מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גדולי ישראל שלא אכלו בשר

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חלמישצור » א' פברואר 26, 2017 4:52 pm

האם ידוע לכם על תלמידי חכמים, גדולי צדיקים, אדמו"רים ורבנים, שהיו צמחוניים בהליכות עולמם? אני מדגיש שאין הכוונה לחכמים בזמנינו זה.
כל עניין יהיה לעזר: אם מטעמים עקרוניים , או אם היו סגפנים ולפיכך לא אכלו בשר, או אם היו אוכלים בשר רק בשבת, או אם הייתה זו הנהגה זמנית, או אפילו מטעמי בריאות.
כעת נדמה לי שלא נוכל למצוא כלל כאלה שהיו טבעוניים (שאינם משתמשים כלל בבעלי חיים ותוצרתם, דוגמת חלב, ביצים, פרווה וכד'), ומכמה סיבות.
אם לא יימצאו גדולי ישראל כאלה שמטעמים עקרוניים לא אכלו בשר, כפי שנראה בעיון ראשון, גם זה יהיה עבורי בע"ה עניין הצריך לימוד.
תודה רבה

סוקולקה
הודעות: 325
הצטרף: ג' אוגוסט 14, 2012 9:50 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי סוקולקה » א' פברואר 26, 2017 5:20 pm

הנזיר...

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חלמישצור » א' פברואר 26, 2017 6:01 pm

הרב הנזיר הוא הידוע והמפורסם, אבל ייתכן שהוא יוצא מן הכלל המעיד על הכלל. הוא גם שייך לדור האחרון, אחרי שקמו מאות תנועות צער בעלי חיים באירופה (אגב, לפי עדותו ביומנו "משנת הנזיר", הוא התרגל לצמחונות בתקופה מסוימת בה אכל במקום שלא סמך בו על הכשרות, ולכן אכל רק פירות וירקות. אמנם מצעירותו קרא את מאמרו של הרב קוק בנושא הזה ("אפיקים בנגב" ב"הפלס" הרוסי), אבל רק ההתרגלות מצד הכשרות הביאה אותו לזה), ועשו תעמולה רבה בעניין.

אני מחפש גדולי ישראל שהגיעו לעניין מתוך תורה ולימודה, עוד לפני שקמו באירופה ואנגליה תנועות הצער בע"ח לפני כמאתיים שנה. כמובן שאם נתעוררו לעיין בנושא מתוך התנועות הללו, והגיעו למסקנות מסוימות, גם זה טוב. אבל עוד יותר אשמח לשמוע על כאלה שהקדימו את התנועות הנ"ל. בינתיים אני לא מכיר אישיות רבנית גדולה צמחונית (אע"פ שכמובן אפשר למצוא, אפילו בראשונים, התייחסויות פחות משבחות אכילת בע"ח, אבל לקרוא עדויות שממש לא אכלו בשר מתוך אידאולוגיה, זה טרם מצאתי).
נערך לאחרונה על ידי חלמישצור ב א' פברואר 26, 2017 6:13 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1962
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' פברואר 26, 2017 6:11 pm

אם כוונתך גם לחששות בכשרות. דומני שיש בשל"ה אודות חסיד אחד שנמנע לגמרי מלאכול בשר מחמת מכשולות שראה בבדיקת הסכין

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חלמישצור » א' פברואר 26, 2017 6:16 pm

עתניאל בן קנז כתב:אם כוונתך גם לחששות בכשרות. דומני שיש בשל"ה אודות חסיד אחד שנמנע לגמרי מלאכול בשר מחמת מכשולות שראה בבדיקת הסכין

תודה.
אם אתה מתכוון לזה, אז החסיד אכל כששחט בעצמו (שער האותיות, אות הקו"ף, קדושת האכילה, א, מז):
ואני ראיתי, אחד מן הפרושים האמתיים, שלא אכל בשר אם לא כששחט הוא בעצמו, והיה בא לעיר גדולה לאלהים המתנהגת בחסידות ובקדושה, ודברו עמו חכמי העיר, למה לא יאכל הבשר ששחט השוחט המומחה שלהם, ובכן, לרוב הפצרתם, לקח הסכין מן השוחט, ובדק אותו. אמר להשוחט, תאמר לי, איך אתה מחזיק הסכין, אמר השוחט, הוא כשר. אמר לו להשוחט, בדוק אותו שנית, ובדק אותו שנית, ואמר שהוא כשר. אחר כך הראה הוא לחכמים, ואמר, תראו שבכאן יש פגימה, וכדבריו כן היה, ותמהו חכמי העיר. ראו עד היכן הדבר מגיע, כי צריך להיות מופלג ביראת שמים, ומופלג בהבנת הבדיקה. ולא לחנם היה המנהג של חכמי התלמוד, לבדוק הסכין דוקא הם בעצמם ובכבודם, ולא להאמין לשום טבח אף שהוא ירא שמים, כי הרבה צריך ישוב הדעת, ויראת שמים לבדיקות הסכין.


סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חלמישצור » א' פברואר 26, 2017 9:09 pm

יבנה כתב:http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?t=26338
viewtopic.php?t=120
viewtopic.php?t=23400
viewtopic.php?t=28858
viewtopic.php?t=11416

תודה על הקישורים. פשפשתי באוצר הפורום (דומה לעתים שאין דבר שלא נטחן בו עד דק וגם הוא אוצר חכמה של ממש) לפני שהעלתי את הנושא. אמנם באשכול הזה ניסיתי לא לעמוד על הסוגיה העיונית סביב ההיתר (או האיסור כביכול) שבאכילת בשר בע"ח, אלא באישיותם ודרכי הנהגותיהם של גדו"י מעולם. כפי שחששתי מלכתחילה, ייתכן והיעדר התגובות כאן בהחלט מלמד שאין מגדולי מוסרי השמועה שהיו צמחוניים של ממש. כאמור, אשמח אם יתקנו אותי.

הגיונות
הודעות: 947
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי הגיונות » א' מרץ 05, 2017 9:37 pm

חלמישצור כתב:הרב הנזיר הוא הידוע והמפורסם, אבל ייתכן שהוא יוצא מן הכלל המעיד על הכלל. הוא גם שייך לדור האחרון, אחרי שקמו מאות תנועות צער בעלי חיים באירופה (אגב, לפי עדותו ביומנו "משנת הנזיר", הוא התרגל לצמחונות בתקופה מסוימת בה אכל במקום שלא סמך בו על הכשרות, ולכן אכל רק פירות וירקות. אמנם מצעירותו קרא את מאמרו של הרב קוק בנושא הזה ("אפיקים בנגב" ב"הפלס" הרוסי), אבל רק ההתרגלות מצד הכשרות הביאה אותו לזה), ועשו תעמולה רבה בעניין.


בשעתו קראתי כתבה עם משה נחמני (מחבר הספר 'חי רואי' - ליקוט מדבריו של הגראי"ה קוק זצ"ל אודות הצמחונות) שסיפר שהנזיר היה צמחוני מטעמי פרישות ונזירות כדרכו כמפורסם, ולא מחמת אידאולוגית הצמחונות המקובלת.

הגיונות
הודעות: 947
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי הגיונות » א' מרץ 05, 2017 10:30 pm

על רבי בנימין רחבלס, מתלמידי הגר"א, מסופר שהיה צמחוני (כמדומה שראיתי שבנו של הרב הנזיר ציין זאת).

גם על המגיד מקמניץ מסופר שהיה צמחוני, ואף על רבי דוד אבוחצירא, מסופר כן.

מכון חכמי ספרד
הודעות: 978
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ב' מרץ 06, 2017 2:15 pm

רבי אלעזר אבוחצירא לא טעם בשר כל השנה, הגם שסעד עם אורחיו והוגש בשר רב.
בנו סיפר בהספד שרק בג' רגלים אכל 'חוט' אחד של בשר.
למיטב הבנתי היה זה מפרישות, כי במשך עשרים וחמש שנה עיקר מזונו היה רק לחמניה וטונה.

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי אורי אגסי » ב' מרץ 06, 2017 4:25 pm

כפי שכבר הזכירו, יש כמה סיבות למי שלא אכל בשר,
לדוגמא, כמדומה מסופר על הרה"ק הרבי ר' בונים מאטוואצק שלא אכל בשר, אך זה מטעמי דקדוקי כשרות וחומרות,
ויש שמטעמי בריאות, לדוגמא שמעתי על הגה"צ ר' זושא לוריא זצ"ל שנלב"ע ממש לאחרונה, שהיה במשך שנים רבות צמחוני בחושבו כי זה בריא יותר, עד שנחלה והרופאים טענו לו שחייב לאכול בשר וכדומה, והוכרח לשנות הנהגתו.
אך אני מבין שפותח האשכול מחפש מי שנהג כן מטעמי הומאניות ומוסריות יתר ודאגה לשלום בעלי החיים, אך זה לא נראה לי שתמצא כזה בין גדו"י, זה לא נראה לי מרוח היהדות, שלפיה הבריאה משועבדת לטובת האדם, הצומח והחי.

הגיונות
הודעות: 947
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי הגיונות » ב' מרץ 06, 2017 6:02 pm

אורי אגסי כתב:אך אני מבין שפותח האשכול מחפש מי שנהג כן מטעמי הומאניות ומוסריות יתר ודאגה לשלום בעלי החיים, אך זה לא נראה לי שתמצא כזה בין גדו"י, זה לא נראה לי מרוח היהדות, שלפיה הבריאה משועבדת לטובת האדם, הצומח והחי.

אין טעם לעסוק בניחושים ובספקולציות שעה שפותח האשכול כתב ברורות שכוונתו גם לצמחונים מטעמי בריאות.

ומאידך, אין טעם לשרבט לכאן את שמו הרב זושא לוריא (או את הר' בנימין הרלינג) שכן הוא שייך לקטגוריה "חכמים בזמנינו זה" שלא נחוצה לפותח האשכול.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' מרץ 06, 2017 7:01 pm

הגיונות כתב:על רבי בנימין רחבלס, מגדולי תלמידי הגר"א ואיש סודו בכל ענייני שיבת ציון ותנועת "חזון ציון", מסופר שהיה צמחוני (כמדומה שראיתי שבנו של הרב הנזיר ציין זאת). גם על המגיד מקמניץ מסופר שהיה צמחוני

תודה גדולה!
לגבי ר' בנימין ריבלין (ריבעלס) מאגרת ממכרו שנדפסה בראש ספרו "גביעי גביע כסף", וורשה תרנ"ח (ונדפסה אח"כ בעוד מקומות), עולה שזה כנראה מטעמי בריאות:
הרב ר' בנימין היה ארוך בדורו משכמו ומעלה גבוה מכל העם, איש זקן עוטה מעיל, זקנו יורד על פי מדותיו, מנעלים קלים ברגליו וכובע סאבל בראשו, לא אכל בשר ולא שתה יין ושום משקה בעולם אפי' בשבתות ויו"ט, ומאכלו זרעונים ופירות, ולעתים רחוקות דגים ותפוחי אדמה טבולים בשמן זית. משקהו לצמאון היה קאפע חזקה בלי דבש וחלב, קראה בשחוק: מרה שחורה. היה טובל שחרית וערבית ביאור, ובחורף תבר גזיזא דברדא, מלבד ביום השבת... תפלתו היתה צלולה ונעימה, לא אמר פיוטים ביום טוב; היה שמח וטוב לב מקבל כל אדם באהבה... ועסקן בדברים היה וידבר על העצים ועל המחצבים ועל כל בהמה ורמש, ומבין בכל מלאכת מחשבת, בקיץ היה הולך לשוח כמה שעות בכל יום ואוסף עשבים, שרשים ופרחים ויעש מהם רפואות כמשפט חכמת הרקוח (פארמאציא) אשר ידע היטב מספרי חכמי העמים בלשונם, כאשר ידע גם כל חלקי חכמת הטבע, מבית אבנים (מיגעראלאגיע), (באטאניק) עד בית מועד לכל חי (זאאלאגיע), והיה נותן את העשבים והרפואות אשר הכין לכל חולה אשר בא לדרוש בו, כי גם בחכמת הרפואה היתה לו ידיעה גדולה ע"פ חוקי החכמה...


לגבי המגיד מקמניץ, ר' חיים זונדל מכבי, הוא כנראה היה צמחוני מטעמי מוסר וכפי שחיפשתי (ואני עדיין מחפש).
יש ספר שלם עם דרשותיו וקורותיו בשם "אמרי חיים" (תל אביב תרפ"ט, ערך מ' מנסקי), ושם בהקדמה, בתולדות חייו, מסופר (עמ' ו):
ר' חיים זונדל מכבי היה צמחוני לפי השקפותיו והתנהגותו בחיים והיה מקפיד מאד בהלכות אכילה והלבשה. מימיו לא היה נועל נעלי עור על רגליו, ומפני זה חלה גם מחלת רבמטיזם ואת נעלי הגומי היה מזמין בשבילו באופן מיוחד מביה"ח.

עוד שם (עמ' יא):
מצבו החמור בחייו האידיאליים העיר את לבו תושבי 'הסיטי' העשירים והנאורים למסור לו משרדת דיין במקום הדיין המנוח מר ספיערס. את המשרה החשובה והנכבדה הזאת היה נאלץ לדחות מסבת היותו צמחוני וא"א היה לו להתעסק בכשרות בשר..." (הנקודות במקור)

ובתוך הספר, כשבא לבאר "איסור אכילת גיד הנשה" כתב (עמ' 93):
דע ידידי!... אבל להבהמות הביתיות יש טבע זך וישר, לא ירעו ולא ישחיתו; לכן הותרו לו לקחת מהן אוכל נפש, להשיבו מרעבונו, וגם בהם המצא ימצא הכח החומרי הבהמי אשר כל אוכליו יאשמו.

ועוד שם, עמ' 200:
ותשאל שאלה עצומה: מה בין דם לדם? מדוע אלה צוררי ישראל, אשר לא ישבעו מדמו, מדוע על דם צועני, על כל דם פליטי הגוים יחוסו ועל נפשות ישראל לא יחמולו? הן גם על צער בע"ח פקחו הנאורים שבעמים את עיניהם, יאספו אספות מכל קצוי תבל ירעישו עולמות בדרשותיהם, עד אשר ירעשו אמות הספים מקול הקורא: רחמנות! צער בע"ח!... הה! זובחי אדם עגלים ישקון!?

מצד שני, מדבריו שם בעמ' 129, עולה שראה בשור וחמור "עובדים את עבודת האדמה", כלומר שיש להם תפקיד מסוים - לפחות בזמן הזה - לשימוש האדם.

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי אורי אגסי » ב' מרץ 06, 2017 8:10 pm

הגיונות כתב:
אורי אגסי כתב:אך אני מבין שפותח האשכול מחפש מי שנהג כן מטעמי הומאניות ומוסריות יתר ודאגה לשלום בעלי החיים, אך זה לא נראה לי שתמצא כזה בין גדו"י, זה לא נראה לי מרוח היהדות, שלפיה הבריאה משועבדת לטובת האדם, הצומח והחי.

אין טעם לעסוק בניחושים ובספקולציות שעה שפותח האשכול כתב ברורות שכוונתו גם לצמחונים מטעמי בריאות.

ומאידך, אין טעם לשרבט לכאן את שמו הרב זושא לוריא (או את הר' בנימין הרלינג) שכן הוא שייך לקטגוריה "חכמים בזמנינו זה" שלא נחוצה לפותח האשכול.


אני לא "שירבטתי" אלא "כתבתי", ואין טעם לתקוף אותי. אני התכוונתי לנקוט דוגמא לאנשים שנקטו כן שלא מטעמים אידיאולוגיים אלא מסיבות אחרות, כשרות או בריאות. ולומר שלפי"ד הקטוגריה השלישית שהיא "אידיאולוגית", אין לה מקור ביהדות וקשה לי להאמין שתמצא מי מגדולי ישראל שינהג כך מסיבה זו.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' מרץ 07, 2017 1:32 pm

עוד ת"ח ייחודי, וקצת לא מוכר - הרב ד"ר יוסף זליגר (עליו עיינו בויקיפדיה ועוד).

במאמר הערכה בתחילת הספר לזכרו "כתבי הרב ד"ר יוסף זליגר" כותב ש"ז יעבץ (עמ' 27):
לבו של המנוח ז"ל לא הלך בגדולות. לעשירות לא שאף, אחר כבוד לא רדף, מתענוגי בשר התרחק ולא קנא בשום איש בעולם. הוא הסתפק במועט. די היה לו בקב חרובים מערב שבת לערב שבת ממש. כי צמחוני היה. אבר מן החי לא בא אל פיו ורק פירות היו מאכלו כל הימים. וכמה השתאה האיש הבא אל ביתו בשעת ארוחתו במקום בשר ודגים העלו על שלחנו צמחים ופירות.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' מרץ 14, 2017 3:34 pm

שני תלמידי חכמים נוספים (כמובן לא מגדולי ישראל), לא קשורים זה לזה, שהיו צמחוניים, וגם זה בערך באותה תקופה:

האחד ר' זלמן גורלאנד, זה תיאורו (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=FBC04253):
"מנכבדי עיר ווילנה, בן למשפחה חבדי"ת שהוציאה למדנית, משכילים וסוחרים אמידים. אף הוא תורני, משכיל, מראשי הציונים בעיר, סוחר עשיר, ירא שמים, בעל מידות, - יהודי יפה תואר, שמשך את העין בשכמייתו השחורה שהיתה פרושה על כתפיו. אף היה צמחוני.

השני ר' מאיר טויבנוהויז, ת"ח ואיש ציבור מהמרכזיים בצפת בזמנו. עליו ערך בויקיפדיה. כך נאמר עליו (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=F7FDE334):
כבר בראשית חייו בצפת קצה נפשו בבשר והפך להיות צמחוני. ובימים ההם לא קל היה לחיות לפי 'משטר' זה באחת הערים הקדושות, שבהן היו היהודים ניזונים מתבשילי החמין בשבתות ומנתח בשר שמן בחגים. מטבח משונה זה הסעיר מאד את החרדים, אך ר' מאיר החליט בשקט ובמנוחה להמשיך להנזכר מכל בשר, ואת החלטתו קיים עד רגעו האחרון.


ומעניין ששני האישים הללו (כמו הרב ד"ר זליגר דלעיל, ר' בנימין ריבלין, המגיד מקמניץ, ואצ"ל הרב הנזיר ובנו) היה להם קשר לפעולה ובניין ארץ ישראל.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' מרץ 20, 2017 4:33 pm

בהקשר זה, אף על פי שלא מצאנו שהיה צמחוני, הרי ר"ה צייטלין כותב במפורש בסגנון צמחוני, אם כי מאוזן, בספרו "אלף בית של יהדות" (עמ' 121-122):
על יחסה של התורה לאכילת בשר בכלל - נדון באחת האגרות דלקמן, כאן אזכיר בקצרה שגישתה העקרונית של התורה לאכילת בשר דומה לזו של הצמחונים. כעקרון מתנגדת התורה לכל הריגה או שחיטה של בעל-חי, אולם מתוך התחשבות בנטיותיו של האדם ולתאוותיו הפעילה התורה את עקרון הרחמנות והיושר כלפי בעלי-חיים רק במקום שניתן להפעילו, כשמשאת הנפש היא להגיע למצב שבו ייגמל האדם לחלוטין מאכילת בשר.
בהקדישה לבעלי-חיים תשומת לב מירבית ובהתיחסה אליהם ביושר אמתי וברחמנות, ציוותה התורה שהבהמה תנוח בשבת, כמו שבני אדם נחים ושובתים ביום השביעי.
וכמו שהתורה הרשתה לפועל העובד בכרם לאכול ענבים ככל אשר תאווה נפשו, כן אסרה לחסום שור בדישו. כאשר השור עובד, בשעה שהוא דש, יש להאכילו ככל הדרוש.
מפני אותו הטעם עצמו אסרה התורה 'לא תחרוש בשור ובחמור יחדיו', כי החלש לעולם לא ידביק את החזק, הליכת החלש עם החזק בתוך רתמה אחת גורמת לו יסורים קשים.
ומכיון שבעניני חיים ואהבה מתיחסת התורה אל בעל-חי כמעט כמו אל האדם, ואצל הצומח כמעט כמו אל בעל החיים, לכן אסרה התורה לזרוע כלאיים משני מינים יחדיו ('לא תזרע כרמך כלאיים') כדי שכל מין יינק לבדו ויהיה נזון מאמא-אדמה ברוכח חפשי.
באהבת-אם אמתית הקשיבה התורה לרחשו של כל ייצור, היא לא שכחה את הצמחים בשדה ודאגה שכל מין יגדל מתוך חופש ורווחה וללא כל מעצור; היא לא שכחה את עץ השדה, שבמשך שלוש שנים לא יגע איש בילדיו (פירותיו); היא לא שכחה גם את הצפור ואפרוחיה ואסרה לקחת האם על הבנים, שלח תשלח את האם, חלילה לך להרוס את הקן, עליך להשאיר בתוכו את העיקר - את האם. ואולם את האדם ראתה התורה כנזר הבריאה. כל הברואים חיים במאמר השם, כח האל חי בכל הברואים, אותו הכח החי בכל הברואים, אותו השכל האלהי, אותו הסדר האלהי, כמו באדם, ולכן חייב האדם להתיחס אל הברואים באהבה ובכל הכבוד הראוי, יתר עליהם האדם שנברא בצלם אלוקים וניתנה לו דעת עליון, בהירות וכח לשפוט כל יצור עפ"י מעשיו הטובים ולהכניס תוכן ומשמעות בבריאה כולה, כפי שהתורה מתיחסת אל האדם 'שנברא בצלם אלהים'".

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' מרץ 28, 2017 6:32 pm

האם מישהו מחו"ר הפורום יכול לאמת או לשלול את המעשה המסופר אודות רבי שניאור זלמן אהרן (בנו בכורו של האדמו"ר הרביעי מחב"ד המהר"ש), לפיו היה צמחוני אידאולוג ואפילו עד שערי מוות ח"ו. הסיפור שלהלן בתמונה המצורפת לא מצאתי לו ראיות תומכת או שוללות (נדפס לראשונה בספר "מדר דר", א, תל אביב תרפ"ט, עמ' 231).
קבצים מצורפים
מדר לדר עמ 231.jpg
מדר לדר עמ 231.jpg (102.74 KiB) נצפה 4496 פעמים

הגיונות
הודעות: 947
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי הגיונות » ג' מרץ 28, 2017 6:49 pm

חלמישצור כתב:האם מישהו מחו"ר הפורום יכול לאמת או לשלול את המעשה המסופר אודות רבי שניאור זלמן אהרן (בנו בכורו של האדמו"ר הרביעי מחב"ד המהר"ש), לפיו היה צמחוני אידאולוג ואפילו עד שערי מוות ח"ו. הסיפור שלהלן בתמונה המצורפת לא מצאתי לו ראיות תומכת או שוללות (נדפס לראשונה בספר "מדר דר", א, תל אביב תרפ"ט, עמ' 231).


במקורות החב"דים אין זכר לעובדה זו. אם כי, מוזכר כמה פעמים שהיה אדם חולה ושסבל סבל רב בימי חייו.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' מרץ 28, 2017 6:52 pm

הגיונות כתב:
חלמישצור כתב:במקורות החב"דים אין זכר לעובדה זו. אם כי, מוזכר כמה פעמים שהיה אדם חולה ושסבל סבל רב בימי חייו.

תודה. שהיה חולה מאוד ידעתי (גם מציינים שמרוב שהיה חולה ל"ע התנפח גופו).

הגיונות
הודעות: 947
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי הגיונות » ג' מרץ 28, 2017 7:00 pm

[אגב, גם באחד מהקונטרסים של 'נרות שבת' בשנת תש"ד-תש"ה (ישנו באוצר) הובא המעשה הזה באותם אותיות].

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חלמישצור » ד' מרץ 29, 2017 7:49 pm

ת"ח נוסף שאולי היה צמחוני ושמא גם טבעוני - רבי זעקיל ליב ווארמסער, הבעל שם ממיכלשטאדט.
בספר "בעל שם ממיכלשטאט", ירושלים תשס"ו, כותב ד"ר מאיר הילדסהיימר בפרק "מבוא ותולדה" (עמ' ה' הע' 3):
אהרמן בספרו "בעל שם מיכלשטדט" מציין כי בגיל י"ח שנה נדר רבנו שינזר כל ימי חייו מלאכול או לשתות דבר היוצא מן החי. אכל לחם ירקות ופירות, קפה שחור ומים חיים, והתנזר מאכילת בשר, דגים, ביצים, חלב, חמאה וכיו"ב. נדר זה נדר מטעמי קבלה.

אם כי הכותב מציין שלא ברור המקור ההיסטורי של הדברים, ובגוף דבריו כותב:
פעמים רבות בימי חול היתה ארוחתו מרק מים וכוס קפה שחור. לעתים רחוקות אכל מעט ירקות. אפילו בימי שבת וחג לא אכל אלא מרק אפונה ושומן נמס, ולעתים חתיכת דג.

עוד מצאתי שבמאמר קצר לציון מאה שנה לפטירתו נמסר (http://www.jpress.nli.org.il/Olive/APA/ ... k=260B265F):
ומשנת י"ח לחייו לא אכל בשר ולא כל דבר היוצא מן החי. ומספרים שגם בימי חולשת גופו לא סר מדרך זו ואפילו כשביקשו הרופאים שני ימים לפני פטירתו שיאכל מעט רוטב-בשר לחיזוק גופו.

וכמובן ייתכן וכאן נפתח פתח למצוא עוד הרבה מגדו"י שסיגפו גופם ולשונם, אך בד"כ כמדומה לא היה זה החלטי, לגמרי שלילת בשר, אלא אכילה בשבתות או כמויות קטנות וכד', ובוודאי שלא מתוך אידאולוגיה של תנועות צעב"ח.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' מאי 11, 2017 6:35 pm

כמה עניינים נוספים, לא על אישים ת"ח צמחונים אלא על דברים שכתבו בעקבות עליית התנועות הצמחוניות.

רבי יעקב קמנצקי זצ"ל התבטא בחיוב על תופעת הצמחונות (אמת ליעקב, דטרויט תשע"ד, אבות ה, ב, עמ' קכז-קכט; הדברים נערכו ונעבדו מתוך כתי"ק, הקלטות וסיכומי תלמידיו, ויצ"ל בידי נכדו):
שינוי מהותי אחר שאירע בעקבות המבול היה זה שהותר מאז לאדם להרוג את הבהמה ולאכלה... ורק בזכות נח ובניו ניצלה הבריאה כולה, לכן הותר לאדם להרוג את הבהמה ולאכלה כרצונו. אבל צריכים אנו לזכור שאין דעת התורה מתנגדת לצמחוניים (vegeterians), היינו אנשים המתנזרים מבשר כל בהמה וחיה, כי בודאי אע"פ שהותר לאדם להרוג בעלי חיים למלא רצון אכילתו, מכל מקום יש בהריגת בעלי חיים משום גדר רציחה, וודאי אינה נחשבת הבהמה כאילו היא פיסת עפר תחת רגליו שאפשר לדרוס עליה ככל שרוצה... הרי שמבואר לנו מהגמרא כי באופן עקרוני דעת תורה אינה נוגדת את האדם הצמחוני, ואדרבה כל בעל חי, ולא דוקא חיה ובהמה אלא אפילו קלח עשב - שגם בו יש איזה חיות - אסור לרומסו ולהשחיתו בלי שום טעם, והעושה כן הרי הוא עובר בבל תשחית ועתיד ליתבע על זה בעולם העליון...


כן מסר רבי דוד משה האדמו"ר מקרטשניף - רחובות, מפי האדמו"ר "הרר"י משינאווע" - אולי הכוונה לרבי יקותיאל יהודה, שכיהן בצאנז ונרצח בשואה (ארבעה ארזים, בני ברק תשכ"ז, עמ' קי):
אמר כ"ק מרן א"ש [אדמו"ר שליט"א] בשם הרה"ק הרר"י משינאווע שהסביר את השינוים שנעשו בימיו. ואמר האוטובוס נעשה, משום שאין האדם כדאי וראוי לרכב על בעלי חיים, [כי לא טוב האדם מהבע"ח] והאנשים נעשו צמחונים-טבעונים, משום שעם הארץ אסור לאכול בשר [פסחים מ"ט].


עוד יש לציין למאמרו של הרב שמואל אליעזר שטראוס, "כת הצמחונים" בו תמך וחיזק אורח חיים זה (גן שמואל, א, ניו יורק תש"ה, עמ' 14-15). כך למשל כתב:
והאידיאה הזאת של הצמחונים, מרומזת לפי דעתי במדרש... כלומר תתרחקו ממעדני בשר... כדי לרסן את תאוותיכם הטבעית... כי מרבה בשר מרבה רימה. ואם תאמרו, האיך אנו יכולים לחיות רק על עשבים ודשאים כבהמות... לכו והתענגו מכל מיני אפיה.


ולהבדיל, הנה דברים שמספר המגיד-מטיף ר' צבי הירש מסלינסקי (כתבי מאסלינסקי, כרך ג, "זכרונותי", עמ' 127-8; מדובר על סביבות שנת תרנ"א):
בפעם הראשונה בחיי בקרתי בבית-מזון לצמחונים, מן הגדולים שבברלין. התענגתי לראות אנשים בני לאומים שונים ודתות שונות מסובים יחד לשולחנות ואוכלים מברכת האדמה: ירקות, זרעונים, פירות אפויים ומבושלים, שמנים שונים הכשרים לבני ישראל, לנוצרים ולמושלמים. הנה הודי מכלכותא וצניף על ראשו, על ידו תורכי חבוש תרבוש אדום, ממולם יושב יהודי וקתולי לימינו - וכולם יושבים וסועדים בשלום ובשלוה.
רגשות קודש העירו בי האנשים האלה, שאינם אוכלים דבר מן החי ואינם שופכי-דמים. נזכרתי בשאלת ישראל מימי קדם: "מי יאכילנו בשר?" נזכרתי בשוחטים, בטבחים, במנקרים, בשחיטה, בדיקה ומליחה, בדיני בשר וחלב, באיסורים ובהיתרים, שוחטים האסורים וזרעם מבקש לחם במחלוקת בערי ישראל, במכס הבשר, בדמי ישראל שנשפכו כמים בשל דמי פרים ועגלים - ורעיון נצנץ במוחי: מה טוב ויפה ומרומם היה עמנו אילו קימו וקבלו עליהם בני ישראל להיות לצמחונים... (הנקודות במקור)
כן, זהו דמיון ובכל זאת רצונך שיתקיים.

(ההקשר של הצרות שנגרמו לעם ישראל מהשחיטה היהודית הוא מפגשו של מאסלינסקי עם ד"ר יצחק דמבו מחבר הספר הידוע "הבדיקה והשחיטה" והשיחה ביניהם, לעיל עמ' 87; בהמשך היו שערוריות נוספות הנוגעות לבשר שהמחבר היה עד להן, למשל להלן עמ' 169).

מאיריחיאלק
הודעות: 340
הצטרף: ב' אוגוסט 04, 2014 12:56 am

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי מאיריחיאלק » ה' מאי 11, 2017 8:25 pm

כ"ק אדמור מוויזשניץ שליט"א ממאנסי אינו אוכל בשר כלל וכלל זה כשלשים שנה - יאריך ימיו ושנותיו

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חלמישצור » ה' מאי 11, 2017 8:49 pm

מאיריחיאלק כתב:כ"ק אדמור מוויזשניץ שליט"א ממאנסי אינו אוכל בשר כלל וכלל זה כשלשים שנה - יאריך ימיו ושנותיו

מעניין. מה הסיבה לכך? בריאות, סגפנות, כשרות, צמחונות אידאולוגית, טבעונות? הוא מנחה כך לשומעיו?

הגיונות
הודעות: 947
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי הגיונות » ה' מאי 11, 2017 10:23 pm

חלמישצור כתב:כמה עניינים נוספים, לא על אישים ת"ח צמחונים אלא על דברים שכתבו בעקבות עליית התנועות הצמחוניות.

בהקשר זה מעניין מאוד לציין לשיחה שהייתה לרב ש"י כהן ע"ה עם הרבי מחב"ד בנושא צמחונות וקבלה (אך כמו שכבר העירו יש בזה כמה גרסאות שונות).

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ו' מאי 12, 2017 12:34 pm

חלמישצור כתב:
כן מסר רבי דוד משה האדמו"ר מקרטשניף - רחובות, מפי האדמו"ר "הרר"י משינאווע" - אולי הכוונה לרבי יקותיאל יהודה, שכיהן בצאנז ונרצח בשואה (ארבעה ארזים, בני ברק תשכ"ז, עמ' קי):
אמר כ"ק מרן א"ש [אדמו"ר שליט"א] בשם הרה"ק הרר"י משינאווע שהסביר את השינוים שנעשו בימיו. ואמר האוטובוס נעשה, משום שאין האדם כדאי וראוי לרכב על בעלי חיים, [כי לא טוב האדם מהבע"ח] והאנשים נעשו צמחונים-טבעונים, משום שעם הארץ אסור לאכול בשר [פסחים מ"ט].


למה לא לפתוח ר' יחזקאל משינאווא וזהו?

ועד"ז שמעתי שאדמו"ר האמרי חיים מויז'ניץ אמר שמי שנגזר עליו לעשות דיאט זה מפני שכבר אינו בדרגה לתקן את המאכלים בעוה"ר. על כן אין צורך שיאכל הרבה.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חלמישצור » ו' מאי 12, 2017 12:45 pm

לעומקו של דבר כתב:למה לא לפתוח ר' יחזקאל משינאווא וזהו?

ר' יחזקאל נפטר בתרנ"ט. אינני בטוח בכך אבל נדמה לי שבאותם שנים טרם פותחה תחבורה ציבורית, עליה מדובר כאן.

דעת_האברך
הודעות: 583
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי דעת_האברך » א' מאי 14, 2017 2:11 am

בעבר הלא רחוק שמעתי הרצאה\דרשה מאחד הרבנים שאיני זוכר את שמו [אולי הרב נויגרשל?] שדיבר על מאכלות אסורות ותוך כדי דבריו אמר שהמציאות מראה שמצחונים הנמנעים מבשר הם לרוב אנשים עדינים יותר, לא אגרסיביים, ונעימים בהליכותיהם, יותר מרוב העולם האוכלים בשר.
אינני יכול לאמת את דבריו, כי אינני מכיר מספיק צמחונים. וגם לא לגמרי ברור מה הסיבה ומה המסובב.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' יוני 26, 2017 9:27 pm

אשכול על בעל תורת הצמחוני
viewtopic.php?f=7&t=34621

חיימשה
הודעות: 1944
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חיימשה » ב' יוני 26, 2017 9:44 pm

אינו בכלל השאלה, רק מענין לענין.
הרה''צ ר' סנדר אורי, סבו של כ''ק אדמו''ר מראחמסטריווקא שליט''א וחמיו של האדמו''ר ר' ישראל מרדכי זצ''ל, היה צמחוני.
בקביעות היינו שומעים מכל אורחיו 3 ברכות לפני האוכל... שהרי עיקר המאכל היה אורז, ומספק היו מברכים 3 ברכות
כשכנו, הייתי יוצא מגדרי לראותו בשנותיו הכמעט אחרונות , מעל 90, רענן ותוסס כנער צעיר.

כדכד
הודעות: 5194
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי כדכד » ג' יוני 27, 2017 5:08 pm

חיימשה כתב:אינו בכלל השאלה, רק מענין לענין.
הרה''צ ר' סנדר אורי, סבו של כ''ק אדמו''ר מראחמסטריווקא שליט''א וחמיו של האדמו''ר ר' ישראל מרדכי זצ''ל, היה צמחוני.
בקביעות היינו שומעים מכל אורחיו 3 ברכות לפני האוכל... שהרי עיקר המאכל היה אורז, ומספק היו מברכים 3 ברכות
כשכנו, הייתי יוצא מגדרי לראותו בשנותיו הכמעט אחרונות , מעל 90, רענן ותוסס כנער צעיר.

אינו בכלל השאלה והאשכול הזה, אך המשפט: בקביעות היינו שומעים.. שהרי עיר המאכל היה אורז ומספק היו מברכים אינו מובן לי כלל מבחינה הלכתית

חיימשה
הודעות: 1944
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חיימשה » ג' יוני 27, 2017 8:17 pm

ציפיתי לזה
אצל הרבה חסידים מקובל להחמיר באורז ולאכלו רק אחרי שבירכו מזונות שהכל ואדמה על 3 מאכלים אחרים

בסדר
הודעות: 441
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי בסדר » ג' יוני 27, 2017 8:42 pm

חלמישצור כתב:
מאיריחיאלק כתב:כ"ק אדמור מוויזשניץ שליט"א ממאנסי אינו אוכל בשר כלל וכלל זה כשלשים שנה - יאריך ימיו ושנותיו

מעניין. מה הסיבה לכך? בריאות, סגפנות, כשרות, צמחונות אידאולוגית, טבעונות? הוא מנחה כך לשומעיו?

לפי ידיעתי זה זה מסיבות כשרות - כמדומה שבזמן הפולמוס בארה"ב בשנת תשמ"ב אמר לחסידיו שימנעו מלאכול 'בשר בהמה' - אבל אין לו שייכות עם קפידת האדמו"ר שגם בשר עוף אינו אוכל

מצפה
הודעות: 192
הצטרף: ב' יוני 29, 2015 7:17 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי מצפה » ד' יוני 28, 2017 12:55 pm

הרה"ק מוהרמ"ם מלעלוב זיע"א לא אכל במשך שנים רבות בשר, וקודם לכן לא אכל במשך שנים חלב כלל.

כדכד
הודעות: 5194
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי כדכד » ד' יוני 28, 2017 5:17 pm

חיימשה כתב:ציפיתי לזה
אצל הרבה חסידים מקובל להחמיר באורז ולאכלו רק אחרי שבירכו מזונות שהכל ואדמה על 3 מאכלים אחרים

אם כך מה הקשר לזה שלא אכלו בשר?

חיימשה
הודעות: 1944
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי חיימשה » ד' יוני 28, 2017 5:49 pm

כדכד כתב:
חיימשה כתב:ציפיתי לזה
אצל הרבה חסידים מקובל להחמיר באורז ולאכלו רק אחרי שבירכו מזונות שהכל ואדמה על 3 מאכלים אחרים

אם כך מה הקשר לזה שלא אכלו בשר?

פשוט מאד, מי שלא אוכל בשר דגים וביצים, מה שנשאר לבשל זה אורז...

כדכד
הודעות: 5194
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי כדכד » ד' יוני 28, 2017 6:06 pm

אז על מה ברכו מזונות אדמה ושהכל?

הגיונות
הודעות: 947
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי הגיונות » ו' יוני 30, 2017 1:53 am

חיימשה כתב:ציפיתי לזה
אצל הרבה חסידים מקובל להחמיר באורז ולאכלו רק אחרי שבירכו מזונות שהכל ואדמה על 3 מאכלים אחרים

גם הנהגה זו צריכה עוד לימוד, וכפי שהאריך בזה הרה"ח רלוי"צ רסקין בסידור שלו.

איש גלילי
הודעות: 2570
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גדולי ישראל שלא אכלו בשר

הודעהעל ידי איש גלילי » ו' יוני 30, 2017 3:30 am

חלמישצור כתב:
מאיריחיאלק כתב:כ"ק אדמור מוויזשניץ שליט"א ממאנסי אינו אוכל בשר כלל וכלל זה כשלשים שנה - יאריך ימיו ושנותיו

מעניין. מה הסיבה לכך? בריאות, סגפנות, כשרות, צמחונות אידאולוגית, טבעונות? הוא מנחה כך לשומעיו?

א. הוא לא ביאר לאף אחד את טעמו, וכל טעם שתשמע מאנשים הוא השערה בעלמא.
ב. הוא אינו מנחה כך לאף אחד, זאת הנהגה אישית.

אגב, אדמו"רי ויז'ניץ בכללות, אינם אוכלים בשר בהמה ובשר תרנגול הודו (החסידים כן אוכלים. ואדמו"ר מוהרמ"י צוה לא לתת בישיבה בשר בהמה, גם ביום טוב, וגם כשהיה נדיב שרצה לנדוב במיוחד לשם זה). מאאמו"ר ז"ל שמעתי, שהטעם הוא מפני שבשר בעלי חיים גסים מגשם יותר, ומקורו בספר שלחן של ארבע לרבינו בחיי שלא יאכל אלא בשר עופות דקים.

ואגב שבאגב, פעם אחת (בשנת ה'תשי"ח) אכל אדמו"ר מוהרח"מ ראש כבש בראש השנה, והבשר היה מקולקל, ונחלה מזה מאד למשך זמן רב, ויגיע עד שערי מות, ובנסי נסים נרפא מחוליו. אז (לקראת שבת הגדול של אותה שנה, כאשר יצא מביה"ח) חיבר את הניגון 'אודה ה' בכל לבב'.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 125 אורחים