נס פורים תשי"ג

שף ויתיב · הודעהעל ידי **שף ויתיב** » ה' מרץ 02, 2017 5:45 pm

ידוע שבנס שקרה בפורים תשי"ג בהתפגר צורר היהודים סטלין ימח שמו וזכרו היה חלק לכמה מצדיקי הדור.

א. הרבי בהתוועדות פורים אותה שנה אמר מאמר נוסף וסיפר סיפור שתוכנו היה שפעם צעקו "הורה" לאיזה רשע וחסיד שלא הבין התחיל לצעוק "הוא-רע" ובימים שאח"כ מת אותו אחד. תוך כדי כך הכריז הרבי (ואחריו החסידים) ג"פ "הוא-רע" וכמה ימים לאחר מכן נודע שמת אותו רשע.
ב. יו"ט עהרליך מספר באחד הטייפים שלו אשר רצה לתלות בובה של סטלין בפורים והאדמו"ר מסטאלין אמר לו "טשעפע ניט, מיר האבן אנדערע מיטלען דערצו".

לפני כמה שנים קראתי אודות מעשה שהיה עם אחד הצדיקים עם אקדח וכו', ואינני זוכר עם מי היה ופרטי הסיפור. אם יש מישהו כאן הזוכר או המכיר סיפורים נוספים בנוגע לזה נא להעלות.
(יש גם משהו מר' יצחק זילבר זצ"ל אאל"ט).

ע. התשבי · הודעהעל ידי **ע. התשבי** » ה' מרץ 02, 2017 8:42 pm

התפרסם לאחרונה גם על הרצה"ק מלעלוב

שף ויתיב · הודעהעל ידי **שף ויתיב** » ה' מרץ 02, 2017 8:49 pm

מה הסיפור?

אפשר · הודעהעל ידי **אפשר** » ה' מרץ 02, 2017 10:17 pm

שף ויתיב כתב:ידוע שבנס שקרה בפורים תשי"ג בהתפגר צורר היהודים סטלין ימח שמו וזכרו היה חלק לכמה מצדיקי הדור.

א. הרבי בהתוועדות פורים אותה שנה אמר מאמר נוסף וסיפר סיפור שתוכנו היה שפעם צעקו "הורה" לאיזה רשע וחסיד שלא הבין התחיל לצעוק "הוא-רע" ובימים שאח"כ מת אותו אחד. תוך כדי כך הכריז הרבי (ואחריו החסידים) ג"פ "הוא-רע" וכמה ימים לאחר מכן נודע שמת אותו רשע.
ב. יו"ט עהרליך מספר באחד הטייפים שלו אשר רצה לתלות בובה של סטלין בפורים והאדמו"ר מסטאלין אמר לו "טשעפע ניט, מיר האבן אנדערע מיטלען דערצו".

לפני כמה שנים קראתי אודות מעשה שהיה עם אחד הצדיקים עם אקדח וכו', ואינני זוכר עם מי היה ופרטי הסיפור. אם יש מישהו כאן הזוכר או המכיר סיפורים נוספים בנוגע לזה נא להעלות.
(יש גם משהו מר' יצחק זילבר זצ"ל אאל"ט).

איזה רבי?
[באמת לא משנה, כי לא היה בהאי עלמא בתשי"ג מי שיכול לעשות כן, חוץ מאולי החזו"א או הבעלזער רב, ושניהם לא היו דרכם בכך]

ע. התשבי · הודעהעל ידי **ע. התשבי** » ה' מרץ 02, 2017 10:32 pm

אפשר כתב:לא היה בהאי עלמא בתשי"ג מי שיכול לעשות כן, חוץ מאולי החזו"א או הבעלזער רב, ושניהם לא היו דרכם בכך

ברוך ה' אשר לא השבית לנו יודע ומבין בכוחותיהם הטמירים של צדיקי עליון, מי הוא אשר בשפתיו ימית רשע כסטאלין, ומי יכול רק לגורבצ'וב ותו לא...

שיבר · הודעהעל ידי **שיבר** » ו' מרץ 03, 2017 1:54 am

על ר' אהרן יוסף לוריא זצ"ל, מחשובי חסידי סלונים בטברי', מרשימות חובר ספר 'עבודת פנים', מסופר עליו כי באותו פורים במהלך סעודת פורים, כיוון את מטה אהרן אשר בידו בתנועת יריה וזעק "נפל תיפול" (או כעי"ז. ברשימותיו כתב שעלה אז בדעתו ש'סטאלין' בגימ' נפל)

עזריאל ברגר · הודעהעל ידי **עזריאל ברגר** » ו' מרץ 03, 2017 9:56 am

אפשר כתב:
שף ויתיב כתב:ידוע שבנס שקרה בפורים תשי"ג בהתפגר צורר היהודים סטלין ימח שמו וזכרו היה חלק לכמה מצדיקי הדור.

א. הרבי בהתוועדות פורים אותה שנה אמר מאמר נוסף וסיפר סיפור שתוכנו היה שפעם צעקו "הורה" לאיזה רשע וחסיד שלא הבין התחיל לצעוק "הוא-רע" ובימים שאח"כ מת אותו אחד. תוך כדי כך הכריז הרבי (ואחריו החסידים) ג"פ "הוא-רע" וכמה ימים לאחר מכן נודע שמת אותו רשע.
ב. יו"ט עהרליך מספר באחד הטייפים שלו אשר רצה לתלות בובה של סטלין בפורים והאדמו"ר מסטאלין אמר לו "טשעפע ניט, מיר האבן אנדערע מיטלען דערצו".

לפני כמה שנים קראתי אודות מעשה שהיה עם אחד הצדיקים עם אקדח וכו', ואינני זוכר עם מי היה ופרטי הסיפור. אם יש מישהו כאן הזוכר או המכיר סיפורים נוספים בנוגע לזה נא להעלות.
(יש גם משהו מר' יצחק זילבר זצ"ל אאל"ט).

איזה רבי?
[באמת לא משנה, כי לא היה בהאי עלמא בתשי"ג מי שיכול לעשות כן, חוץ מאולי החזו"א או הבעלזער רב, ושניהם לא היו דרכם בכך]

הרבי מליובאוויטש.
תאסוף עשרה אנשים לבקש מחילה בפניהם על בזיונו.

אפשר · הודעהעל ידי **אפשר** » ו' מרץ 03, 2017 10:38 am

עזריאל ברגר כתב:הרבי מליובאוויטש.
תאסוף עשרה אנשים לבקש מחילה בפניהם על בזיונו.

אז למה הוא לא כותב שם?
איך הוא התבזה? בזה שלא ידעתי את שמו, או בזה שכתבתי שלא היה בעולם כו'?
אם כלישנא בתרא אז לדעתך אני צריך גם לבקש מחילה על בזיון כל שאר גדולי ישראל? הרי היו גדולים וטובים ממנו באותה שעה, כהגרי"ז הסטייפלער הגר"א קוטלר והגר"מ פיינשטיין, וכן האדמו"ר מסאטמאר והבית ישראל ועוד, וגם כלפיהם כתבתי מה שכתבתי, האם לדעתך הבזיון כה חמור שאני צריך לאסוף מנין ולבקש מכל חכמי ישראל?
וגם מה הבזיון הגדול שאדם אינו מסוגל לעשות כנ"ל, הרי לא כל אחד זוכה לכך.

שף ויתיב · הודעהעל ידי **שף ויתיב** » ו' מרץ 03, 2017 4:44 pm

חברה, נא לא לריב. על כל פנים מדובר במקרה שהיו עדים לו מאות אם לא אלפים.

אפשר · הודעהעל ידי **אפשר** » א' מרץ 05, 2017 12:48 pm

ח"ו לא התכוונתי לריב, אך אמרו לי שחטאתי, וע"ז התפלאתי, ועוד דכ"ז מול המצלמות.

לגופו של ענין, אף שחונכתי לא להאמין זולת בקוב"ה ותורתו, מכ"מ בטבעי הנני נוטה להאמין, ובאמת מעולם לא פקפקתי בסיפור שסיפרת, הן לפני שידעתי את שם בעל המעשה והן לאחריו. ופשיטא לי שמה שסיפרת שהוא אמר מה שאמר, היה והיה, ואולי יש ע"ז אפילו סרט.

ולא באתי לחלוק רק על המסקנא שהסקת, לתלות הדבר בכוחו של אותו המעשה. ואילו לענ"ד אינו תלוי בו.

ועוד הלא עתה נוסף כאן עוד ב' אנשים פוטנציאליים לאותו מופת, הרבי מלעלוב והרב לוריא [ואולי גם הרבי מסטאלין], נמצא ג' אוחזין בטלית, ואנן לא ידעינן באמת מי הוא בעל אותו מופת, וא"כ מה לי אם היו אלפי עדים או אחד, הרי אכתי אחרים גם טוענים לכתר.

באשר לאמת, מסתבר שלא זה ולא זה, אלא כנראה שהיה מצב התעוררות של תפילה מכל הציבור, שהרי כפי המבואר גם בא"י וגם באמריקה קיוו להפלתו, ומסתמא כמנהיגם כן העם, והקב"ה אינו מואס תפילת רבים, ולזה גם אני מאמין, כלומר שבתשי"ג היתה עודנה מעלת תפילה בציבור, והיא שהביאה והפילה את אותו רשע.
ובשביל לתלות הכח באיזה בעל מעשה, צריך אולי למצוא מעשה שהיא דוגמת רחב"ד בברכות לד, ישבו וכתבו וכוונו אותה שעה, אבל כל שהיה רגע לפני או רגע אחרי, אין לנו מזה ראיה לכלום, וכמו שנתבאר.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » א' מרץ 05, 2017 1:25 pm

לאפשר היקר, איני נכנס לגוף המעשה שהיה לפני יותר מששים שנה, וכמדומני שגם אתה וגם אני לא היינו עוד בעולם, ואין אתנו יודע עד מה.

אולם סגנונך הכללי (בלי להיכנס לפרטים שאינם נוגעים ברוח הדברים הכללית) תירץ לי כמה קושיות חמורות שתמיד התקשיתי בהם בחומש במדבר, וכגון איך יתכן שהמרגלים ממשיכים במרדם כנגד משה, וכלב עומד וצווח כנגדם - הרי הוא קרע לנו את הים והוריד את המן והגיז את השלו, והם מתעלמים מדבריו וממשיכים למרוד.

כנראה שהמרגלים אמרו פלפול בסגנון זה, שבעצם הקב"ה הוא שקרע את הים והוא הוריד את המן, ורק שמשה היה שם במקרה ועשה איזה תנועה עם היד, ומנין שבאמת זה נעשה על ידו, ואולי בכלל אהרן הוא שעשה את זה, או שהכל היה בזכות חור שכבר לא היה אז בעולם ואי אפשר לדעת מה דעתו, ובכלל הקב"ה ריחם על עם ישראל בלי קשר לאף צדיק, וגם ידעו את דברי הזוהר שהים נקרע לפני ישראל סבא (יעקב אבינו), וכו' וכו'. וכנראה גם אנשי ירבעם בן נבט נקטו בפלפולים כגון אלו כאשר סיפרו להם על כך שהאש ירדה מן השמים בבית המקדש על ידי שלמה המלך

ושוב יודגש שאיני בא להשוות את הפרטים הספציפיים שמספרים למה שהיה במדבר, כי איני אוהב לחוות דעה על דברים רחוקים שאין לי מידע ברור עליהם, אלא רק שנתת לי הסתכלות חדשה ומפתיעה על כל הענין. יישר כח

אפשר · הודעהעל ידי **אפשר** » א' מרץ 05, 2017 1:40 pm

דרומי כתב:לאפשר היקר, איני נכנס לגוף המעשה שהיה לפני יותר מששים שנה, וכמדומני שגם אתה וגם אני לא היינו עוד בעולם, ואין אתנו יודע עד מה.

אולם סגנונך הכללי (בלי להיכנס לפרטים שאינם נוגעים ברוח הדברים הכללית) תירץ לי כמה קושיות חמורות שתמיד התקשיתי בהם בחומש במדבר, וכגון איך יתכן שהמרגלים ממשיכים במרדם כנגד משה, וכלב עומד וצווח כנגדם - הרי הוא קרע לנו את הים והוריד את המן והגיז את השלו, והם מתעלמים מדבריו וממשיכים למרוד.

כנראה שהמרגלים אמרו פלפול בסגנון זה, שבעצם הקב"ה הוא שקרע את הים והוא הוריד את המן, ורק שמשה היה שם במקרה ועשה איזה תנועה עם היד, ומנין שבאמת זה נעשה על ידו, ואולי בכלל אהרן הוא שעשה את זה, או שהכל היה בזכות חור שכבר לא היה אז בעולם ואי אפשר לדעת מה דעתו, ובכלל הקב"ה ריחם על עם ישראל בלי קשר לאף צדיק, וגם ידעו את דברי הזוהר שהים נקרע לפני ישראל סבא (יעקב אבינו), וכו' וכו'. וכנראה גם אנשי ירבעם בן נבט נקטו בפלפולים כגון אלו כאשר סיפרו להם על כך שהאש ירדה מן השמים בבית המקדש על ידי שלמה המלך

ושוב יודגש שאיני בא להשוות את הפרטים הספציפיים שמספרים למה שהיה במדבר, כי איני אוהב לחוות דעה על דברים רחוקים שאין לי מידע ברור עליהם, אלא רק שנתת לי הסתכלות חדשה ומפתיעה על כל הענין. יישר כח

שמח אני ליישב כל קושיות, ומסתמא הביאור קרוב לאמת, אבל יש לסיים שהטעם שבאמת בנ"י נענשו כי היה ציווי להדיא להאמין במשה, מדין נביא, וכמבואר בפסוק [וכן בשאר נביא מדין אליו תשמעון], וגם בך יאמינו, וכן ויאמינו בה' ובמשה עבדו, וכהתרגום, והימינו במימרא דה' ובנביאות משה עבדיה, וכמשנ"ת היטב ברמב"ם יסה"ת.

וכן אין לשכוח שאר דברי הרמב"ם, כגון, משה רבינו לא האמינו בו ישראל מפני האותות שעשה, שהמאמין על פי האותות יש בלבו דופי שאפשר שיעשה האות בלט וכשוף כו'.

שף ויתיב · הודעהעל ידי **שף ויתיב** » א' מרץ 05, 2017 5:51 pm

אפשר, לא לך התכוונתי כשכתבתי לא לריב, התכוונתי לאלה המוצאים כוונות נסתרות בדבריך.
ומה מופרך שנתוועדו יחד צדיקי הדור והחליטו לפעול בכמה אופנים למפלתו של סטלין?

ועדיין לא שמענו מה היה הסיפור עם האדמו"ר מלעלוב.

מאיר צבי · הודעהעל ידי **מאיר צבי** » א' מרץ 05, 2017 8:58 pm

אפשר כתב:
שף ויתיב כתב:ידוע שבנס שקרה בפורים תשי"ג בהתפגר צורר היהודים סטלין ימח שמו וזכרו היה חלק לכמה מצדיקי הדור.

א. הרבי בהתוועדות פורים אותה שנה אמר מאמר נוסף וסיפר סיפור שתוכנו היה שפעם צעקו "הורה" לאיזה רשע וחסיד שלא הבין התחיל לצעוק "הוא-רע" ובימים שאח"כ מת אותו אחד. תוך כדי כך הכריז הרבי (ואחריו החסידים) ג"פ "הוא-רע" וכמה ימים לאחר מכן נודע שמת אותו רשע.
ב. יו"ט עהרליך מספר באחד הטייפים שלו אשר רצה לתלות בובה של סטלין בפורים והאדמו"ר מסטאלין אמר לו "טשעפע ניט, מיר האבן אנדערע מיטלען דערצו".

לפני כמה שנים קראתי אודות מעשה שהיה עם אחד הצדיקים עם אקדח וכו', ואינני זוכר עם מי היה ופרטי הסיפור. אם יש מישהו כאן הזוכר או המכיר סיפורים נוספים בנוגע לזה נא להעלות.
(יש גם משהו מר' יצחק זילבר זצ"ל אאל"ט).

איזה רבי?
[באמת לא משנה, כי לא היה בהאי עלמא בתשי"ג מי שיכול לעשות כן, חוץ מאולי החזו"א או הבעלזער רב, ושניהם לא היו דרכם בכך]

אני מוחה היה גם האדמור מסטאלין שהיה יכול לעשות כזאת ועוד הרבה יותר..[עיין קצת בקורותיו ותיווכח שלא הכרת את כל צדיקי הדורות..*] היה גם האדמור מבאיאן ועוד

ע. התשבי · הודעהעל ידי **ע. התשבי** » א' מרץ 05, 2017 9:23 pm

לכאורה יש להביא ראיה ניצחת יותר שכל הסיפור על יהודים שסבלו ברוסיא לא היה ולא נברא, שכן אינני חושב שלאחר השואה היה בהאי עלמא מישהו שמסוגל להרשיע כן...

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' מרץ 17, 2017 9:53 am

עכשיו ראיתי האשכול

ברוסיה היו אומרים שיש חבלי ארץ שם למלאך המוות אין שליטה, המת בכתרילעווקע ובנותיה, הוא מקפידת צדיק פלוני, המת בבויבריק וגלילותיה הוא מנתינת עינו של צדיק אלמוני. לתומי חשבתי שהקב"ה הוא בעל מלחמות, ולב מלכים ביד ה', וה' מוריש ומשפיל אף מרומם, ומבצר משגב חומות ארץ השפיל עד עפר, אמנם מסתבר שלא כן הוא. מלחמת נפוליון הוכרעה בכח תקיעת שופר של צדיק פלוני שגבר על הקידוש של צדיק אלמוני מתומכי הצאר, היטלר הוכרע (אוי לה לכזו הכרעה) ונחל מפלה באר"י בזכות צדיק שסיבב בהר הזיתים, וסטאלין, הוא כמובן התפגר (באיחור מעט...) בזכות דברי קדשו של צדיק אחר.

זעליג אבוחצירא

ברוך

מכון חכמי ספרד

כוונת המזלזלים לומר דמה"ת שהתנועה עם המקל של הרב לוריא בטבריה, קשורה לסטאלין, הרי לא דיבר עליו מאומה.
אפשר למצוא עוד מאה יהודים שבשבוע שקדם למותו, אמרו עליו ימח שמו, ואכן הוא מת.
זה שצדיק אחר גבוה יותר עם חסידים אחוזי מגהפון, סיפר משהו שקשור לנפילת רשעים - והרי זה עניין פורים - אינו מקשר כלום.
ברור לי שכמעט כל צדיק בכל פורים מדבר על נפילת הרשע.
וגם בשנת תשי"ג.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ו' מרץ 17, 2017 11:03 am

לא אוכל מלהתאפק ולהזכיר את מאמר א' הצדיקים על מה שאמרו חז"ל כי מי שאין בו דיעה אסור לרחם עליו, ואמר אותו צדיק: אוי, כמה גדולה הרחמנות על כזה אדם שאפילו אסור לרחם עליו... ודי בזה.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' מרץ 17, 2017 12:33 pm

איש_ספר כתב:עכשיו ראיתי האשכול

ברוסיה היו אומרים שיש חבלי ארץ שם למלאך המוות אין שליטה, המת בכתרילעווקע ובנותיה, הוא מקפידת צדיק פלוני, המת בבויבריק וגלילותיה הוא מנתינת עינו של צדיק אלמוני. לתומי חשבתי שהקב"ה הוא בעל מלחמות, ולב מלכים ביד ה', וה' מוריש ומשפיל אף מרומם, ומבצר משגב חומות ארץ השפיל עד עפר, אמנם מסתבר שלא כן הוא. מלחמת נפוליון הוכרעה בכח תקיעת שופר של צדיק פלוני שגבר על הקידוש של צדיק אלמוני מתומכי הצאר, היטלר הוכרע (אוי לה לכזו הכרעה) ונחל מפלה באר"י בזכות צדיק שסיבב בהר הזיתים, וסטאלין, הוא כמובן התפגר (באיחור מעט...) בזכות דברי קדשו של צדיק אחר.

שלח לי חכ"א שליט"א: דבר זה מתורת משה למדנו,והן הן דברי רבינו הרמב"ן בביאור חטא מי מריבה, שהתביעה היתה שמשה הניח במעשהו מקום לישראל להשתבש ולדמות כי המופתים נעשים על ידי משה רבינו, ולא הוברר דיו שהכל על ידי הקב"ה. וז"ל שם:

והקרוב מן הדברים שנאמרו בזה, והוא טוב לדחות השואל, הם דברי רבינו חננאל שכתב כי החטא הוא אמרם (פסוק י) המן הסלע הזה נוציא לכם מים, וראוי שיאמרו יוציא ה' לכם מים, כדרך שאמרו (שמות טז ח) בתת ה' לכם בערב בשר לאכול וגו', וכן בכל הנסים יודיעום כי ה' יעשה עמהם להפליא, ואולי חשבו העם כי משה ואהרן בחכמתם הוציאו להם מים מן הסלע הזה, וזהו לא קדשתם אותי (דברים לב נא) ומעשה הראשון בצור אמר (שמות יז ו) הנני עומד לפניך שם על הצור בחורב, ושבעים הזקנים רואים עמוד הענן עומד על הצור והנס מתפרסם כי מעשה ה' הגדול הוא, אבל בכאן לא ראו דבר וטעו במאמר משה ואהרן ויתכן שיאמר בזה "מעלתם בי" (דברים לב נא), כי הנהנה מן ההקדש נקרא מעילה וכן "מריתם פי" (להלן כז יד), שהוא צוה ודברתם אל הסלע לעיניהם, והטעם שאתקדש לעיניהם, או שניתם דברי, מן ותמר את משפטי (יחזקאל ה ו), כי לא צויתי שתאמרו ככה ויהיה "לא האמנתם בי" (פסוק יב) יוצא אל בני ישראל, או הוא לשון חזוק, לא התחזקתם להקדישני לעיניהם, מן ואמנה על המשוררים (נחמיה יא כג), היתד התקועה במקום נאמן (ישעיה כב כה):מתורת משה

אמנם יש לחלק שהשיבוש הוא שמשה ואהרן הוציאו את המים בחכמתם דייקא.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ו' מרץ 17, 2017 12:41 pm

שלא להוציא הנייר חלק, אביא בזה קטע מספר תורת מנחם רשימת היומן, וז"ל:

ר' חיים מבריסק הי' מספר מעשיות מצדיקים.

הי' איש חכם מאוד.

סיפר בשעת האסיפה בפטרבורג ע"ד צענז לרבנים (בשנת עת"ר):

זהו דבר ידוע ששמיעת 'כתר' מר' לוי יצחק מבארדיצעב בימים הנוראים הי' פוקד עקרות. ויש לזה מקור בש"ס. והתחיל להציע הראי', והיו שם הרבנים ר' מנחם מענדל חן ור' יצחק יואל ראפלאוויץ נ"י, ונתפלאו במאד מאד.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' מרץ 17, 2017 1:11 pm

רק כדי להבין את כל התמונה

תורת מנחם זה מאדמו"ר הרמ"מ, שכמובן לא נכח שם, אז העדות מבוססת איפוא על דברי חותנו?

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ו' מרץ 17, 2017 1:15 pm

זה יומן שהוא רשם לעצמו מדברים ששמע מחותנו, בדרך כלל סמוך לזמן האמירה.

הקטע הספציפי הזה מתוארך "כ"ז ניסן - ט' אייר תרצ"א".

[כמדומני שחותנו הריי"צ היה נוכח שם בעת האסיפה בשנת עת"ר, איני בטוח במאה אחוז].

עתניאל בן קנז

כמובן שאיש ספר כיוון לרמז על אמינותו ההיסטורית הידועה של המספר...

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' מרץ 17, 2017 1:27 pm

אגב כאן מובא הסיפור ע"ש ר' חיים מפי הריי"צ באור אחר לגמרי.
וכמובן שבשינוי קל משתנה הכל, ר' חיים לא בא לספר בשבחו של הרלוי"צ, אלא נתן דוגמא, מאשה אחת שהתגוררה במקום שהיו רגילים ליחס לרלוי"צ סגולה זו...

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ו' מרץ 17, 2017 1:34 pm

איני מבין למה זה באור אחר. אכן ה'שמועות וסיפורים' מוסיף לנו מידע ונותן לנו הבנה למה נזכר הגר"ח לספר באסיפת הרבנים אודות ר' לוי יצחק והכתר שלו? (דבר שבאמת לא הבנתי - וייש"כ לך על הפנייתך), אבל אין בכך שום סתירה ש'על הדרך' הוסיף הגר"ח ואמר שיש לכך מקור בש"ס.

במלים פשוטות: הגר"ח אמר כמה דברים באותו ענין, וכמובן שיש המתעניינים יותר בחלק הסיפורי שהובא ב'שמועות וסיפורים', ויש שקלטו והתפעלו מה'מקור בש"ס'. וכדרך כל שיחה תורנית שכל אחד מתעד את החלק שנראה לו לחשוב.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' מרץ 17, 2017 1:53 pm

אם היה מובא גם המקור מר' חיים, כבר לא ניתן היה לומר שר' חיים סיפר את הסיפור רק כדרך משל כמו שאני סבור, אלא שר' חיים באמת האמין לכך, והא ראיה, שהביא מקור מהש"ס! (גם ע"ז אפשר להתווכח שאולי הכל ע"ד צחות ובכ"ז). אכן ראה זה פלא ! החלק היותר מעניין שבסיפור, המקור מהש"ס אינו ! מה זה אומר?! המעיין יבחר.

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ו' מרץ 17, 2017 2:08 pm

המעשה בראש האשכול ידוע על מרן הרב שך זצ"ל

ע. התשבי · הודעהעל ידי **ע. התשבי** » ו' מרץ 17, 2017 2:19 pm

איש_ספר כתב:שלח לי חכ"א שליט"א: דבר זה מתורת משה למדנו,והן הן דברי רבינו הרמב"ן בביאור חטא מי מריבה, שהתביעה היתה שמשה הניח במעשהו מקום לישראל להשתבש ולדמות כי המופתים נעשים על ידי משה רבינו, ולא הוברר דיו שהכל על ידי הקב"ה.

לכאורה כיום שאין בנמצא מכשפים אמיתיים, קשה להאמין שיש מישהו שמאמין שניתן לעשות מופתים בכוחות אנושיים (או כוחות הטומאה) ולא בכוחו של הבורא ית"ש.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ו' מרץ 17, 2017 2:42 pm

הרב איש ספר שליט"א, אכן חבל מאוד שלא הגיע לידינו המקור בש"ס. ואין כוונתי שזה היה מחזק אצלי את האמונה בסיפורי צדיקים, אלא כתורה היא וללמוד אני צריך. ובטעם שלא הגיעה לידינו אפשר לשער שהיה זה משהו מורכב ולכן לא נמצא הזמן להעבירו או שנשכח, וכדומה.

אבל בכנות תמיהני: מה גודל הפחד והשלילה של מסיפורים כמו אלה, ועד כדי כך שאתה מדגיש שאפילו אם המקור בש"ס כן היה מגיע אלינו עדיין היה מקום לבע"ד לחלוק - ביטוי שמדגיש עד כמה הדבר לא מתקבל אצלך - וכי פעם פגשת את הגר"ח? דיברת אתו פעם? שמעת הקלטה ממנו? קראת יומן שלו? הרי אפילו תמונה שלו בקושי יש. ובכן, מנין הוודאות המוחלטת לפסול סיפור שנמסר מפי מישהו שכן חי בימי הגר"ח והיה בקירוב עמו? נבצר ממני להבין.

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ו' מרץ 17, 2017 2:44 pm

אצטט מה שכתבתי בעבר
אלו מחסידות האייפונים מקפידים מאוד על מצוות "ופרצת" גם בפורום הזה,
ובשביל לקיים את המצווה הזו באופן המהודר ביותר, מנהגם לבדות פנטזיות ושקרים שמטרתם או להכפיש את גדולי ישראל , או לרומם את מי שהושם בראש הדגל שלהם בחינת דידן נצח

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ו' מרץ 17, 2017 2:48 pm

לא הבנתי, האם לדעתך סיפור כזה מכפיש את הגר"ח ("מכפישים גדולי ישראל")?... רחמנא ליצלן מהאי דעתא.

ואגב, ככל הידוע לי אין כיום 'חסידות ברדיטשוב', כך שלאף אחד אין אינטרס להאדיר את הרלוי"צ מברדיטשוב...

שף ויתיב · הודעהעל ידי **שף ויתיב** » ו' מרץ 17, 2017 3:33 pm

איש_ספר כתב:עכשיו ראיתי האשכול

ברוסיה היו אומרים שיש חבלי ארץ שם למלאך המוות אין שליטה, המת בכתרילעווקע ובנותיה, הוא מקפידת צדיק פלוני, המת בבויבריק וגלילותיה הוא מנתינת עינו של צדיק אלמוני. לתומי חשבתי שהקב"ה הוא בעל מלחמות, ולב מלכים ביד ה', וה' מוריש ומשפיל אף מרומם, ומבצר משגב חומות ארץ השפיל עד עפר, אמנם מסתבר שלא כן הוא. מלחמת נפוליון הוכרעה בכח תקיעת שופר של צדיק פלוני שגבר על הקידוש של צדיק אלמוני מתומכי הצאר, היטלר הוכרע (אוי לה לכזו הכרעה) ונחל מפלה באר"י בזכות צדיק שסיבב בהר הזיתים, וסטאלין, הוא כמובן התפגר (באיחור מעט...) בזכות דברי קדשו של צדיק אחר.

ודאי שהוא מכחו של הקב"ה אשר רצון יראיו יעשה. וישנם יותר משני עדים נאמנים על כל המעשיות הנ"ל.
אגב, כנראה שמר מזדעק גם בשמח"ת כששומע "ולכל היד החזקה אשר עשה משה לעיני כל ישראל", וכנראה שגם אלישע שביקש "פי שנים ברוחך" היית נזעק, מה זה ברוחך? הרי הכל ברוחו של הקב"ה. גם כלב שצעק "וכי זו בלבד עשה לנו בן עמרם" בודאי טעה.
(הקטע שהבאת אינו קשור כלל וכלל כפי שציינת בעצמך).
אחד מגדולי החסידות אמר "הללו את שם ה'" ו"הללו עבדי ה'" - "מקבילות הלולאות".
סטאלין התפגר אמנם באיחור קימעא (ואנו חסידי חב"ד סבלנו מזה הכי הרבה), אולם המדובר בעיצומה של עלילת הרופאים כשרחפה גזירת כליה על כל בנ"י דשם, וכמסופר בספרי דברי הימים.
--
ועדיין לא שמענו מה היה הסיפור עם האדמו"ר מלעלוב.

חבר פורום אוצר החכמה

דרומי כתב:ואגב, ככל לי אין כיום 'חסידות ברדיטשוב', כך שלאף אחד אין אינטרס להאדיר את הרלוי"צ מברדיטשוב...

: בארדיטשוב בעל התניא.jpg (155.23 KiB) נצפה 12041 פעמים

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ו' מרץ 17, 2017 3:47 pm

כוונתי לסיפורים המעוותים תמיד לשם מצוות "ופרצת" למפלגה שלהם

ע. התשבי · הודעהעל ידי **ע. התשבי** » ו' מרץ 17, 2017 3:51 pm

בתבונה כתב:אצטט מה שכתבתי בעבר
אלו מחסידות האייפונים...

ממה נפשך, אם דבריך התקבלו לאחר פעם אחת שכתבת, אין צורך לחזור עליהם. ואם לאו, אין תועלת בחזרה על כך שוב ושוב...

ע. התשבי · הודעהעל ידי **ע. התשבי** » ו' מרץ 17, 2017 3:56 pm

שף ויתיב כתב:סטאלין התפגר אמנם באיחור קימעא

מויקיפדיה (אחרי המרת התאריכים לעבריים):

מותו אפוף מסתורין רב. בי"ד אדר בלילה, לפני שהלך לישון, אמר לשומרי ראשו שהם חופשיים. פעולה חריגה ביותר שכן ידוע שהיה בודק את שומרי ראשו בלילות ומוודא שהם ערניים. בשעות הבוקר המאוחרות היה נוהג סטלין להתעורר אך באותו יום הוא לא קם ומשרתיו חשבו שהוא ישן. בשעות הצהריים עדיין לא נשמע קול מלשכתו ובערב הזעיקו השומרים המבוהלים את חברי הפוליטביורו לביתו. חרושצ'וב הגיע עם בריה ומלנקוב שהיו הבכירים הקרובים ביותר לסטלין באותה תקופה. עם כניסתם לחדר מצאו אותו שרוע על הרצפה, ומיד העבירו אותו לספה. מנקודה זו הגרסאות חלוקות. לפי גרסת שומרי הראש, בריה הורה לכולם לעזוב את סטלין בשקט, שהרי ברור שהוא ישן. בקשה תמוהה בהתחשב בנסיבות של אדם בן 75 שוכב על הרצפה (לפי התיאורים הרשמיים של שומרי ראשו). היה זה רק בבוקר למחרת שחזרו חברי הפוליטביורו והזעיקו צוות רופאים. אותן 48 שעות שבהן נמנע מהרודן כל טיפול רפואי ייתכן וחרצו את גורלו. הרופאים ניסו לטפל בו באמצעות עלוקות אך לאחר ארבעה ימים, בי"ח אדר, נאלצו לקבוע את מותו.

--

שף ויתיב כתב:ועדיין לא שמענו מה היה הסיפור עם האדמו"ר מלעלוב.

אינני זוכר את הסיפור. הוא התפרסם בעיתון "שעה טובה" לפני כמה חדשים, בתוך כתבה נרחבת עליו.

שף ויתיב · הודעהעל ידי **שף ויתיב** » ו' מרץ 17, 2017 4:02 pm

תשבי, הכוונה הייתה שהוא מת רק בתשי"ג ולא לפני שנולד.

בתבונה · הודעהעל ידי **בתבונה** » ו' מרץ 17, 2017 5:36 pm

דהיינו הסיפור החל באור לי"ד אם נתקנן את הפרשי השעות בין תחילת יד במוסקבה לסוף י"ד בניו יורק ההפרש הוא מעל 30 שעות אפילו נניח שהיה איזהו ביטוי שונה במסיבת פורים של אותה שנה (ולא שרטרואקטיבית הלבישו כרגיל)

ע. התשבי · הודעהעל ידי **ע. התשבי** » ש' מרץ 18, 2017 7:55 pm

בתבונה כתב:דהיינו הסיפור החל באור לי"ד

אם הציטוט וההמרה לא מהימנים עליך, אתה מוזמן לפתוח שם בעצמך ולחשב לבד את התאריך העברי...
לפי 'קלוח' עכ"פ, התאריך הוא - י"ד בלילה (כאשר גם בלשון עברית מתכוונים בדרך כלל למוצאי היום, כ"ש בתאריך הלועזי שרק אחר 12 בלילה הוא מתחלף).
הפרש השעות מתפרש על לילה שלם שבשעה לא ידועה במהלכו זה קרה (וכבר חקרו באשכול אחר מתי היא שעת המיתה של מי שלא התעורר בבוקר...)

אין צורך כמובן להתייחס ענינית, מספיק להאשים את הכותב בהחזקת אייפון (אני יכול להעיד שאין לי, או שאני חשוד בעיוות רטרואקטיבי?)

פורום אוצר החכמה

מי מחובר