מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תחיית עולם התורה בדורנו

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
תפוזי
הודעות: 44
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 4:56 am

תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי תפוזי » ב' אפריל 24, 2017 12:18 am

בס"ד

חבר שלי מעוניין לתת שיחה לתלמידים על הפלא של תחיית עולם התורה לאחר השואה ולאחר החילון.

אודה למי שיכתוב סיפורים או תובנות על עניין זה, כגון על מפעלם של הרב מפוניבז', ר' אהרן קוטלר, האדמו"רים שהקימו מחדש את חצרותיהם, ר' עובדיה יוסף והמהפכה התורנית ביהדות ספרד, החזרה בתשובה בדורנו וכדו'.

חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ב' אפריל 24, 2017 12:20 am

ראשית ברוך הבא מר תפוזי,שנית מה בקשתך שנכתוב סיפורים כאן?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי יאיר » ב' אפריל 24, 2017 12:22 am


תפוזי
הודעות: 44
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 4:56 am

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי תפוזי » ב' אפריל 24, 2017 1:01 am

חוקרנוביץ כתב:ראשית ברוך הבא מר תפוזי,שנית מה בקשתך שנכתוב סיפורים כאן?

תודה רבה

אכן זו בקשתי, סיפורים שממחישים את ההבדל בין אז להיום, ואת פעלם של האנשים שעשו את ההבדל הזה.

דוגמה לכך היא דבר ששמעתי מאבי שיחי': שני בחורים נכנסו לבית כנסת בארה"ב להתפלל מנחה. בסוף התפילה הגבאי אמר להם "נו, נו!". הם לא הבינו מה הוא רוצה, והוא אמר "נו, עכשיו אומרים קדיש!" הם אמרו "אבל אנחנו לא אומרים קדיש!" והוא התפלא ואמר: "אז למה באתם?"... באווירה של אותו דור, הוא לא העלה בדעתו שבחורים צעירים יבואו "סתם" להתפלל...

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' אפריל 24, 2017 1:49 am

עוד סיפור, הגיע משולח מהח"ח לעירה בארה"ב, אחרי שדרש וסיפר מיהו הח"ח, שאלו אותו נו' הכל יפה מאד "אבל כמה הח"ח מרוויח לשנה".
היום לא נראה לי שזה יהיה עד כדי כך בשום מקום שם אולי אני טועה.

גביר
הודעות: 2760
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי גביר » ב' אפריל 24, 2017 8:35 am

סיפר לי פעם מו"ר הרב שמחה הכהן קוק שליט"א רב ראשי ואב"ד רחובות ת"ו שבבחרותו [נולד בטו באב תר"צ, מדובר אם כן בתקופה של לפני כשישים שנה] כמעט אף לא אחת הסכימה להתחתן עם בן ישיבה ובני ישיבות התקשו מאד למצוא זיווג, והיום ברוך ה' המצב השתנה.

חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ב' אפריל 24, 2017 9:30 am

סיפר לי מו"ר אבי שליט"א שלפני 50 שנה היה מעט בחורי ישיבה,והישיבות היו רודפים אחרי בחורים שיבוא ללמוד אצלם,כי היה מחסור,היום המצב שונה שכמעט הישיבות לא יכולים להכיל את כמות הבחורים כן ירבו.

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ב' אפריל 24, 2017 11:36 am

לא ממש קשור, אבל בכ"ז.
סיפר לי מנהל הספריה הספרדית, שאחרי השואה כמעט ולא היו [לפחות באנגליה] בחורי ישיבות אשכנזיים, וכל הישיבות האשכנזיות [הוא מנה אותם בשמם, ואיני זוכרם כעת] היו מלאים ביותר מ90 אחוז בתלמידים מרוקאים.
וסיים, שנכון שהם עשו לנו [הספרדים] טובה, אבל גם אנו עשינו להם טובה שהחזקנו להם את הישיבות עד שהשתקמו..

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי קראקובער » ב' אפריל 24, 2017 11:56 am

90% מעדות המזרח?! דמיון מזרחי מפותח.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 815
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ב' אפריל 24, 2017 12:01 pm

לא יודע האם הסיפור נכון, אבל עצם זה שמספרים אותו..
אומרים שפעם ראה הגרח"ע נערה יהודיה צולעת וקם לכבודה. שאלוהו מדוע קם,
אמר הגרח"ע: היא צולעת, עם מי תשתדך? פשטע'ס רק עם ישבע' בוחר. אז אני קם לכבודה, כי היא תהיה אשת ת"ח.

בברכה המשולשת
הודעות: 14151
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אפריל 24, 2017 12:43 pm

קראקובער כתב:90% מעדות המזרח?! דמיון מזרחי מפותח.


לפי דברי הרה"ג שליט"א שהביאו הוא דיבר על אנגליה וכמדומני שהיה בזה משהו גדול מן האמת.

הוה אמינא
הודעות: 1455
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי הוה אמינא » ב' אפריל 24, 2017 1:52 pm

כידוע [ושמעתי בעצמי עדויות מאנשים שחיו אז] כולם חשבו ודיברו שהרב מפוניבז' שניצל מהשואה ודיבר אז לבנות בנין לישיבה ל-400 בחורים - הוא השתגע ונטרפה עליו דעתו מכל התלאות.
כי זה היה בלתי הגיוני בעליל.
הוא יסד את הישיבה עם 6 או 7 בחורים, ובנה בנין עם היכל של 600 מקומות ישיבה ומאות חדרי פנימיה.

כיום לומדים במוסדותיו אלפים!! אברכים ובחורים.



יש ב"אוצר" ספר "עולמם של גדולים" ושם בעמוד פ"ב ציטוט מכתב מלפני השואה:
"לחולל ישיבות קטנות כמעט נתייאשו כל גדולינו פשוט אין חומר לזה, הנער בן שלוש עשרה כבר הולך לעבוד, ועובדות שלהורים חרדים ובניהם חרדים נותנים אותם מבן שלוש עשרה ללמוד אומנות ואח"כ ישלחוהו לישיבות, ואין סיכויים לגמרי, ממש לגמרי..."
ובעמוד קי"ח על "פנטזיה להקים ישיבה" בשנת ת"ש בירושלים. דבר שלא יצא לפועל.

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי וונדרבר » ב' אפריל 24, 2017 2:03 pm

ישראל אליהו כתב:לא ממש קשור, אבל בכ"ז.
סיפר לי מנהל הספריה הספרדית, שאחרי השואה כמעט ולא היו [לפחות באנגליה] בחורי ישיבות אשכנזיים, וכל הישיבות האשכנזיות [הוא מנה אותם בשמם, ואיני זוכרם כעת] היו מלאים ביותר מ90 אחוז בתלמידים מרוקאים.
וסיים, שנכון שהם עשו לנו [הספרדים] טובה, אבל גם אנו עשינו להם טובה שהחזקנו להם את הישיבות עד שהשתקמו..

אולי הוא מתכוון לישיבת סנדרלנד.
[גם בישיבת תורת אמת של הגה"צ רבי משה שניידר בלונדון היו הרבה בחורים ממרוקו, אך לא נראה שהיו רוב הבחורים].

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי וונדרבר » ב' אפריל 24, 2017 2:06 pm

יש סיפור ידוע על אחד מראשי ישיבת טלז, כשהגיע לאמריקה אחרי השואה, הלך לחנות ספרים באיסט סייד ניו יורק, וקנה ספר קצות החושן. התרגש המוכר ואמר "זה הקצות האחרון שנמכר באמריקה".
ואידך זיל גמור ...
ראה מוסף שבת קדש של יתד נאמן, תרומה, 21, תשס"א, עמ' 21.
וכן שם, כי תשא, 23, תשס"א, עמ' 4-5, ועמ' 23, מאמר הרב ישראל שפיגל, (ושם מזכיר שתירגם את הסיפור מאידיש מתוך "דאס אידישע ווארט", ופירסם אותו ב"דגלנו").

חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ב' אפריל 24, 2017 6:38 pm

בברכה המשולשת כתב:
קראקובער כתב:90% מעדות המזרח?! דמיון מזרחי מפותח.


לפי דברי הרה"ג שליט"א שהביאו הוא דיבר על אנגליה וכמדומני שהיה בזה משהו גדול מן האמת.

תורת אמת להרב שניידר היתה מלאה בספרדים,ישיבת אקס לאבן של הרב חייקין ג"כ ספרדים,הישיבה בסונדרלנד ג"כ ספרדים
אין כאן דמיון אלא יש כאן מציאות.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי קראקובער » ב' אפריל 24, 2017 7:09 pm

מלאה בספרדים? בהחלט כן, 90 אחוז בהחלט לא, מה מסובך פה?!

(אגב, הבחורים התחילו להגיע ממרוקו רק בתשי"א ולהגיד שהם החזיקו את הישיבות האשכנזיות זה מגוחך וכנראה הוא אמר ע"ד גוזמא )

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ב' אפריל 24, 2017 7:45 pm

קראקובער כתב:מלאה בספרדים? בהחלט כן, 90 אחוז בהחלט לא, מה מסובך פה?!

(אגב, הבחורים התחילו להגיע ממרוקו רק בתשי"א ולהגיד שהם החזיקו את הישיבות האשכנזיות זה מגוחך וכנראה הוא אמר ע"ד גוזמא )


ההשוואה בין תמיכת עולם התורה הליטאי בספרדי ולהיפך אמנם מעט לא ברורה לי
אך אין ספק בכך שמפעלי התורה במרוקו (אוצר התורה, רבי ברוך טולדנו וחבריו) כיוונו רבים מאוד לישיבות באנגלי' ומדינות אחרות עקב הקושי להתמודד עם החיים במרוקו שלא כיוונו לחיי תורה.
(חלקם הגדול אירופאיים כיום ואולי לכן פחות מוכר). זו היתה הבחירה הקרובה והמוכרת לכל הצדדים.
יש לזכור שאז טרם עסקו באחוזים ומכסות וכו' ומי שטוב התקבל בברכה רבה

הופתעתי לראות פרסום של גוף מסוים שלא רק שטען כי אלפי בחורים מרוקאים גדשו את ישיבות אירופה, אלא אף מאשים במוצהר את הרבנים ב"מעילה" באמון העדה המרוקאית בניצול המשאבים הרוחניים של הדור הבא עבור החיאת ישיבות ליטא.
לי זה הזכיר את חטיפת ילדי תימן לכל הפחות..

חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ב' אפריל 24, 2017 9:34 pm

כבוד הרע במיעטו,אינו אלא טוב ברובו,ובכן לא צריך להתייחס לכל מניפולציות שאין בניהם למציאות בעוד שניתן להוכיח אם החיים עמנו.

בערל
הודעות: 236
הצטרף: ג' מרץ 21, 2017 5:04 pm

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי בערל » ג' אפריל 25, 2017 2:22 am

הגה"ק רבי יעקב עמדין זצללה"ה בהקדמה לסידורו כותב (סולם בית אל חווק ב) אשר קיום התורה אצל כלל ישראל אחרי אריכות כל הגלויות היא בגדר נס ופלא ואינו בדרך הטבע כלל:
שבכל תוקף אריכות גלותנו לא נפקד אפילו אות וניקוד אחד מתורה שבכתב, וכל דברי חכמים קיימים לא נפל מכל דבריהם ארצה, לא יטה לארץ מנלם (איוב טו, כט), לא שלט בהם יד הזמן ולא כלום, מה יענה בזה פילוסוף חריף, היד המקרה עשתה כל אלה, חי נפשי כי בהתבונני בנפלאות אלה, גדלו אצלי יותר מכל הניסים ונפלאות שעשה השי"ת לאבותינו במצרים ובמדבר ובארץ ישראל, וכל מה שארך הגלות יותר, נתאמת הנס יותר ונודע מעשה תקפו וגבורתו.

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2276
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' אפריל 25, 2017 8:29 am

לעולם יהיה אדם כתב:לא יודע האם הסיפור נכון, אבל עצם זה שמספרים אותו..
אומרים שפעם ראה הגרח"ע נערה יהודיה צולעת וקם לכבודה. שאלוהו מדוע קם,
אמר הגרח"ע: היא צולעת, עם מי תשתדך? פשטע'ס רק עם ישבע' בוחר. אז אני קם לכבודה, כי היא תהיה אשת ת"ח.

שמעתי את הסיפור בשיחה מאת הג"ר שמשון דוד פינקוס זצ"ל, כשבעלי המעשה קצת שונים.

את הסיפור סיפר לו חמיו או זקנו [ממשפחת מן], שהיה אחד משני היחידים בעיירת מגוריו שהלך ללמוד בישיבה. וכשחזר לביתו בבין-הזמנים, הרגיש את בזיון התורה בעירו בשני חלקים מרכזיים:

א. כל צרוע וכל זב, היה יותר חשוב ממנו, עד שילדים קטנים הרשו לעצמם 'לעקוף' אותו בתור במכולת וכדו'.

ב. שבני גילו המשכילים, שאלוהו מדוע כשנכנסת נערה צולעת וגבנת לחדר, צריך לקום. והתשובה הייתה, כי רק ת"ח יקח אותה, וכל הראוי לבילה אין בילה מעכבת בו, ולכן יש לכבדה כבר היום כדין כבוד אשת ת"ח.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי תוכן » ג' אפריל 25, 2017 9:19 am

ישראל אליהו כתב:לא ממש קשור, אבל בכ"ז.
סיפר לי מנהל הספריה הספרדית, שאחרי השואה כמעט ולא היו [לפחות באנגליה] בחורי ישיבות אשכנזיים, וכל הישיבות האשכנזיות [הוא מנה אותם בשמם, ואיני זוכרם כעת] היו מלאים ביותר מ90 אחוז בתלמידים מרוקאים.
וסיים, שנכון שהם עשו לנו [הספרדים] טובה, אבל גם אנו עשינו להם טובה שהחזקנו להם את הישיבות עד שהשתקמו..


כבוגר ישיבות באנגליה, הנ"ל קצת מגזים. הבחורים המורוקאים היוו לא יותר מ-20% מהבחורים. יש תמונות של המחזורים האלו, ואפשר לספור. הנ"ל גם לא סיפר שבחורים מאירופה נסעו למורוקו כדי להציל את הבחורים האלו ולהביא אותם לישיבות.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' אפריל 25, 2017 10:16 am

שמעתי ממו"ר הרב טל בהזדמנויות שונות שתי עדויות על התחושות באותו זמן, משני סטרי דעלמא:
הראשון, שהוא שמע מהרב שמואל אויערבאך שהתחושה בזמנם הייתה ששומרי תורה ומצוות הולכים להעלם מן העולם וזה רק עניין של זמן. התחושה הייתה שיש איזה כמה בתי כנסת אחרונים שנותרו לפליטה, והשאלה היא רק מתי הדתיים יעלמו מן העולם.

ומן הצד האחר, הרב טל סיפר, אני לא זוכר אם בשם אביו או ממקור אחר, שראש הממשלה הראשון אמר גם כן שזה רק עניין של זמן עד שהדתיים והישיבות יעלמו מן העולם. כבר לא נשאר כמעט כלום, וזה רק שאלה של זמן.

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ג' אפריל 25, 2017 10:29 am

עדיאל ברויאר כתב:שמעתי ממו"ר הרב טל בהזדמנויות שונות שתי עדויות על התחושות באותו זמן, משני סטרי דעלמא:
הראשון, שהוא שמע מהרב שמואל אויערבאך שהתחושה בזמנם הייתה ששומרי תורה ומצוות הולכים להעלם מן העולם וזה רק עניין של זמן. התחושה הייתה שיש איזה כמה בתי כנסת אחרונים שנותרו לפליטה, והשאלה היא רק מתי הדתיים יעלמו מן העולם.

ומן הצד האחר, הרב טל סיפר, אני לא זוכר אם בשם אביו או ממקור אחר, שראש הממשלה הראשון אמר גם כן שזה רק עניין של זמן עד שהדתיים והישיבות יעלמו מן העולם. כבר לא נשאר כמעט כלום, וזה רק שאלה של זמן.


מבחינה מספרית - היו כה מעט בחורי ישיבה בארץ ישראל (מאות ספורים) שלפי דרך הטבע חשבו ככה

תוסיף על כך את אווירת הציונות והשמחה על הקמת המדינה - שביחס אלי' בחור ישיבה הי' נראה ממבלי עולם בעיני הציבור

תוסיף את האווירה המזלזלת בארץ ישראל (כן, גם כאן) לבחור ישיבה (לדוגמה - אחד מגדולי הדור, בבחרותו תקופה מסוימת עסק בהפסקת צהריים בקטיף תפוזים כדי שיוכלו לומר עליו "בשידוכים" שהוא לא רק לומד אלא גם מתפרנס מיגיע כפיו )

בערל
הודעות: 236
הצטרף: ג' מרץ 21, 2017 5:04 pm

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי בערל » ג' אפריל 25, 2017 1:00 pm

הקצות האחרון באמריקא, סיפור מופלא עם הגאון רבי אליהו בלוך ורבי מרדכי גיפטר.
קבצים מצורפים
הקצות האחרון.pdf
(1.11 MiB) הורד 152 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9233
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: תחיית עולם התורה בדורנו

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' אפריל 27, 2020 8:28 pm

הרע במיעוטו כתב: . . הופתעתי לראות פרסום של גוף מסוים שלא רק שטען כי אלפי בחורים מרוקאים גדשו את ישיבות אירופה, אלא אף מאשים במוצהר את הרבנים ב"מעילה" באמון העדה המרוקאית בניצול המשאבים הרוחניים של הדור הבא עבור החיאת ישיבות ליטא. לי זה הזכיר את חטיפת ילדי תימן לכל הפחות...
ראה בכתבה הזו.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 221 אורחים