מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לימוד עם בגד עליון

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
שומע
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 21, 2011 12:34 am

לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי שומע » ג' פברואר 21, 2017 2:28 pm

בתיאור של הרב ב"צ במברגר על המשגיח ר' אבא גרוסברד, הוא כותב בין השאר, שבשיחתו הראשונה ר' אבא העיר על כך שבארץ יושבים ללמוד בלי מעילים, מה שלא היה בחו"ל. כך אכן היה מקובל בכל הישיבות בחו"ל? יש תמונות?

אבןטובה

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי אבןטובה » ג' פברואר 21, 2017 7:03 pm

בס' הלכתא רבתי לשבתא להגה"ק ר' שבתי שפטיל ווייס זצ"ל כותב כן על רבו הג"ר אברהם פראגער זצ"ל
משמש שלא היה מקובל ללמוד כן
אבל במנחות איתא כן על ר' יהודה שהיה צנוע ול"ה פושט לבוש העליון

וונדרבר
הודעות: 934
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי וונדרבר » ג' פברואר 21, 2017 8:34 pm

נראה ש"שומע" מתעניין על ישיבות ליטא, ולכן אין ראיה מישיבות הונגריה.

אבןטובה

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי אבןטובה » ג' פברואר 21, 2017 10:10 pm

אם כך הוא עי' מנחות מג. רב יהודה אינש צנניעא הוה ולא שרי ליה לגלימיה כולי יומא וכו' והביא בס' האגודה מזה שלא יפשט בגד העליון
ועי' בזכרון יהודה שו"ת בהקדמה
להג' ר"י גרינוולד מסטמר זצ"ל

הוה אמינא
הודעות: 1118
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי הוה אמינא » ג' פברואר 21, 2017 11:20 pm

שמעתי מכמה מאלו שלמדו בישיבות פולין וליטא לפני השואה, כמה נפרדים בסגנון אחד, שלמדו עם בגד עליון כמילתא דפשיטא.
יש גם תמונות בספרים על ישיבות ליטא ועל ראשי ישיבות מלפני השואה.


מאחד מהם שמעתי שרק בבואו לארץ ישראל החל לפשוט את הבגד העליון כמנהג ישיבות ארץ ישראל. והסיבה היא מזג האוויר הנורא בקיץ. ובל נשכח שלא היו אז מאווררים, ק"ו מזגנים.

משני מהם שמעתי שרק בבואו לסין [בישיבת מיר] החלו לפשוט את הבגד העליון, כי היה בערך 40 - 50 מעלות ולחות בלתי ניתנת לתיאור. וזו היתה הוראה רפואית. וכל עוד היו באירופה למדו רק עם בגד עליון.

מחולת המחנים
הודעות: 2889
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' פברואר 22, 2017 2:36 am

תמונה מהיכל ישיבת טעלז בשנת תרע"ד, יושבים בחליפות ומגבעות.

ישיבת טעלז - תרעד.jpg
ישיבת טעלז - תרעד.jpg (190.25 KiB) נצפה 2875 פעמים


תמונה מישיבת מיר בשנחאי, ג"כ כולם יושבים בחליפות ומגבעות.

ישיבת מיר בביהכנס בית אהרן בשנחאי.jpg
ישיבת מיר בביהכנס בית אהרן בשנחאי.jpg (126.45 KiB) נצפה 2875 פעמים


כמו כן כמדומני בתמונות מישיבת סלבודקה בחברון רואים את תלמידי הישיבה יושבים בחליפות ומגבעות, (רובם עכ"פ, בחליפות ומגבעות בהירים).

אפשר אולי לתרץ בדוחק שהתמונות הללו נלקחו משעת התפילה או בסדר מוסר וכדומה.

כמדומני שהנוהג החל בישיבות בישוב החדש בא"י, תמונה מביקור מרן החזון איש בישיבת השרון בשנת תשי"ג.

החזון איש הרב דסלר ורש רוזבסקי בבחינה בישיבת השרון ברמת השרון.jpg
החזון איש הרב דסלר ורש רוזבסקי בבחינה בישיבת השרון ברמת השרון.jpg (63.21 KiB) נצפה 2875 פעמים

פלגינן
הודעות: 2990
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 22, 2017 8:53 am

מ' ברויאר, אהלי תורה, עמ' 238.jpg
מ' ברויאר, אהלי תורה, עמ' 238.jpg (59.52 KiB) נצפה 2849 פעמים

איש גלילי
הודעות: 2478
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' פברואר 22, 2017 8:58 am

כמו שרמז הרב פלגינן, נראה שהנוהג החל בעיקר כשבאו לארץ ישראל, מפני החום.
גם בישיבת ויז'ניץ בב"ב - עד עידן המזגנים - היו יושבים בקיץ בלא חליפות (על אף שבזמנים אחרים הקפידו על חליפות, וכן מאז שהגיעו המזגנים. וגם בשנותי בישיבה, כאשר ארע פעם שבאלול לא עבדו המזגנים - ציוה המשגיח על כל הבחורים לפשוט חליפותיהם).

פלגינן
הודעות: 2990
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 22, 2017 9:22 am

לאלו הלומדים בביהמ"ד בעלזא, ידועה הקפדתם בעניין, כולל אמרתו של האדמו"ר על הליטוואקעס ה"לבנים".

דרומי
הודעות: 6253
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי דרומי » ד' פברואר 22, 2017 10:06 am

כהערה כללית, בדורות הקודמים לא לכולם היתה חולצה, כך שבהחלט השתמשו יותר בבגד עליון להסתיר את הציצית וכו'. ברצינות גמורה.

פלגינן
הודעות: 2990
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 22, 2017 10:47 am

עוד מצאתי מרא"ב פינקל בשם ר"נ פרצוביץ:
...פעם כמה בחורים בישיבה קבלו בפני מו"ר הגר"נ זצ"ל על מה שלומדים בלא חליפה או בגד עליון שאי"ז כבוד התורה. וענה להם רבי נחום 'אלו ואלו דברי אלוקים חיים', אם התורה זה "עבודה" הרי עבודה צריכה להיות עם כל ה"שמונה בגדים", וכמו שמתפללים עם בגד עליון גם לומדים עם בגד עליון, אבל אם התורה זה ה"חיים", וכי אדם חי כל היום עם הכובע וחליפה...

איש גלילי
הודעות: 2478
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' פברואר 22, 2017 5:31 pm

אין זאת תשובה על רוב החסידים, שאכן הולכים כל היום עם בגד עליון.

פלגינן
הודעות: 2990
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי פלגינן » ד' פברואר 22, 2017 5:46 pm

איש גלילי כתב:אין זאת תשובה על רוב החסידים, שאכן הולכים כל היום עם בגד עליון.

פלגינן כתב:
...פעם כמה בחורים בישיבה קבלו בפני מו"ר הגר"נ זצ"ל על מה שלומדים בלא חליפה או בגד עליון שאי"ז כבוד התורה. וענה להם רבי נחום 'אלו ואלו דברי אלוקים חיים', אם התורה זה "עבודה" הרי עבודה צריכה להיות עם כל ה"שמונה בגדים", וכמו שמתפללים עם בגד עליון גם לומדים עם בגד עליון, אבל אם התורה זה ה"חיים", וכי אדם חי כל היום עם הכובע וחליפה...

ובדרך של ממה נפשך...

איש גלילי
הודעות: 2478
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' פברואר 22, 2017 8:30 pm

מחילה, לא הבנתי.
מ"מ, מה שעוד מוזר בתשובה זאת, שהרי מעיקר הדין צריך לעמוד בשעת לימוד תורה, וע"ז אמרו חז"ל שמשמת ר"ג בטל כבוד התורה. ולפי דבריו, הרי אין אדם חי כל היום בעמידה...

קו ירוק
הודעות: 4537
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' פברואר 23, 2017 10:44 pm

סגי במה שראינו את הסטייפלער, ואת הרב שך לומדים בביתם בחולצה לבנה. (והסטייפלער גם בקבלת קהל, והרב שך אינני זוכר)

משוש דורים
הודעות: 503
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי משוש דורים » ה' פברואר 23, 2017 11:54 pm

קו ירוק כתב:סגי במה שראינו את הסטייפלער, ואת הרב שך לומדים בביתם בחולצה לבנה. (והסטייפלער גם בקבלת קהל, והרב שך אינני זוכר)


לסטייפלער לא היה מאוורר בביתו, ואצ"ל מזגן.

חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי חלמישצור » ו' פברואר 24, 2017 1:27 am

מפורש ומפורסם מן הגמרא גיטין לא, ב "כדחזא דרב נחמן בר יעקב הוה אזיל לגביה גלי לדרעיה, אמר שדיא נשיב", וברש"י "גלייה. רב נחמן בר יעקב לדרעיה, שהיתה רוח מזרחית מנשבת והוחם לו". ואם לא מדובר בשעת הלימוד, עדיין אין למצוא מקור מחייב שגם בשעה דשדיא נשיב חובה להישאר בבגדים עליונים.

מחולת המחנים
הודעות: 2889
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' פברואר 24, 2017 1:58 am

פלגינן כתב:לאלו הלומדים בביהמ"ד בעלזא, ידועה הקפדתם בעניין, כולל אמרתו של האדמו"ר על הליטוואקעס ה"לבנים".

בבעלזא עצמם מקפידים גם לא להסיר את הכובע בעת הלימוד, וכן גם בסקווירא (ואולי גם בתולדות אהרן).
רבי יואל מסאטמאר לא הקפיד על לימוד בבגד עליון, כמו שאפשר לראות בתמונות ממנו, (אך כמדומני שהיה מקפיד ללמוד עם הכובע).

פלגינן כתב:עוד מצאתי מרא"ב פינקל בשם ר"נ פרצוביץ:
...פעם כמה בחורים בישיבה קבלו בפני מו"ר הגר"נ זצ"ל על מה שלומדים בלא חליפה או בגד עליון שאי"ז כבוד התורה. וענה להם רבי נחום 'אלו ואלו דברי אלוקים חיים', אם התורה זה "עבודה" הרי עבודה צריכה להיות עם כל ה"שמונה בגדים", וכמו שמתפללים עם בגד עליון גם לומדים עם בגד עליון, אבל אם התורה זה ה"חיים", וכי אדם חי כל היום עם הכובע וחליפה...

שמעתי אמרה שנונה מאת רבי גד'ל אייזנר שהסביר בדרך צחות את מנהג הליטאים והחסידים, כל אחד ואחד לפי טעמיה:
הנה אמרו חז"ל שבארבעים שנה שהלכו ישראל במדבר גדלו עמהם בגדיהם, ולפי זה החסידים שישבו עם חליפות גם בשעת הלימוד התארכו יותר בגדיהם ולכן הם הולכים בחליפה ארוכה, ואילו המתנגדים שלמדו בלי חליפה, לא התארכו כל כך בגדיהם, ולכן הם הולכים בחליפה קצרה.

נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי נשר » ו' פברואר 24, 2017 2:13 am

בסלונים לומדים בלי חליפה, מה הפשט בזה?
יש עוד חסידויות ?

איש גלילי
הודעות: 2478
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי איש גלילי » ו' פברואר 24, 2017 2:16 am

קו ירוק כתב:סגי במה שראינו את הסטייפלער, ואת הרב שך לומדים בביתם בחולצה לבנה. (והסטייפלער גם בקבלת קהל, והרב שך אינני זוכר)

גם אדמו"ר מוהרח"מ מויז'ניץ היה לומד בביתו ללא בגד עליון, ושמעתי שלעתים יכלו גם לראותו יושב במרפסת לפני התפילה ולומד זוהר (!) כשהט"ק מתבדרת ברוח הבקר.

איש גלילי
הודעות: 2478
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי איש גלילי » ו' פברואר 24, 2017 2:17 am

נשר כתב:בסלונים לומדים בלי חליפה, מה הפשט בזה?
יש עוד חסידויות ?

חב"ד.
בהרבה מקומות מקפידים על חליפות רק לבחורי הישיבות, ואברכי הכולל יושבים בלי חליפות.

נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי נשר » ו' פברואר 24, 2017 2:19 am

איש גלילי כתב:
נשר כתב:בסלונים לומדים בלי חליפה, מה הפשט בזה?
יש עוד חסידויות ?

חב"ד.
בהרבה מקומות מקפידים עם חליפות רק לבחורי הישיבות, ואברכי הכולל יושבים בלי חליפות.


אז כנראה זה קשור לאיזורים מהם באו ולא להשקפה כמו שכתבו פה..

איש גלילי
הודעות: 2478
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי איש גלילי » ו' פברואר 24, 2017 2:22 am

יותר מסתבר (בהתאם לתמונות שהעלו כאן למעלה), שההשקפה משתנה בהתאם למקומות מהם באו...

אבןטובה

Re: לימוד עם בגד עליון

הודעהעל ידי אבןטובה » ו' פברואר 24, 2017 2:59 am

בקובץ עץ חיים מבאבוב גליון כ או כא היה בזה מאמר והביא בשם רבי פנחס מקאריץ זי"ע שללמוד אפשר בלא בגד עליון אבל אכילה לא ע"ש


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 24 אורחים