מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי נאשער » ב' אוגוסט 29, 2011 2:02 pm

שאלתי היום מו"צ חשוב מאוד שבביתי הכינו ארוח"צ בשרי, והיום ער"ח ויום שני מה לעשות, וענה לי בכהאי לישנא, 'היכן כתוב שאין לאכול אז בשר'..
יבואו הבקיאים ויחוו דעותיהם בנידון.

רצונך בעוד אלפי עמ'?
הודעות: 5
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 1:52 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי רצונך בעוד אלפי עמ'? » ב' אוגוסט 29, 2011 2:12 pm

באר היטב אורח חיים סי' קלד: "נוהגים שלא לאכול בשר ולא לשתות יין ביום שני וחמישי, מפני שבית דין של מעלה יושבים ודנים".

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי נאשער » ב' אוגוסט 29, 2011 9:42 pm

אכן נזכרתי מהבאר היטב,אמנם מה עם ערב ראש חודש, יש איזה איזכור?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוגוסט 29, 2011 11:19 pm

ערב ראש חודש היה מתקופה קדומה יום תשובה וחשבון נפש. כתבו על כך רבים, לדוגמא, הרב גולדהבר, בספרו 'מנהגי הקהילות', בפרק על ראש חודש.
גם בענין אי אכילת בשר בימים שני וחמישי, מצינו כבר לקדמונים. איני זוכר עתה. אבל לזכרוני זה מופיע בין ההנהגות של מקובלי צפת מדורו של הבית יוסף. הדפיסם לראשונה ש"ז שכטר ואח"כ נדפסו פעמים רבות (כדומני הם נדפסו גם בסוף ראשית חכמה, מהדורת ולדמן)

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי מורה צדק » ב' אוגוסט 29, 2011 11:43 pm

כעת אני נזכר שבישיבה, בערב ר"ח לא היינו יורדים לחדר אוכל כלל, מפני שידענו שלא נשבע שם.
ושמעתי שבחברון גאולה לא אכלו בשר בשני וחמישי בהוראת הגר"ח סרנא.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אוגוסט 29, 2011 11:43 pm

חכם באשי כתב:ערב ראש חודש היה מתקופה קדומה יום תשובה וחשבון נפש. כתבו על כך רבים, לדוגמא, הרב גולדהבר, בספרו 'מנהגי הקהילות', בפרק על ראש חודש.
גם בענין אי אכילת בשר בימים שני וחמישי, מצינו כבר לקדמונים. איני זוכר עתה. אבל לזכרוני זה מופיע בין ההנהגות של מקובלי צפת מדורו של הבית יוסף. הדפיסם לראשונה ש"ז שכטר ואח"כ נדפסו פעמים רבות (כדומני הם נדפסו גם בסוף ראשית חכמה, מהדורת ולדמן)

בהנהגות מקובלי צפת נזכר פרישות מבשר בכלל ולא בקשר לשני וחמישי. המשותף לשני וחמישי וער"ח שהיו זמני תענית ומזה כנראה מגיע דרגה נמוכה יותר של פרישות מבשר. בכ"א כמדומה שאינו נזכר כלל שם.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ג' אוגוסט 30, 2011 12:46 am

מורה צדק כתב:כעת אני נזכר שבישיבה, בערב ר"ח לא היינו יורדים לחדר אוכל כלל, מפני שידענו שלא נשבע שם.
ושמעתי שבחברון גאולה לא אכלו בשר בשני וחמישי בהוראת הגר"ח סרנא.

ואכן בישיבת מיר לא אוכלים בשרי בשני וחמישי, ואמנם לא ברור המקור [אולי מטעמי חסכון] אך נראה שהוא משום האי טעמא, וכשחל ר"ח בשני וחמישי 'גונבים' את הבשר מיום אחר בשבוע בשביל ר"ח.

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי נאשער » ג' אוגוסט 30, 2011 12:48 am

איש_ספר כתב:
חכם באשי כתב:ערב ראש חודש היה מתקופה קדומה יום תשובה וחשבון נפש. כתבו על כך רבים, לדוגמא, הרב גולדהבר, בספרו 'מנהגי הקהילות', בפרק על ראש חודש.
גם בענין אי אכילת בשר בימים שני וחמישי, מצינו כבר לקדמונים. איני זוכר עתה. אבל לזכרוני זה מופיע בין ההנהגות של מקובלי צפת מדורו של הבית יוסף. הדפיסם לראשונה ש"ז שכטר ואח"כ נדפסו פעמים רבות (כדומני הם נדפסו גם בסוף ראשית חכמה, מהדורת ולדמן)

בהנהגות מקובלי צפת נזכר פרישות מבשר בכלל ולא בקשר לשני וחמישי. המשותף לשני וחמישי וער"ח שהיו זמני תענית ומזה כנראה מגיע דרגה נמוכה יותר של פרישות מבשר. בכ"א כמדומה שאינו נזכר כלל שם.

כן מסיק הבאר היטב שצויין מקודם בסוף דבריו, אשרי למי שיכול לפרוש בכלל מבשר בימות השבוע...ל"ד בימי שני וחמישי.

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ג' אוגוסט 30, 2011 2:04 am

יצויין שמנהגו של מרנא החת"ס זי"ע (וכן נהגו תלמידיו אחריו) שלא לאכול בשר ביום רביעי כזכר לחורבן

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוגוסט 30, 2011 10:55 am

מדוע דווקא ביום רביעי?

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי מורה צדק » ג' אוגוסט 30, 2011 12:13 pm

עשוי לנחת כתב:
מורה צדק כתב:כעת אני נזכר שבישיבה, בערב ר"ח לא היינו יורדים לחדר אוכל כלל, מפני שידענו שלא נשבע שם.
ושמעתי שבחברון גאולה לא אכלו בשר בשני וחמישי בהוראת הגר"ח סרנא.

ואכן בישיבת מיר לא אוכלים בשרי בשני וחמישי, ואמנם לא ברור המקור [אולי מטעמי חסכון] אך נראה שהוא משום האי טעמא, וכשחל ר"ח בשני וחמישי 'גונבים' את הבשר מיום אחר בשבוע בשביל ר"ח.


ישיבת מיר אינה ידועה במידת החיסכון, ואינם חוסכת מטובת הבחורים, ואם הם גונבים מיום אחר, זה מסיבות תפריטיות ולא מחמת חיסכון וכיו"ב.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ג' אוגוסט 30, 2011 12:36 pm

ואגב, זכורני ששאלתי ע"כ את המשגיח רבי אהרן חדש ממתי הונהג מנהג זה בישיבה, שלא אוכלים בשרי בשני וחמישי, ואמר לי שזה דבר ממש חדש, לא יותר מ- 10-15 שנה, ולא ברור לו למה זה נכנס, איננו נוהגים בזה, אבל מישהו הכניס את זה, לא זוכר מי.
[הוא הוסיף לי שפעם פשוט לא היה בכלל בשר כמעט.]

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוגוסט 30, 2011 12:59 pm

אני שמעתי, שההנהגה בישיבת מיר היא מתקונו של ר' ביניש.
כך שמעתי.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אוגוסט 30, 2011 2:26 pm

שבטיישראל כתב:יצויין שמנהגו של מרנא החת"ס זי"ע (וכן נהגו תלמידיו אחריו) שלא לאכול בשר ביום רביעי כזכר לחורבן

מעולם לא שמעתי (ואינה ראיה...) מנהג כזה מבית מדרשו של החת"ס. תוכל לתת ציון?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוגוסט 30, 2011 2:28 pm

וגם להוסיף ביאור: מדוע דווקא ביום רביעי?

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' אוגוסט 30, 2011 2:33 pm

באשי כשימצא המקור יתורץ הכל...

חד וחלק
הודעות: 380
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 7:13 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי חד וחלק » ג' אוגוסט 30, 2011 2:35 pm

חכם באשי כתב:אני שמעתי, שההנהגה בישיבת מיר היא מתקונו של ר' ביניש.
כך שמעתי.

אכן מתיקונו. אבל איני יודע מאיזה טעם.

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי נאשער » ג' אוגוסט 30, 2011 4:20 pm

הלום מצאתיה לה בספרו של השלה"ק מסכת שבועות פרק נר מצוה אות י"ב בעובדא הידועה מליל שבועות כותב בא"ד שתיקנו יום רביעי כזכר לחורבן לא לאכול בשר ולא לשתות יין...
אמנם, א"ס הבטחת כי כאשר נמצא המקור נדע למה דווקא ביום רביעי, אכן כאן אנו רואים רק שתיקנו כן על יום רביעי מבלי הסבר למה דווקא ביום זה, נשאיר חלק זה לאחרים,
לא מצאתי ממנהג החת"ס כך, אמנם כנראה שסמך על דברי השל"ה אלו, האומנם?!
נערך לאחרונה על ידי נאשער ב ג' אוגוסט 30, 2011 4:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי נאשער » ג' אוגוסט 30, 2011 4:23 pm

של"ה מסכת שבועות פרק נר מצוה

יא. ואחר כך כחצות הלילה, חזר הדיבור פעם שנית, ודיבר שיעור שעה ויותר, וחזר לשבח ענין הלימוד ההוא. ואמר, 'ראו, השמע עם קול מדבר ככם' 'שאל אביך ויגדך זקניך ויאמרו לך', אם זה כמה מאות שנה שמעו או ראו כדבר הזה, ואתם זכיתם. ולכן מכאן והלאה תהיינה עיניכם פקוחות על דרככם, 'ואיש את רעהו יעזורו ולאחיו יאמר חזק', 'והחלש יאמר גבור אני', והחזיקו עצמכם לגדולים, כי אתם מבני היכלא דמלכא, וזכיתם לפרוזדור, השתדלו ליכנס לטרקלין, ולא תצאו מהפרוזדור, כי אשר יצא מפתח שער הפרוזדור דמו בראשו. הקיצו בניי וראו כי אני מסברת אתכם, הקיצו ידידי, התאמצו והיו לבני חיל, ועתה אל תתלוצצו, חזקו ועלצו, וחוט של חסד (ה)משוך עליכם מידי יום ביומו.
זרו הלאה ומעכו אותה וראו כי אתם שכורים מחמדת העולם, הקיצו שכורים, כי הנה יום בא, ויסיר האדם את אלילי כספו ומאודיו בהנאת העולם, ואת אלילי זהבו חמדת הממון, ועלו לארץ ישראל, כי יש לאל ידכם, רק שאתם מוטבעים בטיט חמדת תבל והבליו, והיוצא מכם ונזור אחור דמו בראשו, וראו את אשר זכיתם אתם מה שלא זכו אחרים מכמה דורות'. והאריך הרבה בענין הזה.

יב. ועתה בנים שמעו לי, הטו אזנכם, תנו לבבכם, מי פתי ישמע הדברים האלה ולא יקח ערמה, וחסר לב ולא יקנה, מי עיור ועינים לא יראה זכות בזה, ולא יתן אל לבו לשוב אל ה' בכל לבבו ובכל נפשו ובכל מאודו. ומעיד אני שמים וארץ, כי כל זה שדברתי פה ובקונטריס, אינו חלק אחד ממאה ואחד. ואפילו בקונטריס ההוא, תראו בין תיבה לתיבה סגולתא כזה /במקור ישנו ציור של סגול/ לפעמים. והוא הוכחה, כי שם היה דבר נעלם, ולא הרשיתי עצמי לכתוב אותו. אחי ועמי שמעו ותחי נפשיכם, כי החברים השלמים אשר ראו כל זה, רוח חדשה נתן בקרבם. וגם ביום השבת, חזר הדיבור אל החסיד, והפליא לשבח את אשר עשינו בשני הלילות האלה, ואמר פעם ופעמיים ושלש, פקוד לחבריא דיסתמרון מחובייהו, מאחר שנכנסו לפרוזדור ישתדלו ליכנס לטרקלין, כי אשר יצא החוצה דמו בראשו, ואנחנו נקיים. ואז עמד החסיד קודם אכילת הבוקר, וקבצם כולם ביחד, ודיבר הוא אליהם והתרה בהם כאשר ציוה, ואחר כך אמר, 'אני עבדכם'. ויענו כולם ויאמרו, 'נעשה ונשמע', ותקנו תקנות רבות. ואחר מהן, שיהיה יום רביעי כולו לזכר החורבן, ושלא נאכל בשר ולא נשתה יין לילו ויומו כל כ"ד שעות, אם לא יהיה בסעודת מצוה או אכסניא או הולך בדרך. וכאלה רבות.

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ג' אוגוסט 30, 2011 5:06 pm

איש_ספר כתב:
שבטיישראל כתב:יצויין שמנהגו של מרנא החת"ס זי"ע (וכן נהגו תלמידיו אחריו) שלא לאכול בשר ביום רביעי כזכר לחורבן

מעולם לא שמעתי (ואינה ראיה...) מנהג כזה מבית מדרשו של החת"ס. תוכל לתת ציון?

האמת, שלע"ע גם אני לא מצאתי מקור לזו
וביודעי ומכירי קאמינא שהם נכדי החת"ס וכן נהוג אצלם(בצעירותי למדתי בישיבה הונגרית שגם שם נהגו כן ע"פ מנהג החת"ס הנ"ל)

ובוודאי זה מובא באיזשהו מקום ! צריך רק לחפש (אולי זה נמצא במנהגי חת"ס החדש של בנו הגדול של הערלוי'ער מלאנדאן)

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוגוסט 30, 2011 5:44 pm

באיזה יום בשבוע היה חורבן הבית? זכור לי שיש משהו בגמ' תענית, ואיני מצליח להזכר.

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי נאשער » ג' אוגוסט 30, 2011 6:44 pm

חכם באשי כתב:באיזה יום בשבוע היה חורבן הבית? זכור לי שיש משהו בגמ' תענית, ואיני מצליח להזכר.

בתענית כט. מדובר מזה, אמנם שם אי' שהיה החורבן בת"ב שחל במוצ"ש דהיינו ביום ראשון כמו שכתב רש"י שם, אבל לא ביום הרביעי.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ד' אוגוסט 31, 2011 1:27 am

נאשער כתב:בתענית כט. מדובר מזה, אמנם שם אי' שהיה החורבן בת"ב שחל במוצ"ש דהיינו ביום ראשון כמו שכתב רש"י שם

וראיתי בטעמי המנהגים תנג שלכן מקדשים הלבנה במוצ"ש כי אז נחרב הבית והלכה השכינה בגלות, ולכן אנו אומרים שעתידין להתחדש כמותה, הרי ביום שנחרב אנו מבשרין חדוש ישראל והשכינה. (פע"ח שער ר"ח פי"ג בשם רח"ו)

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אוגוסט 31, 2011 2:27 am

נאשער כתב:הלום מצאתיה לה בספרו של השלה"ק מסכת שבועות פרק נר מצוה אות י"ב בעובדא הידועה מליל שבועות כותב בא"ד שתיקנו יום רביעי כזכר לחורבן לא לאכול בשר ולא לשתות יין...
אמנם, א"ס הבטחת כי כאשר נמצא המקור נדע למה דווקא ביום רביעי, אכן כאן אנו רואים רק שתיקנו כן על יום רביעי מבלי הסבר למה דווקא ביום זה, נשאיר חלק זה לאחרים,
לא מצאתי ממנהג החת"ס כך, אמנם כנראה שסמך על דברי השל"ה אלו, האומנם?!

בכל קבצי הנהגות מרן החת"ס אין זכר להנהגה זו, גם לרבות בספר האחרון בזמן וראשון במעלה 'מנהגי רבותינו והליכותיהם' בכרך המוקדש לחת"ס (עלה לאוצר לאחרונה). באופן שככה"נ שטעות נזדקרה לפני רבינו שבטי. עתה ראיתי (בחיפוש באוצר) בתשובות חיי הלוי (ואזנר) סי' מז תשובה על מניעת אכילת בשר ביום רביעי ויום ב' וה'. ובכלל דבריו הביא איזה טעם על מה שנבחר יום ד' דייקא. וברוך היודע.

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' אוגוסט 31, 2011 2:34 am

איש_ספר כתב:בכל קבצי הנהגות מרן החת"ס אין זכר להנהגה זו, גם לרבות בספר האחרון בזמן וראשון במעלה 'מנהגי רבותינו והליכותיהם' בכרך המוקדש לחת"ס (עלה לאוצר לאחרונה). באופן שככה"נ שטעות נזדקרה לפני רבינו שבטי.

הספר הנ"ל אינו נמצא תח"י כעת, ואכן מעולם לא ראיתי המנהג שמה, והצגתי את הס' כמראה מקום אפשרי למנהג. ותו לא מידי

מ"מ כן נהוג אצל כמה וכמה מנכדי החת"ס וכן ראיתי נוהגין כן
(יתכן שזה מנהג הונגרי עממי עאצל בני הגליל העליון, ובטעות יחסוהו להחת"ס, ובל"נ אברר את הענין)

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אוגוסט 31, 2011 2:36 am

שבטיישראל כתב:הספר הנ"ל אינו נמצא תח"י כעת, ואכן מעולם לא ראיתי המנהג שמה, והצגתי את הס' כמראה מקום אפשרי למנהג. ותו לא מידי

לא הבנתי. איפה ואיזה ספר הצגת כמראה מקום אפשרי?

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' אוגוסט 31, 2011 2:44 am

שבטיישראל כתב:אולי זה נמצא במנהגי חת"ס החדש של בנו הגדול של הערלוי'ער מלאנדאן

כוונתי היה שזה מש"כ. ותו לא מידי

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15516
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' אוגוסט 31, 2011 2:48 am

רק עתה ראיתי הודעתך זו. כאמור הספר באוצר. ותיקון קל. המחבר אינו בנו הגדול ולא מלונדון. אלא הגאון ר' עקיבא מנחם סופר רב ביהמ"ד ערלוי בבני ברק.
(חתנו של הגביר בנו של ה'מנחת יצחק' אשר הוא מתגורר בלונדון)

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: האם כתוב באיזה מקום לא לאכול בשר בער"ח ובימי שני וחמישי?

הודעהעל ידי נאשער » ד' אוגוסט 31, 2011 3:55 pm

אי"ס!, יש לך הקבצים מחסידות ערלוי 'בית סופריהם'?, בזכרוני מלפני הרבה שנים שיש שם איזה מדור ועלהו לא יבול, לשונות מעניינים מהח"ת ופנינים ומנהגים, אם יש לך או אתה יכול להשיגם יעיין נא מר שם אולי ואולי נמצא משהו...

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

על מנהג לא לאכול בשר בשני וחמישי

הודעהעל ידי וונדרבר » ה' אפריל 27, 2017 2:18 am

במוסף שבת קודש, של יתד נאמן, פסח תשע"ז, (גליון מיוחד לרגל מאתים שנה לישיבת מיר), עמ' 104, יש כתבה על המטבחים וחדרי האוכל של ישיבת מיר בירושלים, ובתוך הדברים כותב העיתונאי בשמו של ר' אלי לנדסמן (מהנהלת מיר): "לא בכל יום יש בשרי, ודאי שלא בימי שני וחמישי – בהתאם להוראת המשנה ברורה".
[בהנחה שהעיתונאי הבין נכון מה שאמרו לו],
מעניין, האם נוהגים כך בעוד מקומות?
והאם זה באמת כתוב במשנה ברורה?
אמנם הבאר היטב או"ח סי' קל"ד ס"ק ג' כותב (בשם שכנה"ג והאר"י): "נוהגים שלא לאכול בשר ושלא לשתות יין ביום שני וחמישי, מפני שבית דין של מעלה יושבין ודנין".
אבל המשנה ברורה שם ס"ק ז' כותב: "עיין לקמן סוף סימן תק"פ ומה שנכתוב שם במ"ב".
ושם בסי' תק"פ כותב המשנה ברורה ס"ק ט"ז: בכל שני וחמישי. "... ויש מתענים מבשר ויין בהם".
לכאורה המשנה ברורה לא כותב שכן צריך לנהוג, אלא הוא רק אומר שיש נוהגים כך!
(וכן מבואר במגן אברהם סי' תק"פ ס"ק ט', ובאר היטב שם ס"ק י').
[אולי בין כה אין לישיבה תקציב לבשר בכל יום, וחייבים להחליט באיזה ימים אין בשר, אז ראוי לבחור את ימי שני וחמישי להרויח את המנהג?]
האם צריך לנהוג כך עפ"י הלכה?

מה שנכון נכון
הודעות: 11661
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: על מנהג לא לאכול בשר בשני וחמישי

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' אפריל 27, 2017 2:35 am

גם עוף בכלל?
(ראה סי' תקנא,י ותקנב,ב).

וונדרבר
הודעות: 1671
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: על מנהג לא לאכול בשר בשני וחמישי

הודעהעל ידי וונדרבר » ה' אפריל 27, 2017 2:57 am

מה שנכון נכון כתב:גם עוף בכלל?
(ראה סי' תקנא,י ותקנב,ב).

שאלה מעניינת.
עיין סי' תקנ"ב במ"ב ס"ק ה' שהביא ב' טעמים להוא אמינא לחלק בין בשר בהמה לבשר עוף, א' דטעם איסור בשר [בערב תשעה באב] משום שנתבטלו הקרבנות, ב' אין שמחה אלא בבשר בהמה.
[ולדינא גם עוף אסור שם].
ויש לדון מה טעם של הנוהגים לא לאכול בשר בשני וחמישי, האם כמבואר בסי' קל"ד מפני שבי"ד של מעלה יושבין ודנין, או כמבואר בסי' תק"פ שזה נובע מהגזירה להתענות בב' וה' על החורבן ועל התורה שנשרפה ועל חילול השם. (או שילוב של שני הטעמים).
אם הטעם משום ב"ד של מעלה דנין (בלבד), לא שייך טעם הקרבנות, אבל שייך טעם השמחה.
אם הטעם משום החורבן, שייך שני הטעמים.
(אולם, יש סברא לחלק בין ערב ת"ב או שבוע שחל בו, לבין כל השנה בשני וחמישי).
נערך לאחרונה על ידי וונדרבר ב ה' אפריל 27, 2017 3:02 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: על מנהג לא לאכול בשר בשני וחמישי

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' אפריל 27, 2017 3:01 am

וונדרבר כתב:מעניין, האם נוהגים כך בעוד מקומות?

בישיבת ויז'ניץ ב"ב.

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: על מנהג לא לאכול בשר בשני וחמישי

הודעהעל ידי פלגינן » ה' אפריל 27, 2017 5:24 am

וונדרבר כתב:במוסף שבת קודש, של יתד נאמן, פסח תשע"ז, (גליון מיוחד לרגל מאתים שנה לישיבת מיר), עמ' 104, יש כתבה על המטבחים וחדרי האוכל של ישיבת מיר בירושלים, ובתוך הדברים כותב העיתונאי בשמו של ר' אלי לנדסמן (מהנהלת מיר): "לא בכל יום יש בשרי, ודאי שלא בימי שני וחמישי – בהתאם להוראת המשנה ברורה".
[בהנחה שהעיתונאי הבין נכון מה שאמרו לו],
מעניין, האם נוהגים כך בעוד מקומות?
והאם זה באמת כתוב במשנה ברורה?
אמנם הבאר היטב או"ח סי' קל"ד ס"ק ג' כותב (בשם שכנה"ג והאר"י): "נוהגים שלא לאכול בשר ושלא לשתות יין ביום שני וחמישי, מפני שבית דין של מעלה יושבין ודנין".
אבל המשנה ברורה שם ס"ק ז' כותב: "עיין לקמן סוף סימן תק"פ ומה שנכתוב שם במ"ב".
ושם בסי' תק"פ כותב המשנה ברורה ס"ק ט"ז: בכל שני וחמישי. "... ויש מתענים מבשר ויין בהם".
לכאורה המשנה ברורה לא כותב שכן צריך לנהוג, אלא הוא רק אומר שיש נוהגים כך!
(וכן מבואר במגן אברהם סי' תק"פ ס"ק ט', ובאר היטב שם ס"ק י').
[אולי בין כה אין לישיבה תקציב לבשר בכל יום, וחייבים להחליט באיזה ימים אין בשר, אז ראוי לבחור את ימי שני וחמישי להרויח את המנהג?]
האם צריך לנהוג כך עפ"י הלכה?

בדיוק אמש קראתי זאת. פשיטא שהמרואיין היקר לא דק, אולי לאחר כמה גלגולים נקבע כך בזיכרונו.
למעשה, בישיבת מיר נוהגים כך כבר עשרות שנים, ומסתבר שמאחר שאי אפשר להביא בשרי בכל יום [אם מחיסכון ואם לשם גיוון], לכן העדיפו לקבוע שימים ב' וה' יהיו ימי הפרווה, כך - על הדרך - להתחשב גם בנוהגים בהנהגה זו.
(שוב שמתי לב שהעלית כן בסוגריים).

זסבה
הודעות: 237
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 6:08 pm

Re: על מנהג לא לאכול בשר בשני וחמישי

הודעהעל ידי זסבה » ה' אפריל 27, 2017 10:06 am

איש גלילי כתב:
וונדרבר כתב:מעניין, האם נוהגים כך בעוד מקומות?

בישיבת ויז'ניץ ב"ב.


הרה"ק מוה"ר אהרן מבעלזא ז"ל הורה לנהוג כן בישיבתו.

חד ברנש
הודעות: 5743
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: על מנהג לא לאכול בשר בשני וחמישי

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' אפריל 27, 2017 10:07 am

אותי מעניין משהו אחר,
אם המשנה ברורה היה כותב, שצריך לאכול בשרי בכל יום, האם גם אז היו נוהגים כמותו?...

מלך זקן וכסיל
הודעות: 382
הצטרף: ה' אוגוסט 14, 2014 10:24 am

Re: על מנהג לא לאכול בשר בשני וחמישי

הודעהעל ידי מלך זקן וכסיל » א' אפריל 30, 2017 9:08 am

בהרבה ישיבות המנהג היא כך.

ר' יונה
הודעות: 98
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 8:57 pm

Re: על מנהג לא לאכול בשר בשני וחמישי

הודעהעל ידי ר' יונה » א' אפריל 30, 2017 8:25 pm

מנהג רווח אצל ירושלמים מדורי דורות. (כנלע"ד)

שי אבי דוד
הודעות: 900
הצטרף: ב' ספטמבר 26, 2011 3:48 pm

Re: על מנהג לא לאכול בשר בשני וחמישי

הודעהעל ידי שי אבי דוד » א' אפריל 30, 2017 8:55 pm

וונדרבר כתב:במוסף שבת קודש, של יתד נאמן, פסח תשע"ז, (גליון מיוחד לרגל מאתים שנה לישיבת מיר), עמ' 104, יש כתבה על המטבחים וחדרי האוכל של ישיבת מיר בירושלים, ובתוך הדברים כותב העיתונאי בשמו של ר' אלי לנדסמן (מהנהלת מיר): "לא בכל יום יש בשרי, ודאי שלא בימי שני וחמישי – בהתאם להוראת המשנה ברורה".
[בהנחה שהעיתונאי הבין נכון מה שאמרו לו],
מעניין, האם נוהגים כך בעוד מקומות?
והאם זה באמת כתוב במשנה ברורה?
אמנם הבאר היטב או"ח סי' קל"ד ס"ק ג' כותב (בשם שכנה"ג והאר"י): "נוהגים שלא לאכול בשר ושלא לשתות יין ביום שני וחמישי, מפני שבית דין של מעלה יושבין ודנין".
אבל המשנה ברורה שם ס"ק ז' כותב: "עיין לקמן סוף סימן תק"פ ומה שנכתוב שם במ"ב".
ושם בסי' תק"פ כותב המשנה ברורה ס"ק ט"ז: בכל שני וחמישי. "... ויש מתענים מבשר ויין בהם".
לכאורה המשנה ברורה לא כותב שכן צריך לנהוג, אלא הוא רק אומר שיש נוהגים כך!
(וכן מבואר במגן אברהם סי' תק"פ ס"ק ט', ובאר היטב שם ס"ק י').
[אולי בין כה אין לישיבה תקציב לבשר בכל יום, וחייבים להחליט באיזה ימים אין בשר, אז ראוי לבחור את ימי שני וחמישי להרויח את המנהג?]
האם צריך לנהוג כך עפ"י הלכה?

מהיכרותי את העיתונאי ומבירור שערכתי עמו, אכן הבין נכון את מה שאמרו לו. עוד ביקש להוסיף: בהיות ומקובלנו שאין פוסקים הלכה מפי עיתון, לפיכך לא דק בדבריו. אמנם הדברים יצאו מפורשים מפיו של הרב לנדסמן, ואפשר שגם הוא לא דק. יפה עשה המעיין שהעלה את הנושא, וחיפש מקור לדבריו של הכותב. יטעמו החברים וישבעו.

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: על מנהג לא לאכול בשר בשני וחמישי

הודעהעל ידי פלגינן » א' אפריל 30, 2017 8:58 pm

שי אבי דוד כתב:מהיכרותי את העיתונאי ומבירור שערכתי עמו, אכן הבין נכון את מה שאמרו לו. עוד ביקש להוסיף: בהיות ומקובלנו שאין פוסקים הלכה מפי עיתון, לפיכך לא דק בדבריו. אמנם הדברים יצאו מפורשים מפיו של הרב לנדסמן, ואפשר שגם הוא לא דק. יפה עשה המעיין שהעלה את הנושא, וחיפש מקור לדבריו של הכותב. יטעמו החברים וישבעו.

"תמסור" לכותב שהוא עשה עבודה יפה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: 613מצו ו־ 184 אורחים