מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
נוטר הכרמים
הודעות: 5593
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' דצמבר 15, 2010 9:20 pm

נתגלגל לידי עלה בודד מפנקסו של בן ישיבה, הקטע הכתוב בסגנון ספרותי-מה, ראוי לענ"ד לענות בו, הרי הוא לפניכם.

כשלט 'עצור' המתנוסס בפרשת הדרכים, ועומד במרוצתם הסואנת של שועטיו, כמזח המשיב אחור את גלי הים ונחשוליו ואומר לו עד פה תבוא, כך ניצב לו הרמח"ל בשער מסילתו, קוטע את זרימת החיים, ומעמיד בפני הבאים אך שני ברירות, 'כי כל עניני העולם בין לטוב בין לרע הנה הם נסיונות לאדם'-פרק א. ובסוף הפרק מרחיב וקובע: וכל מה שיוכל לחשוב שהוא אמצעי לקרבה הזאת ירדוף אחריו ויאחז בו ולא ירפהו, וכל מה שיחשב שהוא מניעה לזה יברח ממנו כבורח מפני האש'.

נראה מדבריו כי אין דבר 'פרווה' בעולם אלא או שהוא אמצעי לקירבת ה' שהיא התכלית, או שהיא מניעה.

דומה שיש בכאן מעצור לתחושת הזרימה החופשית המפכה בכל יצור עצמאי, חסימת טענות אנשי השוק: וכי מה רע בכך? למה לא לנסות? אין סתם דברים מענינים או נסיונות חויה, אלא רק במסגרת של אמצעי קירבה לה' (כגון מנוחה או נופש בעלי אתגר מוגדר).


ע"כ הציטוט. מכאן המחשבות נטוות הלאה, באשר להזדקקותינו והשתמשויותינו בפורום זה, ובכלל.

מעיין
הודעות: 1245
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי מעיין » ד' דצמבר 15, 2010 9:40 pm

הרעיון מוזכר בחובת הלבבות שער עבודת האלקים פ"ד

נוטר הכרמים
הודעות: 5593
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' דצמבר 16, 2010 8:02 am

קבלתי הארה מחכימה לגופם של דברים באישי.

שמעתי בקלטת הספדו של הגר"ד הקשר זצ"ל על מרן הגרש"ז אויערבאך זצ"ל, שסיפר (כמדומה) שכשלמד הגרש"ז מסכת נדרים והגיע לענין רשות ומצוה, תמה ולא הצליח להבין, איך שייך רשות, ממנ"פ אם נצרך לעבודת השי"ת הרי הוא מצוה וחובה! ואם לאו, אסור והביא דברי החוה"ל. עד שלבסוף נדחק מכח הקושיא, שצ"ל שכיון שאינו מפורש ממש למצוה רק ע"י שהוא צריך לה, זה מחשיב זאת לרשות.

נוטר הכרמים
הודעות: 5593
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' דצמבר 16, 2010 7:09 pm

לבל יחסר המזג, מקורות מספרי החסידות הכותבים את היסוד הנ"ל שאין דבר בעולם שיהיה דבר הרשות, ראה תורת חיים ריש פרשת כי תצא (במלחמת ה'רשות הכתוב מדבר'-ביאור הענין), ובספר בארות המים פר' צו בשם הרה"ק רמ"מ מרימנוב.

מרחביה
הודעות: 789
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי מרחביה » ה' דצמבר 16, 2010 7:35 pm

כתב בשו"ת אבן ישראל, חלק ט סי' קסו (עמ' 200 באוצר):
ללא שם.jpg
ללא שם.jpg (17.64 KiB) נצפה 2987 פעמים

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי שמח תשמח » ה' דצמבר 16, 2010 8:41 pm

אני רק שאלה. נניח שאני מאד מאד רעב, ואוכל לא לשם מצוה, אלא לשם הפגת הרעב.
לשיטת חובת הלבבות, מה היא. מצוה או עבירה.

מעיין
הודעות: 1245
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי מעיין » ה' דצמבר 16, 2010 9:10 pm

יש לציין בנושא זה, תשו' חת"ס הידועים (או"ח סי' קצ"ז) הנכתבים להישמח משה, ובתוכה דברים בענין דעתו על "חסידות" בנוגע לרבים, ומחלק שם בין תרי"ג מצוות לשאר ענינים, עיין שם דברים קילורין לעינים, ונוגע הרבה ל"חסידות בזמנינו בחצריהם וטירותם".

זקן ששכח
הודעות: 2646
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' דצמבר 16, 2010 9:12 pm

אור החיים בראשית מט ג:
"דבר ידוע הוא כי כל רוחניות שבעולם מתחלק לג' בחינות, אחד קדושה, ואחד חול, ואחד חלק רע".

מרחביה
הודעות: 789
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי מרחביה » ה' דצמבר 16, 2010 9:17 pm

[ושמא יש להעיר להאי עניינא גם מדין שבועת ביטוי, שאינה חלה אלא על דברי הרשות (שבועות כה א ורמב"ם נדרים ג א).]

מעיין
הודעות: 1245
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי מעיין » ה' דצמבר 16, 2010 9:27 pm

קליפת נוגה?!

זקן ששכח
הודעות: 2646
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' דצמבר 16, 2010 9:46 pm

שמח תשמח כתב:
יאיר כתב:נ"ל דאם אתה עובד ה' באמת ממילא זוהי מצוה (שתוכל לעבדו כראוי) ואין הדבר תלוי בכוונתך.

ואם אני אדם מן השורה ולא "עויבד"? אז זה מצוה או עבירה?


פסחים (מט ע"ב):
"תניא רבי אומר עם הארץ אסור לאכול בשר".

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' דצמבר 16, 2010 9:48 pm

מעיין,
למיטב "ידיעתי" בקבלה: קליפת נוגה הוא עירוב טוב ברע, וזה לא דומה לדבר הרשות.

אתנחתא
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 11:48 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי אתנחתא » ה' דצמבר 16, 2010 10:13 pm

לא הבנתי מה הקשר בין מכתב החת"ס להימנעות מדברי הרשות שכל דרשות החת"ס מלאים מזה (וגם כתבי הגר"א).

דברי הרמב"ם ודברי הטור שבכל דרכך דעהו וכו' הם כדברי החובת הלבבות במלים אחרות. (מי הם הראשונים דעתם נגד החובת הלבבות? הירושלמי הידוע ומפרשיו?)

לכאורה דברי הרשות הם בגדר קדש עצמך במותר לך ואם כן אין דבר כרשות לסוברים שזה דין ממש, שהרי הכל דבר יש להתקדש מעיר הדין דקדש.

איני בקי בקבלה, אך לפחות לפי דברי בעל התניא שכנראה ידע קצת קבלה... בספרו הנודע לקוטי אמרים תניא פרק ז ח ועוד כותב שדברי הרשות הם קליפת נוגה שמעורב בהם טוב ורע ומסתבר שכך מצא בכתבי הקבלה הקדמונים.

מעיין
הודעות: 1245
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי מעיין » ה' דצמבר 16, 2010 10:22 pm

הרעיון בחת"ס הוא, שמה שאין הלכה פסוקה וחוב גמור, (קרי דברי הרשות) דרך העבודה לחשב בפרטית חשבונו של עולם כפי תנאי המצב והמקום.
הן אמת שגם בעבירה, מצינו בחינה של עבירה לשמה, אבל אין זה רק לאנשים גדולים במקרים חריגים.

אתנחתא
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 11:48 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי אתנחתא » ה' דצמבר 16, 2010 11:10 pm

בכל אופן די ברור מקריאת ספרי החת"ס שהמינעות מדברי הרשות - דבר שגור בחת"ס כמשהו השייך לכל יהודי באשר הוא.
נערך לאחרונה על ידי אתנחתא ב ו' דצמבר 17, 2010 12:08 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמח תשמח
הודעות: 308
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 10:21 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי שמח תשמח » ה' דצמבר 16, 2010 11:36 pm

זקן ששכח כתב:ואם אני אדם מן השורה ולא "עויבד"? אז זה מצוה או עבירה?

פסחים (מט ע"ב):
"תניא רבי אומר עם הארץ אסור לאכול בשר".

אמת שאני עם הארץ, אבל שאלתי היתה על מלפפון. אם אכלתי מלפפון מתוך רעב ולא לשם מצוה. לפי החובת הלבבות, האם זו עבירה?

מנחם זאב צוקרמן
הודעות: 100
הצטרף: ב' אוקטובר 04, 2010 4:56 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי מנחם זאב צוקרמן » ו' דצמבר 17, 2010 12:06 am

ידועה תוכחתו של המגיד משרים לבית יוסף על ששתה מחצית הכוס מים יתר על צרכו.

יאיר
הודעות: 10044
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי יאיר » א' ינואר 09, 2011 8:17 pm

נוטר הכרמים כתב:נתגלגל לידי עלה בודד מפנקסו של בן ישיבה, הקטע הכתוב בסגנון ספרותי-מה, ראוי לענ"ד לענות בו, הרי הוא לפניכם.

כשלט 'עצור' המתנוסס בפרשת הדרכים, ועומד במרוצתם הסואנת של שועטיו, כמזח המשיב אחור את גלי הים ונחשוליו ואומר לו עד פה תבוא, כך ניצב לו הרמח"ל בשער מסילתו, קוטע את זרימת החיים, ומעמיד בפני הבאים אך שני ברירות, 'כי כל עניני העולם בין לטוב בין לרע הנה הם נסיונות לאדם'-פרק א. ובסוף הפרק מרחיב וקובע: וכל מה שיוכל לחשוב שהוא אמצעי לקרבה הזאת ירדוף אחריו ויאחז בו ולא ירפהו, וכל מה שיחשב שהוא מניעה לזה יברח ממנו כבורח מפני האש'.

נראה מדבריו כי אין דבר 'פרווה' בעולם אלא או שהוא אמצעי לקירבת ה' שהיא התכלית, או שהיא מניעה.

דומה שיש בכאן מעצור לתחושת הזרימה החופשית המפכה בכל יצור עצמאי, חסימת טענות אנשי השוק: וכי מה רע בכך? למה לא לנסות? אין סתם דברים מענינים או נסיונות חויה, אלא רק במסגרת של אמצעי קירבה לה' (כגון מנוחה או נופש בעלי אתגר מוגדר).


ע"כ הציטוט. מכאן המחשבות נטוות הלאה, באשר להזדקקותינו והשתמשויותינו בפורום זה, ובכלל.


ראה מה כתב "במאמר העיקרים" למטה ד.ה וצריך http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?8 ... 9D&page=22
והביאור הוא פשוט כי אמנם כשמסתכלים בכלליות אזי יש מעשים שהינם מצוות או עבירות ויש מעשים שאינם בגדר זה אך בהסתכלות עמוקה על כל פרט ופרט ובכל מעשה קטן ואפילו תנועה אפשר לשייך את אותו הדבר לצד של רצון ה', לטוב,מצוה או חלילה להיפך...

כבר הרבה זמן שלא קראתי טקסט כ"כ חשוב ויפה הכתוב בצורה כ"כ מתומצתת ומדוייקת להפליא, מומלץ ביותר! (יש שם הרבה דברים הקשורים לאשכולות כאן בפורום).

נוטר הכרמים
הודעות: 5593
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' אוגוסט 29, 2011 1:07 pm

הבוקר ראיתי שבעצם הרעיון הזה מובע בבהירות יתירה הלכה למעשה בדברי השו"ע או"ח סי' רלא, וז"ל: כללו של דבר, חייב אדם לשום עיניו ולבו על דרכיו ולשקול כל מעשיו במאזני שכלו, וכשרואה דבר שיביא לידי עבודת ה' יתברך יעשהו, ואם לאו אל יעשהו, ומי שנוהג כן עובד את בוראו תמיד.

בירור האמת
הודעות: 6
הצטרף: ו' אוגוסט 23, 2013 1:12 am

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי בירור האמת » א' אוגוסט 25, 2013 5:41 pm

מרחביה כתב:כתב בשו"ת אבן ישראל, חלק ט סי' קסו (עמ' 200 באוצר):
ללא שם.jpg


מי הם הראשונים שחולקים?

מרחביה
הודעות: 789
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי מרחביה » א' אוגוסט 25, 2013 6:23 pm

רק כדוגמה עולים בזכרוני דברי הרמב"ם בפירושו לאבות (א טז) על חמשת חלקי הדיבור.

בירור האמת
הודעות: 6
הצטרף: ו' אוגוסט 23, 2013 1:12 am

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי בירור האמת » ב' אוגוסט 26, 2013 12:47 am

מרחביה כתב:רק כדוגמה עולים בזכרוני דברי הרמב"ם בפירושו לאבות (א טז) על חמשת חלקי הדיבור.


זכורני שמרן הראי"ה ציין לדברי הראב"ד בבעלי הנפש, שחולק על חובה"ל, אולם לא פירש הרב שיחתו.

רזייא
הודעות: 13
הצטרף: ג' אוגוסט 16, 2011 1:29 am

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי רזייא » ב' אוגוסט 26, 2013 5:42 pm

ברשותכם שאלה

לשון הגמ' במכות יב, א: ת"ר: ורצח גואל הדם את הרוצח מצוה ביד גואל הדם אין גואל הדם רשות ביד כל אדם, דברי רבי יוסי הגלילי. ר' עקיבא אומר רשות ביד גואל הדם, וכל אדם חייבין עליו.

הרשות הזו, למר כדאית ליה כו', לפי חוה"ל היא עבירה? דומה שפשוט שלא! הרי נאמר שזה רשות.

מה שיתכן, ועל זה שאלתי,
יתכן שגואל הדם יטען שאין לו מנוחה לנפשו, לא מסוגל לעבוד את ה' עד שיראה בשונאיו...
כך שיש כאן מניעים של מצוה, הגם שהמעשה עצמו אינו מצוה, אלא בגדר רשות.

ואם המניע אינו מניע של מצוה, אלא נקמנות גרידא, יהא זה אכן בגדר עבירה מוסרית.

כך "הבחירה" כולה, נוגעת בדברים שמובילים למצוה, והם עצמם בגדר בחירה ורשות.

למאי_נמ?
הודעות: 784
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ב' אוגוסט 26, 2013 11:22 pm

בירור האמת כתב:זכורני שמרן הראי"ה ציין לדברי הראב"ד בבעלי הנפש, שחולק על חובה"ל, אולם לא פירש הרב שיחתו.

עין אח"ה ברכות א, ד (נגיש ברשת)

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2263
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' אוגוסט 27, 2013 12:08 am

למאי_נמ? כתב:
בירור האמת כתב:זכורני שמרן הראי"ה ציין לדברי הראב"ד בבעלי הנפש, שחולק על חובה"ל, אולם לא פירש הרב שיחתו.

עין אח"ה ברכות א, ד (נגיש ברשת)

כוונתך לעין אי"ה?

מ.ל.
הודעות: 611
הצטרף: ה' אוגוסט 01, 2013 6:20 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי מ.ל. » ג' אוגוסט 27, 2013 12:32 am

נוטר הכרמים כתב:כשלט 'עצור' המתנוסס בפרשת הדרכים, ועומד במרוצתם הסואנת של שועטיו, כמזח המשיב אחור את גלי הים ונחשוליו ואומר לו עד פה תבוא, כך ניצב לו הרמח"ל בשער מסילתו, קוטע את זרימת החיים, ומעמיד בפני הבאים אך שני ברירות, 'כי כל עניני העולם בין לטוב בין לרע הנה הם נסיונות לאדם'-פרק א. ובסוף הפרק מרחיב וקובע: וכל מה שיוכל לחשוב שהוא אמצעי לקרבה הזאת ירדוף אחריו ויאחז בו ולא ירפהו, וכל מה שיחשב שהוא מניעה לזה יברח ממנו כבורח מפני האש'.

משלי פרק טו, כד:
אֹרַח חַיִּים לְמַעְלָה לְמַשְׂכִּיל לְמַעַן סוּר מִשְּׁאוֹל מָטָּה

גם זו לטובה
הודעות: 2307
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' אוגוסט 27, 2013 2:12 am

למאי_נמ? כתב:
בירור האמת כתב:זכורני שמרן הראי"ה ציין לדברי הראב"ד בבעלי הנפש, שחולק על חובה"ל, אולם לא פירש הרב שיחתו.

עין אח"ה ברכות א, ד (נגיש ברשת)


הראי"ה לא פירש היכן מוכח בראב"ד דלא כחוה"ל.

יד לפה
הודעות: 60
הצטרף: ג' אוגוסט 20, 2013 5:36 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי יד לפה » ה' אוגוסט 29, 2013 11:50 am

נראה לי שההגדרה המדויקת מופיעה בספה"ק "שפת אמת" וז"ל:
" כי בכל דבר -יש נקודה חיות, מחי החיים. רק- שבעוה"ז נסתר הפנימיות.
וזה המבוקש מאיש ישראל- לעורר ולגלות הפנימיות שיש בכל דבר ע"י המצוות.
שבכל מעשה נמצא ממצות הש"י - עשה או ל"ת. ...
כי צריך כל אדם להאיר הנקודה הטמונה, וכאלו היא במאסר עד שיגבור האדם להאיר מהחשיכה ..
(ראה תרל"א,ג)
" ובכל דבר רשות יש ג"כ מצווה להיות לש"ש או עשה או ל"ת. קדושים תהיו. ולא תתרו כו'."
(תצא תרל"א, ב)

משמע שיש 'דבר רשות', רק יש בזה גופא ג"כ מצווה או להיפך.

יגאל10
הודעות: 260
הצטרף: ה' ינואר 03, 2013 11:02 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי יגאל10 » ד' ספטמבר 04, 2013 2:15 am

ראה לקו"ש חי"ט לר"ה-ו' תשרי שכאשר יהודי רוצה גשמיות ה"ה בעצם רוצה להשתמש בה להגשמת רצון השי"ת.
וה"ה לכאן.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11493
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מפנקסו של בן ישיבה-אין דבר 'פרווה' בעולם

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' נובמבר 20, 2013 8:08 am

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?9 ... 78&page=25

באות כ"ד מביא הגה"צ ממונקאטש בשם רמ"ע מפאנו שאין דבר רשות בעולם וחק נתן בהנהגות הצדיקים בדברים שהמתנגדים מונים אותם עי"ש
אלא שלא הזכיר מקור דברי הרמ"ע


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: פלוריש ו־ 25 אורחים