מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עזרה בעניני המשכן, העגלות והמשאות

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ראש
הודעות: 344
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

עזרה בעניני המשכן, העגלות והמשאות

הודעהעל ידי ראש » ג' ינואר 17, 2017 2:27 pm

אני עורך לחבר עבודה גדולה מאד בנושא המשכן, שהוא כתב וקיבץ ממקורות תורניים לצד ארכיאולוגים ואחרים. ואני בעצמי לא יודע בדיוק מה אני הולך לעשות לו...
המטרה שלו להראות שבני ישראל לא יכלו לשאת את המשקלים הללו בתנאי המדבר ולכן המשכן והמסעות היו ניסיים. והכתוב מרמז כנראה למשהו אחר וגבוה. ושם הוא נעצר. כי הוא לא יודע יותר, ברמה שלו...
אני מחפש לו גם חומר על שינוי משקל ונפח באמות המידה התורניות מול ימינו דרך הדעות השונות. הוא מביא מפרשים שונים ולא מבין מה הם כתבו. (כנראה גם אני לא...)

אם יש גם חומר לא מהמדרש אלא מאוחר יותר ואולי חשבוני, על מבנה ומידות העגלות וכל מה שקשור בניוד המשכן, אשמח לשלוח לו.

בנוסף, מאיפה היו המון שוורים למשא, הם גם שתו עשרות אלפי ליטר מים ואכלו המון מאיפה? אם נס אז נס. אבל אם כתוב משהו אשמח לדעת.

גם הפניות ומראי מקומות בעלמא יעזרו לי. אני אשתדל להשיג את החומר.

מלך זקן וכסיל
הודעות: 382
הצטרף: ה' אוגוסט 14, 2014 10:24 am

Re: עזרה בעניני המשכן, העגלות והמשאות

הודעהעל ידי מלך זקן וכסיל » ג' ינואר 17, 2017 2:37 pm

הרב יעקב לויפר כתב פעם מאמר בענין ואינו תחת ידי כרגע.

ראש
הודעות: 344
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: עזרה בעניני המשכן, העגלות והמשאות

הודעהעל ידי ראש » ג' ינואר 17, 2017 8:06 pm

איפה הוא מפרסם את מאמריו?
ישנם באוצר?

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: עזרה בעניני המשכן, העגלות והמשאות

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' ינואר 17, 2017 9:37 pm

'תנאי המדבר' היו בהחלט נוחים כבעיר נושבת, בגלל העננים.
עצי שיטים לא בהכרח היו כבדים, יתכן שהיה עץ קל וחזק.
השוורים שתו מהבאר ואכלו מן, כמו כל הבהמות של העם.
יש כאן משהו בסוף
עמודי החצר.pdf
(240.5 KiB) הורד 362 פעמים

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: עזרה בעניני המשכן, העגלות והמשאות

הודעהעל ידי לייטנר » ג' ינואר 17, 2017 9:43 pm

כמה שוקל המשכן
שאלה טובה, פרשת נשא מחלקת את העבודה לבני שבט לוי- קהת את כלי המקדש, גרשון את המסביב- יריעות, בדים, מיתרים. בני מררי את השאר- קרשים אדנים, עמודים. ברור שמשקל המטען של מררי היה גדול ביותר.
נדגיש שכל המספרים בגדר הערכה, אבותינו כידוע לא השאירו מפרט מדויק, שרטוטים או קובצי CAD, גם כאשר יש מידה של מוצר כמו קרש משכן, יש רק הערכה לסוג העץ מה משקלו המדויק? לא ברור. לכן המספרים נותנים תמונה כללית.

משקל קרשי משכן
המשכן בנוי מקרשי עץ שיטה, משקל סגולי של שיטה נמוך יחסית, נעריך ב- 0.6 דהיינו מטר מעוקב עץ ישקול 600 ק"ג. רק להמחשה - עץ אורן 800 ק"ג / מ"ק, עץ עלון מעל 1,000 / מ"ק
48 הקרשים במשכן צמודים אחד לשני כאשר הוא מורכב ונוצר בית נטול גג קשיח, הגג היה בנוי מיריעות שונות וזה כבר הג'וב של בני גרשון.
מידות הקרש: אמה על אמה וחצי על עשר אמות שהם 48 על 72 על 480 ס"מ= 1.66 מ"ק.
משקל קרש בודד- 995 ק"ג.
48 קרשים - 47.8 טון.

עמודים
את חצר המשכן הקיפו עמודים עליהם נתלו יריעות כדי להבדיל בין עבודת הקודש להמונים שבחוץ.
20 עמודים בשני צדדים ועוד 10 מצד אחד ו -5 בפאה האחרונה= 55 עמודים.
מידות העמודים לא ידועות לכן רק נזרוק הערכה:
חצי אמה * חצי אמה * עשר אמות = 24 * 24* 480 ס"מ = 276 ליטר נפח קרש
משקל סגולי משוער- 0.6
משקל עמוד - 166 ק"ג, משקל 55 עמודים = 9.1 טון

משקל כולל
נחבר 9.1+ 47.8 טון, נעגל כלפי מעלה = 57 טון
נוסיף הערכה למשקל מיתרים, אדנים, יתדות - נניח 2 טון, ונעגל שוב כלפי מעלה לכיוון 60 טון. המון.

את המשקל העצום חילקו על 4 עגלות צב, עגלה עם כיסוי כמו שכיסו משאיות לפני עידן המכולות.
כל עגלה נגררה ע"י שני שוורים.
60 טון חלקי 4 עגלות שקיבלו בני מררי = 15 טון על עגלה.
בכל עגלה 4 גלגלים = עומס של 3.75 טון לגלגל, הרבה מעבר להעמסה על גבי עגלה רגילה של פעם...

מכאן: http://tora-numbers.blogspot.co.il/2014 ... st_27.html

הכהן
הודעות: 1591
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: עזרה בעניני המשכן, העגלות והמשאות

הודעהעל ידי הכהן » ד' ינואר 18, 2017 12:09 am

לייטנר כתב:

20 עמודים בשני צדדים ועוד 10 מצד אחד ו -5 בפאה האחרונה= 55 עמודים.


וְעָשִׂיתָ אֵת חֲצַר הַמִּשְׁכָּן לִפְאַת נֶגֶב תֵּימָנָה קְלָעִים לֶחָצֵר שֵׁשׁ מָשְׁזָר מֵאָה בָאַמָּה אֹרֶךְ לַפֵּאָה הָאֶחָת: וְעַמֻּדָיו עֶשְׂרִים וְאַדְנֵיהֶם עֶשְׂרִים נְחֹשֶׁת וָוֵי הָעַמֻּדִים וַחֲשֻׁקֵיהֶם כָּסֶף: וְכֵן לִפְאַת צָפוֹן בָּאֹרֶךְ קְלָעִים מֵאָה אֹרֶךְ (ועמדו) וְעַמּוּדָיו עֶשְׂרִים וְאַדְנֵיהֶם עֶשְׂרִים נְחֹשֶׁת וָוֵי הָעַמֻּדִים וַחֲשֻׁקֵיהֶם כָּסֶף: וְרֹחַב הֶחָצֵר לִפְאַת יָם קְלָעִים חֲמִשִּׁים אַמָּה עַמֻּדֵיהֶם עֲשָׂרָה וְאַדְנֵיהֶם עֲשָׂרָה: וְרֹחַב הֶחָצֵר לִפְאַת קֵדְמָה מִזְרָחָה חֲמִשִּׁים אַמָּה: וַחֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה קְלָעִים לַכָּתֵף עַמֻּדֵיהֶם שְׁלֹשָׁה וְאַדְנֵיהֶם שְׁלֹשָׁה: וְלַכָּתֵף הַשֵּׁנִית חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה קְלָעִים עַמֻּדֵיהֶם שְׁלֹשָׁה וְאַדְנֵיהֶם שְׁלֹשָׁה: וּלְשַׁעַר הֶחָצֵר מָסָךְ עֶשְׂרִים אַמָּה תְּכֵלֶת וְאַרְגָּמָן וְתוֹלַעַת שָׁנִי וְשֵׁשׁ מָשְׁזָר מַעֲשֵׂה רֹקֵם עַמֻּדֵיהֶם אַרְבָּעָה וְאַדְנֵיהֶם אַרְבָּעָה:

לייטנר כתב:

מידות העמודים לא ידועות לכן רק נזרוק הערכה:
חצי אמה * חצי אמה * עשר אמות


למה עשר אמות? או חמש כר' יהודה או חמש עשרה כר' יוסי.

מלך זקן וכסיל
הודעות: 382
הצטרף: ה' אוגוסט 14, 2014 10:24 am

Re: עזרה בעניני המשכן, העגלות והמשאות

הודעהעל ידי מלך זקן וכסיל » ד' ינואר 18, 2017 1:47 pm

ראש כתב:איפה הוא מפרסם את מאמריו?
ישנם באוצר?

בהמודיע לפני כ-8 שנים.
יש לי את זה קבור בבית, אני צריך עצבים לחפש את זה.

אבל כבר פעם נשאל כאן משהוא.
viewtopic.php?f=17&t=14320&hilit=%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%99+%D7%94%D7%97%D7%A6%D7%A8

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: עזרה בעניני המשכן, העגלות והמשאות

הודעהעל ידי אבא יודן » ד' ינואר 18, 2017 6:57 pm

וגם מכאן אל תנח ידך.

ראש
הודעות: 344
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: עזרה בעניני המשכן, העגלות והמשאות

הודעהעל ידי ראש » ה' ינואר 19, 2017 8:19 am

תודה רבה לכם. אם יהיו למישהו אי אלו תוספות אשמח לשמוע.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 245 אורחים