מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קצין אס אס שאינו אלא יהודי ירושלמי- האמנם?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אורח
הודעות: 608
הצטרף: ה' יולי 21, 2011 8:14 pm

קצין אס אס שאינו אלא יהודי ירושלמי- האמנם?

הודעהעל ידי אורח » א' אפריל 16, 2017 2:25 am

אני מקוה שהנושא עומד בקריטריונים של הפורום.

במוסף המושקע של יתד לחג, המוקדש לתעלומות. מסופר שם סיפור ארוך שאין בכוחי לפרטו. עיקרו הוא, שבדכאו פעל קצין אס אס בשם אוטו טיבט, שהנהגתו היתה אכזרית מחד ומאידך מידי פעם גמל טוב עם האסירים, בין האנשים שספגו מנחת זרועו אבל למרבה הפלא ראו במעשיו כמי שסו"ס הציל אותם ממות לחיים היה ר' ואליס, אביו של ר' יוסף ואליס מערכים.
לפי הכתבה אותו ברנש, היה יהודי ירושלמי ממשפחה וינאית בשם חיים מיכל קלאר, בבחרותו התנדב לבריגדה הבריטית אח"כ הצליח להגיע עד שורות האס אס, כסוג של סוכן כפול. לאחר המלחמה עלה ארצה ושימש כמנהל בכיר בסולל בונה, את סודו לא סיפר לאיש, רק לאחיו זמן קצר קודם מיתתו. אחיו אינו אלא ר' בנימן קלאר מתלמידי הסולם.
אותו חיים מיכל, אף הרים תרומה נכבדת להדפסת ספרי הסולם לבקשת אחיו.

לכתבה צורפה תמונה של מצבתו בהר הזיתים, כשר' יוסף ואליס עומד בסמוך לה.

החשיפה מיוחסת לגברת בשם שרי פכטר/מלי גרין.

לכאורה, כיון שהסיפור מסופר בשמות מלאים, (משפחת קלאר מוכרת מאד ור' יוסף ואליס ג"כ) אין סיבה לפקפק בו.
מאידך, חיפוש ברשת מעלה שהסיפור לא מוכר לאיש! כל החיפושים מובילים לאתר של אותה גברת, שמוכרת הרצאה סביב חשיפה זו.

איך יתכן??? סיפור מופלא כזה שאיש מלבד אותה גברת לא שמע ולא ראה?!

לייטנר
הודעות: 5044
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: קצין אס אס שאינו אלא יהודי ירושלמי- האמנם?

הודעהעל ידי לייטנר » א' אפריל 16, 2017 2:30 am

אורח כתב:החשיפה מיוחסת לגברת בשם שרי פכטר/מלי גרין.

נכדתו של ר' חיים צימרמן

דוד שמולביץ
הודעות: 31
הצטרף: ד' מרץ 27, 2013 3:45 pm

Re: קצין אס אס שאינו אלא יהודי ירושלמי- האמנם?

הודעהעל ידי דוד שמולביץ » א' אפריל 16, 2017 1:16 pm

אורח כתב: לכתבה צורפה תמונה של מצבתו בהר הזיתים, כשר' יוסף ואליס עומד בסמוך לה.

בהר המנוחות. (מבשרת ציון ברקע)א

עיק
הודעות: 431
הצטרף: ש' פברואר 26, 2011 9:15 pm

Re: קצין אס אס שאינו אלא יהודי ירושלמי- האמנם?

הודעהעל ידי עיק » ג' אפריל 18, 2017 10:27 am

בהשראת הסיפור של אוטו טייבת (Otto Teibeth) נעשה סרט קצר בשם so soon forgotten. אמנם, אין זה אומר שהסיפור כפי שסופר ע"י מלי גרין מדויק. צריך לשאול בקיאים בנושאים האלה.

לחיים
הודעות: 111
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 7:29 pm

Re: קצין אס אס שאינו אלא יהודי ירושלמי- האמנם?

הודעהעל ידי לחיים » ג' אפריל 18, 2017 8:08 pm

איזה עדות יותר טובה מר' יסף ואליס עצמו? זה נראה שהוא מאשר את הסיפור

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1041
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: קצין אס אס שאינו אלא יהודי ירושלמי- האמנם?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ג' אפריל 18, 2017 8:32 pm

לחיים כתב:איזה עדות יותר טובה מר' יסף ואליס עצמו? זה נראה שהוא מאשר את הסיפור

מה כוונתך, וכי ר' ואליס הי' שם?
או שמא מוכר לך כחוקר היטב על אמיתית סיפור לפני שמפרסמו?

לחיים
הודעות: 111
הצטרף: ד' יולי 24, 2013 7:29 pm

Re: קצין אס אס שאינו אלא יהודי ירושלמי- האמנם?

הודעהעל ידי לחיים » ד' אפריל 19, 2017 10:19 am

נראה שהוא מאשר שאבא שלו הסכים לזיהוי הזה.
בכל אופן, הרי בקלות ניתן לשאול אותו

שמש
הודעות: 1146
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: קצין אס אס שאינו אלא יהודי ירושלמי- האמנם?

הודעהעל ידי שמש » ד' אפריל 19, 2017 11:16 am

הכותבת (פכטר) פרסמה את הסיפור ב'בקהילה' לפני 15 בערך.

ארזי ביתר
הודעות: 2013
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: קצין אס אס שאינו אלא יהודי ירושלמי- האמנם?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ד' אפריל 19, 2017 1:33 pm

http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... &start=100

בתגובה ה-20 בערך, יש ציטוט מוליס בנידון.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1041
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: קצין אס אס שאינו אלא יהודי ירושלמי- האמנם?

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ד' אפריל 19, 2017 1:48 pm

האם יש איזשהו מסמך, או ידיעה ממקור אחר, שמגבה את הסיפור?
כמו לדוגמא פספורט, או רישום של תאריך כניסתו לארץ, או עדות מבן משפחת קלאר וכו'?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 48 אורחים