מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ספר עקרי התלמוד כ"י

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ושא_נס
הודעות: 1403
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

ספר עקרי התלמוד כ"י

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' מאי 02, 2017 8:27 pm

הרב המובהק ר' אברהם זכות זצ"ל, איש רב פעלים היה, ובעיון קצר בויקיפדיה אפשר למצוא לא מעט חומר עליו.
בנוסף לספרו החשוב ביותר "יוחסין", אשר נדפס לראשונה בקושטא בשנת שכ"ו ובדפוסים רבים (פלא עצום שעד עצם היום הזה לא נדפסה מהדורה חדשה של יוחסין על פי כל כתבי היד. והנדפס בלונדון תרי"ז לאו בר סמכא כלל, ועתים שדפוס קושטא עדיף עליו), חיבר גם ספר "עקרי התלמוד" (כ"י ירושלם, סרוק ברשת). כנראה שספרו האחרון נתחבר אחר ספר יוחסין. וגם בזה פליאה רבה כיצד ספר חשוב לא נדפס מעולם בשלמות.
מן הסתם יש נושאים משיקים בינו ובין נושאים שדן בהם ביוחסין, ושמא השלמות וחזרות וכיו"ב. וחובה היא שספר חשוב כזה יודפס עם מפתחות ומבואות ראויים.
היש מישהו שכתב וחקר אודות ספר זה?
חבר כתב לי שנדפס בחלקו בראש הערוך של קהאוט, מעט מאד.
תודה וברכה

קאצ'קלה
הודעות: 1515
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: ספר עקרי התלמוד כ"י

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' מאי 03, 2017 5:57 am

ושא_נס כתב:פלא עצום שעד עצם היום הזה לא נדפסה מהדורה חדשה של יוחסין על פי כל כתבי היד.

יודע אני על מישהו שהתחיל כבר מזמן לערוך את ספר יוחסין מחדש על פי כל כתבי היד ודפו"י. ותמה אני מתי ישלים עבודתו העצומה.

ושא_נס כתב:והנדפס בלונדון תרי"ז לאו בר סמכא כלל, ועתים שדפוס קושטא עדיף עליו.

אכן. מהדורת צבי פיליפובסקי [=לונדון תרי"ז] מלאה טעויות ואי-דיוקים כרימון. ואין לסמוך עליה אלא בשעת הדחק. ובכלל, הוא השתמש בשני כתבי היד המצויים באוקספורד (בעיקר באחד מהם), וכמובן לא ידע על קיומו של כת"י ששון המדויק משניהם.

ושא_נס כתב:כנראה שספרו האחרון נתחבר אחר ספר יוחסין.

כנים דבריך. בעקרי התלמוד ערך רב, דף 37 ע"א, הוא מזכיר "וכבר אמרתי בספר יוחסין".

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: ספר עקרי התלמוד כ"י

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ד' מאי 03, 2017 11:00 am

קאצ'קלה כתב:
ושא_נס כתב:והנדפס בלונדון תרי"ז לאו בר סמכא כלל, ועתים שדפוס קושטא עדיף עליו.

אכן. מהדורת צבי פיליפובסקי [=לונדון תרי"ז] מלאה טעויות ואי-דיוקים כרימון. ואין לסמוך עליה אלא בשעת הדחק. ובכלל, הוא השתמש בשני כתבי היד המצויים באוקספורד (בעיקר באחד מהם), וכמובן לא ידע על קיומו של כת"י ששון המדויק משניהם.


כיום כה"י נמצא בישיבה אוניברסיטה בני"ו. צילום צבעוני שלו עלה באתר שלהם.

ושא_נס
הודעות: 1403
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ספר עקרי התלמוד כ"י

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' מאי 03, 2017 6:55 pm

מפשט קטלוג הספריה נראה כי כתב היד שוכן ירושלם ת"ו בבית הספרים הלאומי
מס' מדף ‬ Ms. Heb. 6424=38
F 45619
‫ עיול ראשי ‬ ‫ זכות, אברהם בן שמואל ‬
‫ כותר ‬ ‫ עקרי התלמוד. ‬
‫ ספרית מקור ‬ The National Library of Israel Jerusalem Israel Ms. Heb. 6424=8
Judaica Conservancy Foundation Ms. 16
‫ ספרית מקור ‬ Jerusalem - The National Library of Israel Ms. Heb. 8°6424
‫ ירושלים - הספרייה הלאומית 8°6424 Ms. Heb. ‬
‫ מס' בספ' מק ‬ JER NLI 6424=8
JCF 16 (formerly)
‫ מקצוע ‬ Digitized manuscripts
‫ דפוסת ‬ ‫ שמ"ג (1583). ‬
‫ תאורת ‬ ‫ 118 דף. ‬
‫ הערה ‬ ‫ ערכים על סדר א-ב. שרדו אותיות ק-ת. בסוף כה"י ערכים נוספים ללא סדר ובהם "כל מילה שלא זכרה בעל הערוך ולא זכרתי אני" (112ב). ‬
‫ בדף 111ב: "נשלם ספר עיקרי התלמוד". ‬
‫ בדף 112א מפרש המחבר את מטרת החבור: "אמר אברהם זכותו בראשונה עלה על דעתי ... ". ‬
‫ נושא ישן: תלמוד בבלי פרשנות (זכות, אברהם בן שמואל) ‬
‫ מגבלות ‬ No restrictions; Permissions officer; Israel Copyright Act
‫ תנאי שימוש ‬ Digital file may be shared as link.
Digital file may be embedded in websites.
Digital file may be adapted for secondary usage.
Contents of manuscript may be published as text.
Images of manuscript may be published.
Commercial use permitted.
‫ הערת בעלות ‬ ‫ כתבי-היד שבקרן לשימור אוצרות יודאיקה היו לפנים בבעלותו של א’ גייגר (HB כרך 17 1877, ע’ 11-12) ועברו לבה"ס הגבוה למדעי היהדות בברלין. ב-1984 נמכר האוסף במכירה פומבית אך המכירה בוטלה וכה"י נמסרו לבעלות הקרן אך הופקדו בספריות יהודיות שונות ‬
‫ לפנים בקרן לשימור אוצרות יודאייקה מס’ 16 ולפני כן בביה"ס הגבוה ליהדות בברלין. ‬
‫ לפנים הקרן לשימור אוצרות יודאיקה 16 ‬
Related Publication Highly Important Hebrew Books and Manuscripts [to be sold at Sotheby’s] New York, June 26 1984, no. 62.
‫ הערת קולופ ‬ ‫ קולופון (118ב): "נכתב ונחתם זה הספר שנמצא בבית גנזיו של בית רבי ומארי ... בצלאל אשכנזי יזי"א ונראה מתוכו שהוא מיסוד הרב ... אברהם זכות ... מכתי’ יד המחבר זלה"ה ... זה הספר מתחלתו לשם אחי וראש ... משה פינטו ... יום ששי ... משנת ה’ח’ל’ש’ יאמר גבור אני הצעיר יאודה פנטו". ‬
‫ אודות כת' א ‬ Talmud Bavli -- Commentaries
‫ מחבר שותף ‬ ‫ גיגר, אברהם (בעלים) ‬
‫ פינטו, משה, (מוזכר) ‬
‫ פינטו, יהודה (מעתיק) ‬
‫ אשכנזי, בצלאל בן אברהם, (מוזכר) ‬
‫ תאגיד נוסף ‬ ‫ בית הספר הגבה למדעי היהדות (ברלין) (בעלים) ‬
Electronic Location JER NLI 6424=8
JER NLI 6424=8
‫ סוג חומר ‬ MANUSCRIPT
MIC
‫ מספר מערכת ‬ 000046618
‫ קישור קבוע ‬ http://aleph.nli.org.il:80/F/?func=dire ... ase=NNLMSS
‫ מיקום ‬ ‫ מיקום ועותקים ‬

מה שנכון נכון
הודעות: 11660
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ספר עקרי התלמוד כ"י

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' מאי 03, 2017 7:04 pm

ושא_נס כתב:מפשט קטלוג הספריה נראה כי כתב היד שוכן ירושלם ת"ו בבית הספרים הלאומי\

ר' עדיאל מדבר על היוחסין כת"י ששון, והוא אכן נמצא בי"א, ולא על עיקרי התלמוד.

ושא_נס
הודעות: 1403
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ספר עקרי התלמוד כ"י

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' מאי 03, 2017 7:40 pm

סליחה שלא דקדקתי.
לפום ריהטא מה ששרד הוא מעט מהספר המקורי, ואם כן חיבור זה היה גדול בהרבה ביחס לספר יוחסין שלו. הלוואי ויימצא הספר כולו, והלואי והוא יודפס בקרוב, לפחות מה ששרד.
ידוע אם מי מחכמי הדורות מזכיר כ"י זה של עקרי התלמוד?

קאצ'קלה
הודעות: 1515
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: ספר עקרי התלמוד כ"י

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' מאי 03, 2017 8:32 pm

ושא_נס כתב:סליחה שלא דקדקתי.
לפום ריהטא מה ששרד הוא מעט מהספר המקורי, ואם כן חיבור זה היה גדול בהרבה ביחס לספר יוחסין שלו. הלוואי ויימצא הספר כולו, והלואי והוא יודפס בקרוב, לפחות מה ששרד.

אם כבר מדברים על 'הלוואי ויימצא', יש להוסיף: הלוואי ויימצא ספר הערוך שר' אברהם זכות ייחס [בצדק או שלא בצדק] לרב צמח גאון. שי"ר שיער שהספר עודנו נמצא בסוריא [בימיו].

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15515
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ספר עקרי התלמוד כ"י

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' מאי 05, 2017 10:46 am

אברמסון במאמרו על הערוך שפורסם בסיני מכחיש את קיומו של ערוך דר"צ גאון.

קאצ'קלה
הודעות: 1515
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: ספר עקרי התלמוד כ"י

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ו' מאי 05, 2017 3:51 pm

איש_ספר כתב:אברמסון במאמרו על הערוך שפורסם בסיני מכחיש את קיומו של ערוך דר"צ גאון.

נכון. אבל בטוחים אנו שר"א זכות אחז בידיו ספר עתיק, שהוא חשב שמדובר בחיבור ['ערוך'] של רב צמח גאון. בין אם צודק ר"א זכות בדבר ייחוסו של הספר ובין אם צודק ש' אברמסון בהכחשת ייחוס זה, היינו שמחים לקראת הספר הקדום ההוא כמוצאים שלל רב.
וכבר ראיתי לחוצפן אחד, שהעיז לומר שר"א זכות שיקר באומרו שראה ספר כזה, ואינו אלא בדייה.

ושא_נס
הודעות: 1403
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ספר עקרי התלמוד כ"י

הודעהעל ידי ושא_נס » ו' מאי 05, 2017 4:57 pm

אפשר להרחיב קצת להבין במה מדובר? חוץ מספר הערוך לר"נ מרומי קיים ספר ערוך נוסף שרק השאלה למי לייחסו? מה טיבו של ספר הערוך האחר? מי ייחסו לר"ץ גאון? רק היוחסין או גם אחרים? נזכר במקומות אחרים? מישהו כתב על זה?
באמת לא הגון לטעון נגד יוחסין שבדה בדייה, זה מתאים יותר לטעון כנגד בעל שלשלת הקבלה שיש אצלו דברים ממקורות לא מדוקדקים וכיו"ב, אבל לא כלפי הרב יוחסין.
טעות לעולם חוזרת גם אצל יוחסין, אבל האשמה בבדייה מכוונת זו האשמה מוגזמת, וודאי שלא הגונה כלפי יוחסין.

הבטחתי
הודעות: 1034
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: ספר עקרי התלמוד כ"י

הודעהעל ידי הבטחתי » ש' מאי 06, 2017 11:07 pm

ראה בהקדמת הערוך של קאהוט על ענין זה, לפחות ראשית דברים

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: ספר עקרי התלמוד כ"י

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' מאי 21, 2017 8:13 pm

בנוגע לערוך דרב צמח, ראו בקצרה גם: א' אלדר, 'ראשית המילונאות העברית במזרח', מחקרים בלשון, ה-ו (תשנ"ב): ספר היובל לישראל ייבין, עמ' 365-363.
לא בדקתי אם נזכר אצל אברמסון (וגם לא בדקתי אם היה יכול להיות מוזכר אצלו).
הוא לא מתעמק הרבה בחיבור אלא מתאר בקצרה את מה שעולה מהמובאות הקיימות, בין השאר הוא עומד על כך שהחיבור מסודר לפי ערכים בסדר א"ב (ולפעמים בצורה קצת מוזרה, שהערך נקבע לפי תחילת המשפט ולא לפי המילה הקשה שמתפרשת בו). הוא מעלה אפשרות מליבו שיתכן שמעתיק מאוחר סידר כך את החיבור שמתחילה אולי היה מסודר לפי סדר התלמוד. וכמובן שלא ברור האם השם "ערוך" יצא מידי מחברו או נדבק בו בשלב מאוחר יותר.

בנוגע לספר עיקרי התלמוד של ר"א זכות, כותב אלדר, אגב אורחיה, שזהו פירוש למילים הקשות שבתלמוד על יסוד הערוך של ר' נתן מרומי. יתכן שהדברים ברורים אצל קאהוט, אבל לא ראיתי שנכתבו כאן באשכול הזה במפורש.

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: ספר עקרי התלמוד כ"י

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' דצמבר 28, 2021 11:09 pm

קאצ'קלה כתב:
ושא_נס כתב:פלא עצום שעד עצם היום הזה לא נדפסה מהדורה חדשה של יוחסין על פי כל כתבי היד.

יודע אני על מישהו שהתחיל כבר מזמן לערוך את ספר יוחסין מחדש על פי כל כתבי היד ודפו"י. ותמה אני מתי ישלים עבודתו העצומה.

ושא_נס כתב:והנדפס בלונדון תרי"ז לאו בר סמכא כלל, ועתים שדפוס קושטא עדיף עליו.

אכן. מהדורת צבי פיליפובסקי [=לונדון תרי"ז] מלאה טעויות ואי-דיוקים כרימון. ואין לסמוך עליה אלא בשעת הדחק. ובכלל, הוא השתמש בשני כתבי היד המצויים באוקספורד (בעיקר באחד מהם), וכמובן לא ידע על קיומו של כת"י ששון המדויק משניהם.

ושא_נס כתב:כנראה שספרו האחרון נתחבר אחר ספר יוחסין.

כנים דבריך. בעקרי התלמוד ערך רב, דף 37 ע"א, הוא מזכיר "וכבר אמרתי בספר יוחסין".

מישהו יודע אם משהו התקדם בכל השנים הללו? תודה רבה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 234 אורחים