובר 13, 2015 1:41 am

Re: היין בחבית מתנועע מאליו

הודעהעל ידי ע. התשבי » ב' ינואר 16, 2017 1:59 pm

מרבה_שלום כתב:(אולי הרעיון של התסיסה, הוא, שבזמנם ובמקומם היתה נעשית במקביל לזמן דריכת הענבים, וסברו ע"פ חכמת הטבע של אז שיש קשר בין הדברים).

האם חכמת הטבע של היום מוכיחה שאין קשר?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17493
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: היין בחבית מתנועע מאליו

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ינואר 16, 2017 2:37 pm

תלוי מה אתה מתכוון.
המשנה מציינת שבאותו זמן של הוצאת סמדר עלולה להיות החמצה. זה דבר אפשרי בהחלט, שאותם שינויים כגון מזג אויר שמשפיעים על המחובר ישפיעו גם על היין שבחבית. לעומת זאת השפעה רחוקה ו"טלפטית" של פעולה במקום אחד על חומר הנמצא במקום אחר ללא שום קשר פיסי ביניהם נשללת ע"י התפיסה המדעית המודרנית.

וונדרבר
הודעות: 829
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: היין בחבית מתנועע מאליו

הודעהעל ידי וונדרבר » ב' ינואר 16, 2017 3:42 pm

ע. התשבי כתב:מהמשנה מוכח שבזמן שנעשים שינויים מסויימים בענבים המחוברים, תוסס גם היין שבחביות (ולכן צריך לבדקו שלא החמיץ).

לכאורה אין הכוונה במילה "מתנועע" ל"תוסס", [הם הכירו את המילה "תוסס" ולא השתמשו בה], אלא מתנועע כפשוטו.

פרנצויז
הודעות: 692
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: היין בחבית מתנועע מאליו

הודעהעל ידי פרנצויז » א' אפריל 09, 2017 2:35 pm

ראה הגדה של פסח "מקרבן לתורה" מרבי אהרן טויסיג (הוצאת תבונה) עמ' 183-185, שבביתם היו מזכירים תמיד בליל הסדר את דברי הרב חיד"א הנ"ל, ושם עמ' 185 כותב שבילדותו שאל את מנהל יקבי כרמל על זה, וענה לו: "בכל שנה, כשהיין החדש תוסס, אנו שומעים תסיסה במכלי הענק בהם מתישנים היינות משנים עברו. היתה זו תעלומה לגבינו, ויגענו מוחנו לחקור אותה".
[הובא גם בעלון "לקראת שבת מלכתא" (הוצאת דרשו) פרשת צו שבת הגדול תשע"ז, עמ' 3].
http://www.dirshu.co.il/%D7%A4%D7%A8%D7 ... %A2%D7%96/
אמנם, יש קצת הבדל, ב"חומת אנך" מדובר על זמן דריכת הענבים, ואילו הוא מדבר על זמן התסיסה של היין החדש.
(דרך אגב, מש"כ שם על רבי ישראל נחמן, הוא כנראה טעות, כי אביו רבי יוסף היה תלמיד הבעש"ט, אך לא היה בעל ה"תולדות").
נערך לאחרונה על ידי פרנצויז ב א' אפריל 09, 2017 7:50 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 3049
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: היין בחבית מתנועע מאליו

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' אפריל 09, 2017 3:23 pm

מרבה_שלום כתב:חומת אנך להחיד"א, שיה"ש א, ב:
ושמעתי מהרב המאוה"ג מהר"ר ישראל נחמן נר"ו, משם הרה"ח מר אביו כמהר"ר יוסף ז"ל, תלמיד הרב החסיד מהר"ר ישראל בעש"ט ז"ל, כי לכאורה יפלא איך דברי האדם יפעלו כל כך בקדושה ובסט"א. אך יש ראייה ודמיון, שהיין הוא במרתף והוא בחבית סתומה, וכשיהיה זמן דריכת הענבים, אף שהוא רחוק מאד כמה מילין מהמרתף, הנה היין שבחבית מתנועע מאליו, וזה ניכר ונודע. ומזה יש קצת דמיון להבין כי כן הדיבור פועל למעלה.

ועוד כתב בחומת אנך - במדבר פרק ל פסוק ב
והרב עיר וקדיש רבינו מהר"ר חיים ויטאל ז"ל פי' משם הרב מהר"ר שמעון טירנו ז"ל לא יחל דברו לא יעשה דברו חולין הלא תראה ככל היוצא מפיו יעשה כי כל אשר ידבר הוא פועל למעלה אם לטוב אם למוטב שאם ידבר דברי תורה ודברי קדושה מעורר ברוחניות ובקדושה למעלה. ואם ח"ו מדבר לשון הרע ודברים האסורים הוא פועל בסט"א ח"ו וז"ש ככל היוצא מפיו יעשה למעלה אם טוב או לאו עכ"ד ואפשר לרמוז בהקדמה ששמעתי דלא יפלא האדם איך מדבר בעה"ז השפל למטה ודיבורו עושה רושם למעלה הלא תראה היין שהוא במרתף ומונח בחבית סתומה בעת שדורכים הענבים אף שהוא רחוק מאד היין שבחבית מתנועע והוא פלא ומזה נקח ראיה על הדבור שהוא פועל למעלה ולרמז זה לא יחל דברו ככל היוצא ר"ת גימט' יין עם הכולל דמן היין נלמד.

עושה חדשות
הודעות: 7869
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: היין בחבית מתנועע מאליו

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אפריל 10, 2017 12:16 am

ועוד בחומת אנך, שיר השירים פ"ז -
וחכך כיין הטוב וכו'. ארז"ל שהאומרים שמועה משם אומרה שפתותיו דובבות בקבר. ואפשר בהקדמה שכתבנו בפ' ישקני שטבע היין דאפי' סתום וחתום בחבית במרתף בזמן דריכת הענבים אפילו רחוק מאד היין שבחבית מתנועע מעצמו כל זמן שהיין בכחו עד ג' שנים וז"ש וחכך כיין הטוב שהוא בכחו ומתנועע בעת דריכת הענבים מעצמו כן הולך לדודי שאתה אומר שמועה משמו דובב שפתי ישנים שפתותיו בקבר ומהיין תשכיל דאהני להזכיר שם בעל השמועה להיות שפתותיו דובבות מעין דוגמא ליין ודוק:

פרנצויז
הודעות: 692
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: היין בחבית מתנועע מאליו

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' אפריל 19, 2017 4:00 pm

פרנצויז כתב:(דרך אגב, מש"כ שם על רבי ישראל נחמן, הוא כנראה טעות, כי אביו רבי יוסף היה תלמיד הבעש"ט, אך לא היה בעל ה"תולדות")

ההערה הנ"ל היא על ההגדה "מקרבן לתורה" שם, (והועתק בעלון לקראת שבת מלכתא, שם), שכתבו שאבי רבי ישראל נחמן היה בעל "תולדות יעקב יוסף", ואינו נכון.
(גם מש"כ שם "עד ג' שנים" הוא כנראה טעות).

אספקלריא
הודעות: 377
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: היין בחבית מתנועע מאליו

הודעהעל ידי אספקלריא » א' ספטמבר 01, 2019 10:51 pm

מרבה_שלום כתב:חומת אנך להחיד"א, שיה"ש א, ב:
"ושמעתי מהרב המאוה"ג מהר"ר ישראל נחמן נר"ו, משם הרה"ח מר אביו כמהר"ר יוסף ז"ל, תלמיד הרב החסיד מהר"ר ישראל בעש"ט ז"ל, כי לכאורה יפלא איך דברי האדם יפעלו כל כך בקדושה ובסט"א. אך יש ראייה ודמיון, שהיין הוא במרתף והוא בחבית סתומה, וכשיהיה זמן דריכת הענבים, אף שהוא רחוק מאד כמה מילין מהמרתף, הנה היין שבחבית מתנועע מאליו, וזה ניכר ונודע. ומזה יש קצת דמיון להבין כי כן הדיבור פועל למעלה".

ראה כעין זה בפירוש החייט (מנחת יהודה) על ס' מערכת האלוקות פרק י"א (דף קס"א ע"ב בדפוס מנטובה שי"ח) שבזמן שיש פריחה בגפן יש שינויים ביין שבחביות
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 331&hilite

פירוש החייט על ס' מערכת האלוקות פרק יא דפוס מנטובה דף קסא ע'ב  .jpg
פירוש החייט על ס' מערכת האלוקות פרק יא דפוס מנטובה דף קסא ע'ב .jpg (43.42 KiB) נצפה 94 פעמים

ואולי מש"כ כאן בפי' החייט מתאים יותר למה שהובא לעיל מהמשנה בגיטין לא.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בברכה המשולשת, פלפלת בחכמה, שבע ו־ 41 אורחים