פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
משהד
הודעות: 129
הצטרף: ג' מרץ 12, 2013 5:25 pm

פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי משהד » ד' מאי 03, 2017 3:11 am

כתב מהרח"ש (תורת חיים ח"ג עמ' טו, א - סי' טז):

מהרח''ש.PNG
מהרח''ש.PNG (45.52 KiB) נצפה 1065 פעמים


מדובר שם בפירוש המשנה של הרמב"ם.

האם ידוע באיזה הוצאה לאור מדובר? בדקתי בחפזי ולא מצאתי שנדפס פיה"מ בקושטנדינה...

קאצ'קלה
הודעות: 1263
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' מאי 03, 2017 7:19 am

אולי הכוונה לפירוש המשנה שנדפס בש"ס דפוס קושטא שמ"ג-שנ"ה בערך.
אין לי את המהדורה הנ"ל, לכן אינני יכול לבדוק במסכת שביעית שם לראות אם כנה השערתי.

משהד
הודעות: 129
הצטרף: ג' מרץ 12, 2013 5:25 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי משהד » ד' מאי 03, 2017 8:33 pm

תודה

האם סריקות של מהדורה הנ"ל נמצא באיזה מאגר?

מה שנכון נכון
הודעות: 8561
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' מאי 03, 2017 8:35 pm

ראה גם מהר"ם די בוטון ס"ה.

[אמנם במהדו' הר"י קאפח (ע"פ כת"י הר"מ עצמו) הנוסחא שיתכוין לצוד בכונה תחלה].

ושא_נס
הודעות: 900
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' מאי 04, 2017 2:23 pm

עיני ראו ולא זר כמה שרידים, דפים בודדים, של פירוש המשניות לרמב"ם דפוס קושטא (כך זיהיתי זאת בעצמי לפי האותיות וכו'). להערכתי מסביבות שנת ר"ע-ר"פ. כמו הגמ' קידושין שיש משם. ועוד.

ושא_נס
הודעות: 900
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' מאי 04, 2017 8:00 pm

כעת עלה בדעתי שמא המדובר הוא באחת הגמרות שנדפסו בקושטא, ואולי נדפס שם גם פיהמ"ש לרמב"ם. בגמרות אלו נדפסו התוספות ישנים הנעלמים למסכת יומא.
אך שמא השערה זו דחוקה, יען כי צירוף פיהמ"ש לרמב"ם בסוף הגמרות אינו בדפוסי שונצינו ופיזארו (למיטב זכרוני) ושמא מדפיסי קושטא לא צירפוהו לגמרותיהם. דומני כי במסכת קידושין ששרדה אין פיהמ"ש. וצריך בדיקה. ואולי באמת נדפס פיהמ"ש לרמב"ם בספר כשלעצמו, ולא הגיע לידינו.
הדפים שראיתי מדפוס זה הם בגודל פוליו. וקצת פלא כיצד ספר גדול אבד מן העולם. ולדעתי יש סיכויים טובים שהוא עוד יצוץ. הרבה ספרים נמצאים בספריות בעולם ומעולם לא קוטלגו ולא נבדקו.

קאצ'קלה
הודעות: 1263
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' מאי 04, 2017 8:03 pm

ושא_נס כתב:כעת עלה בדעתי שמא המדובר הוא באחת הגמרות שנדפסו בקושטא, ואולי נדפס שם גם פיהמ"ש לרמב"ם. בגמרות אלו נדפסו התוספות ישנים הנעלמים למסכת יומא.
אך שמא השערה זו דחוקה, יען כי צירוף פיהמ"ש לרמב"ם בסוף הגמרות אינו בדפוסי שונצינו ופיזארו (למיטב זכרוני) ושמא מדפיסי קושטא לא צירפוהו לגמרותיהם.

במפעל הביבליוגרפיה כתוב שבגמרא דפוס קושטא שהזכרתי לעיל נדפס פיהמ"ש.

ושא_נס
הודעות: 900
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' מאי 04, 2017 8:13 pm

דפוס קושטא שאתה כתבת הוא מאוחר יחסית, וכנראה נדפס על פי ויניציאה. ויש לבדוק האם מה שציטט ממנו מהרח"ש נמצא שם זהה לויניציאה, דהרי כונת רח"ש בצטטו מקושטא כביכול שבקושטא יש שינוי מהנדפס בגמרות הרגילות (היו להם מן הסתם גמרות שנדפסו בעיקר בשיני"ם), דאם לא כן מה היה לו להדגיש שמצטט מדפוס קושטא? כנראה כונתו שבקושטא שונה מהנדפס בגמרות לפי ויניציאה (ששרשו נאפולי רנ"ב? מישהו יודע?) צריך לבדוק בדפוס קושטא שמ"ג לערך וויניציאה, ומשם להמשיך.
אני מדבר על גמרות שנדפסו בקושטא בשנות ר"ס-ר"פ לערך. נדפסו כפי הנראה ואבדו. יש מסכת קידושין ששרדה. סרוקה ברשת לבקשתי. דינה ככ"י. לא תלויה בדפוסים שקדמו.
ויש לצדד אם מהרח"ש ציטט מפיהמ"ש הנדפס בסוף גמ' כזו משנות ר"ע לערך (במידה ויש שם פיהמ"ש), או שבאמת נדפס בקושטא פימה"ש כספר לעצמו, ולא שרד בשלימות, וממנו ציטט רח"ש, ושרידיו ראיתי. דומני כי השרידים שראיתי היו על מסכת שבת.
אם באמת מה שמצטט רח"ש שונה מויניציאה, וויניציאה זהה לנאפולי, אפשר להסיק כי דפוס קושטא האבוד לא נדפס על פי דפוס נאפולי.

קאצ'קלה
הודעות: 1263
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' מאי 04, 2017 8:27 pm

ושא_נס כתב:דפוס קושטא שאתה כתבת הוא מאוחר יחסית, וכנראה נדפס על פי ויניציאה. ויש לבדוק האם מה שציטט ממנו מהרח"ש נמצא שם זהה לויניציאה, דהרי כונת רח"ש בצטטו מקושטא כביכול שבקושטא יש שינוי מהנדפס בגמרות הרגילות (היו להם מן הסתם גמרות שנדפסו בעיקר בשיני"ם), דאם לא כן מה היה לו להדגיש שמצטט מדפוס קושטא? כנראה כונתו שבקושטא שונה מהנדפס בגמרות לפי ויניציאה (ששרשו נאפולי רנ"ב? מישהו יודע?) צריך לבדוק בדפוס קושטא שמ"ג לערך וויניציאה, ומשם להמשיך.

אמת שגמרא דפוס קושטא הנ"ל נדפסה ע"פ ויניציאה. אולם מהרח"ש מביא מפיהמ"ש לרמב"ם על מסכת שביעית, והנה בשער 'משניות סדר זרעים' המצורף למסכת ברכות של דפוס קושטא הנ"ל הם כתבו בפירוש שהגיהו את המשנה ופיהמ"ש לזרעים ע"פ תיקונים שבגליון כת"י, כמ"ש במאמר על הדפסת התלמוד.
לפי זה, כל זמן שאין אנו רואים את המהדורה הנ"ל, קשה לדחות את השערתי. אף שמכלל השערה לא יצאנו ולדבר ברור לא הגענו.

ושא_נס
הודעות: 900
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' מאי 04, 2017 8:29 pm

צדקת ממני
רק נותר לבדוק לעומק מה שציטט הרח"ש, ביחס לויניציאה (אולי לכל הויניציאות? בומבירגי ויושטינאי. בטח בסיליאה כיוצא בהם, וכל הויניציאות זהים) וביחס לקושטא שמ"ג שרמזת. ראיתי כרכים רבים של דפוס קושטא זה במצב מצויין.
גם מהר"ם די בוטון דלעיל ציין לפיהמ"ש מסכת שביעית, ודבריך לפו"ר מכוונים יהיו גם גביו.

הבטחתי
הודעות: 498
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי הבטחתי » ו' מאי 05, 2017 3:11 am

ושא_נס כתב:בגמרות אלו נדפסו התוספות ישנים הנעלמים למסכת יומא.


האם תוכל להרחיב?

קאצ'קלה
הודעות: 1263
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ו' מאי 05, 2017 4:25 am

הבטחתי כתב:
ושא_נס כתב:בגמרות אלו נדפסו התוספות ישנים הנעלמים למסכת יומא.

האם תוכל להרחיב?

כנראה התכוון הרב ושא נס למובאות בספרי האחרונים בשם תוספות יומא דפוס קושטא. דוגמת שו"ת הראנ"ח סי' מ המביא מתוספות יומא דפוס קושטא שיהוצדק לא היה כהן גדול.

ושא_נס
הודעות: 900
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי ושא_נס » ו' מאי 05, 2017 4:52 pm

אמת, דומני כי ר' יצחק יודלוב שיחיה ור' יעקב שפיגל שיחיה, דנו בתוספות אלו. זה לא יאומן שגמרא משנת ר"ע לערך לא שרדה לחלוטין, ואילו ספרים רבים שנדפסו בראשית הדפוס ממש שרדו ואפילו בשלימות ובמספר עותקים נכבד. שמא זה למיעוט הטפסים הנדפסים (זו השערה, וגמרות סביר להניח נדפסו הרבה לגודל הביקוש. ואין לדעת, ושמא חקרו זה החוקרים כמה מנין העותקים שנדפסו בדפוסי קושטא הקדמונים) ויותר נראה לי כי כשיצא בומבירג לעולם ובפרט כשנדפסו על פיו גמרות רבות בשיני"ם ובתוי"ם, פשוט גנזו את הגמרות הישנות. לא ראו בהן צורך רב. בחדשות היה פאר והוספות. וכמו שהיום הלומדים מעדיפים עוז והדר ביחס לווילנא. יחידי סגולה ידעו שבישנים יש מעלות. כמו אחד מחכמי איטליה משנת התי"ו שמצטט מגמרא הנדפסת דומני בליסבון.

יעקובי
הודעות: 876
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי יעקובי » ו' מאי 05, 2017 5:02 pm

הוזכרו ע"י הראי"ס בסוף הודעתו זו.

הבטחתי
הודעות: 498
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי הבטחתי » א' מאי 07, 2017 12:19 am

ושא_נס כתב:אמת, דומני כי ר' יצחק יודלוב שיחיה ור' יעקב שפיגל שיחיה, דנו בתוספות אלו. זה לא יאומן שגמרא משנת ר"ע לערך לא שרדה לחלוטין, ואילו ספרים רבים שנדפסו בראשית הדפוס ממש שרדו ואפילו בשלימות ובמספר עותקים נכבד. שמא זה למיעוט הטפסים הנדפסים (זו השערה, וגמרות סביר להניח נדפסו הרבה לגודל הביקוש. ואין לדעת, ושמא חקרו זה החוקרים כמה מנין העותקים שנדפסו בדפוסי קושטא הקדמונים) ויותר נראה לי כי כשיצא בומבירג לעולם ובפרט כשנדפסו על פיו גמרות רבות בשיני"ם ובתוי"ם, פשוט גנזו את הגמרות הישנות. לא ראו בהן צורך רב. בחדשות היה פאר והוספות. וכמו שהיום הלומדים מעדיפים עוז והדר ביחס לווילנא. יחידי סגולה ידעו שבישנים יש מעלות. כמו אחד מחכמי איטליה משנת התי"ו שמצטט מגמרא הנדפסת דומני בליסבון.


יתכן, ונראה לי שהשערה זו כבר הועלתה באחד מן המאמרים שהזכרת, כי גמרות התבלו הרבה יותר מהר עקב השימוש התכוף בהם, משא"כ שאר ספרים.
על כל פנים, בחלקים מיומא אשר שרדו ישנם תוספות אחרים מן המצוי בידינו?

משהד
הודעות: 129
הצטרף: ג' מרץ 12, 2013 5:25 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי משהד » ה' אוקטובר 11, 2018 4:07 pm

משהד כתב:כתב מהרח"ש (תורת חיים ח"ג עמ' טו, א - סי' טז):

מהרח''ש.JPG
מהרח''ש.JPG (72.48 KiB) נצפה 231 פעמים


מדובר שם בפירוש המשנה של הרמב"ם.

האם ידוע באיזה הוצאה לאור מדובר? בדקתי בחפזי ולא מצאתי שנדפס פיה"מ בקושטנדינה...


הנה, מרא דשמעתתא של דפוס קושטא מעיד שנדפס שם מהדורה של משנה עם פירוש הרמב"ם בתחלת מאה ה-15 (א' יערי, הדפוס העברי בקושטא, עמ' 71):

יערי.JPG
יערי.JPG (19.33 KiB) נצפה 231 פעמים


האם מישהו יודע (או, לפחות, היכן למצוא) פרטים ביבליוגרפיים על משניות אלו? האם נמצא בספה"ל?

ושא_נס
הודעות: 900
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' אוקטובר 11, 2018 5:43 pm

קאצ'קלה כתב:אולי הכוונה לפירוש המשנה שנדפס בש"ס דפוס קושטא שמ"ג-שנ"ה בערך.
אין לי את המהדורה הנ"ל, לכן אינני יכול לבדוק במסכת שביעית שם לראות אם כנה השערתי.


לא אולי אלא ודאי (חכם עדיף מנביא), ושם: "מי שנתמנה לו. הוא שלא יתכוין לצוד עוף טמא או חיה טמאה...". ואני מתעצל להשוות כל הדפוסים הקודמים.

קאצ'קלה
הודעות: 1263
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: פירוש המשנה להרמב"ם - דפוס קושטא?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' אוקטובר 11, 2018 6:20 pm

ושא_נס כתב:
קאצ'קלה כתב:אולי הכוונה לפירוש המשנה שנדפס בש"ס דפוס קושטא שמ"ג-שנ"ה בערך.
אין לי את המהדורה הנ"ל, לכן אינני יכול לבדוק במסכת שביעית שם לראות אם כנה השערתי.


לא אולי אלא ודאי (חכם עדיף מנביא), ושם: "מי שנתמנה לו. הוא שלא יתכוין לצוד עוף טמא או חיה טמאה...". ואני מתעצל להשוות כל הדפוסים הקודמים.

יפה. ייש"כ שטרחת.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], ושא_נס, שמואל דוד ו־ 36 אורחים