מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שגיאות בכת"י

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

שגיאות בכת"י

הודעהעל ידי עמקן » ב' מאי 01, 2017 10:27 pm

עקב הערה באשכול אחר שבכת"י יש פחות טעויות מבדפוס עלה בדעתי לפתוח אשכול להביא שגיאות בכת"י.
שורה האמצעי כאן מתחיל -רבינו גרשון משום הכי, שאינו מובן בהקשר הדברים שם. פשוט שהיה כתוב "מ"ה" דהיינו ר"ת "מאור הגולה", והמעתיק פתח אותו באופן שגוי.
קבצים מצורפים
משום הכי.PNG
משום הכי.PNG (144.26 KiB) נצפה 2645 פעמים
נערך לאחרונה על ידי עמקן ב ג' מאי 02, 2017 7:59 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: שגיות בכת"י

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' מאי 02, 2017 12:56 am

יש מאמר על הזהירות שצריך בהסתמכות על כי"י, כמדומני נכתב ע"י הרב י"מ פלס, אולי כותרות "כתב יד הוא" או משהו דומה.
ככלל, אין מה לדבר על אמירה כוללת מה עדיף, יש דפוסים שעדיפים על כל כה"י של ספר מסוים (בהיבט הכולל) ויש דפוסים משובשים ביותר. זה ממש לא עניין אחיד.
ומכל מקום, לעולם אין עד נוסח שעדיף על חברו תמיד, אלא אם מדובר באחד מצאצאיו.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: שגיות בכת"י

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' מאי 02, 2017 7:35 am

עדיאל ברויאר כתב:יש מאמר על הזהירות שצריך בהסתמכות על כי"י, כמדומני נכתב ע"י הרב י"מ פלס, אולי כותרות "כתב יד הוא" או משהו דומה.
ככלל, אין מה לדבר על אמירה כוללת מה עדיף, יש דפוסים שעדיפים על כל כה"י של ספר מסוים (בהיבט הכולל) ויש דפוסים משובשים ביותר. זה ממש לא עניין אחיד.
ומכל מקום, לעולם אין עד נוסח שעדיף על חברו תמיד, אלא אם מדובר באחד מצאצאיו.

האם עובדה זו היא ערובה לדיוק?
אגב, אולי כדאי לבדוק בכתב היד הסרוק עד כמה יש בו פענוח ר"ת בצורה שגויה, אם בכלל יש. יתכן מאד שהעתיק את הפענוח השגוי כמות שהוא, [הרי מדובר בסופר בעל כתב יד נאה שנשכר לצורך העתקה, כך שאין לו כל אינטרס לפתוח ראשי תיבות].

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: שגיות בכת"י

הודעהעל ידי עמקן » ג' מאי 02, 2017 8:11 am

זקן ששכח כתב:
עדיאל ברויאר כתב:ומכל מקום, לעולם אין עד נוסח שעדיף על חברו תמיד, אלא אם מדובר באחד מצאצאיו.

האם עובדה זו היא ערובה לדיוק?

לכאורה כן, דלא יתכן שכת"י יהיה יותר מדויק מכת"י המקורי שנעתק ממנו? אבל ראיתי כת"י שכנראה עברו הגהה ע"פ כת"י אחר, דיש בהם שגיאות הנמצאות בעוד כת"י וכנראה אינו מקורי לכת"י זה, אבל יש בהם תיקונים שלא יתכן לעשות מסברא.
זקן ששכח כתב:אגב, אולי כדאי לבדוק בכתב היד הסרוק עד כמה יש בו פענוח ר"ת בצורה שגויה, אם בכלל יש. יתכן מאד שהעתיק את הפענוח השגוי כמות שהוא, [הרי מדובר בסופר בעל כתב יד נאה שנשכר לצורך העתקה, כך שאין לו כל אינטרס לפתוח ראשי תיבות].

איזה ריווח יש לתלות הטעות בסופר של כת"י קדום יותר, סוף כל סוף יש טעות של המעתיק. רק הוספת שהיה עוד סופר שהעתיק כתוכי בלי להבין או להתעמק במה שהוא מעתיק.

ההוא גברא
הודעות: 585
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: שגיאות בכת"י

הודעהעל ידי ההוא גברא » ג' מאי 02, 2017 11:37 am

כל מי שניסה ללמוד דף בצילום דפוס ונציה יודע שאפילו דפוס ראשון היה מלא שיבושים, אלא שהמעלה בשגיאותיו של כ"י על הנוסח שנראה נכון של הדפוס היא שבדפוס יש מקרים שהמגיה תיקן מסברא ואין זה הנוסח המקורי. (כשמוצאים את כתב היד שליו נדפס הספר ועוד כתב יד אחר תמיד יש המוני מקרים כאלו, הבעיה היא בדרך כלל, כשמוצאים כתב יד אחר ודפוס ראשון ואיננו יודעים אם בדפוס זה נוסח מקורי או תיקון).
כמובן גם סופרים מתקנים קצת בדרך כתיבתם, אבל המגיהים השקיעו בדפוסים הרבה יותר עבודה. יש ספרים שכבר בזמן כתבי היד השקיעו הרבה בהגהתם ואז המצב שווה.
וכל זה דברים פשוטים, ומה צורך לפתוח על זה אשכול?

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: שגיאות בכת"י

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' מאי 02, 2017 8:17 pm

דפוס ויניציאה הראשון של בומבירג נחשב כדפוס משובש ביחס לדפוסים שאחריו? חידוש חשוב בעיני. אפשר הוכחות או מקורות?
מנסיוני הדל, הרבה מפגעי הצנזורה הערלית שבדפוס באסליאה, שלמעשה חילחל לכל הש"סים דהיום, אינם בדפוסי ויניציאה הראשונים.

א' זעירא
הודעות: 373
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: שגיאות בכת"י

הודעהעל ידי א' זעירא » ד' מאי 03, 2017 5:43 pm

שגיאה משעשעת בכתב יד.
באוטוגרף נכתב "יסד הא"ב עד י' ולא יותר". כלומר שאקרוסטיכון הפיוט מגיע עד האות י', ולא לאות ל' כמקובל.
יסד האב עד י'.PNG
יסד האב עד י'.PNG (20.58 KiB) נצפה 2480 פעמים

המעתיק פיענח בטעות את "עד י'" כראשי-תיבות "עדים".
יסד האב עדים.PNG
יסד האב עדים.PNG (9.24 KiB) נצפה 2480 פעמים
נערך לאחרונה על ידי א' זעירא ב ד' מאי 03, 2017 5:47 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: שגיאות בכת"י

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' מאי 23, 2017 8:58 am

ב'אוסף מאמרי חז"ל שבתלמוד בבלי לתנ"ך' כת"י אוניברסיטת ישיבה 1377 דף 40 ע"ב מובא:
ג' פסוקים.JPG
ג' פסוקים.JPG (59.35 KiB) נצפה 2419 פעמים

בגמרא מובא לנכון "יותר משלש פעמים".
הנוטריקון ג"פ פוענח כאן שלא כהוגן.

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: שגיאות בכת"י

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' מאי 23, 2017 12:22 pm

בכ"י של ספר ילקוט ראובני סדר ערכין (בודליאנה) דומני ערך לבוש אות לד, מצטט מספר חסד לאברהם לר"א אזולאי, שחסד לאברהם מביא בשם "ספר כנפי יונה", והמכוון "ספר כ"י", היינו ספר כתיבת יד, והמעתיק בא לפענח ונמצא משבש. השגיאה נשתמרה במהדורת ווגשל של ספר ילקוט ראובני.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 209 אורחים