מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

כינוס ארכיאולוגיה תורנית

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
קרית מלך
הודעות: 361
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי קרית מלך » ו' יולי 27, 2018 2:15 pm

ב"ה
הקשבתי לשיעורו המיוחד של הרב נדל, ממליץ בחום, דברים סדורים וברורים, נאמרים בשפה נעימה, קולעים אל השערה, מבלי לסטות מעצם הענין. ממש כפתור ופרח!
[אם כי יש מקום לבע"ד לחלוק בדמיון שבין קרבנות לציצית, דקרבנות אכן אין לנו כלל שייכות לזה, לעומת מצות ציצית שאנו מקיימים בכל הדורות ללא הפסק, ומדוע לומר שאי אפשר "להתחבר" לתכלת, אך סברתו החזקה במקומה עומדת שדבר שלא נהגו בו כלל ישראל הרי זו כהוראה המקויימת מפי הסנהדרין.

ונתנו ידידים
הודעות: 571
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ו' יולי 27, 2018 4:02 pm

איש גלילי כתב:לכאורה פשוט שיש הבדל בין סיומת י-ה-ו שקשורה לשם הוי"ה א-להי ישראל, ובין סיומת א-ל שיכולה להתפרש גם כאלהים אחרים ח"ו.

נכון יפה מאד, אמנם המון דברים יכולים להיות וגם יכול להיות הפוך, ושאלתי לבן מיכאל שהוא מופיע כידען בדברים האלו האם בפועל מצינו את המרכיב הזו בשמות המצריות עד שהוא רוצה להניח ש'למואל' שבמשלי הוא שם מצרי או ישמעאלי

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2271
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » א' יולי 29, 2018 11:34 am

קרית מלך כתב: סברתו החזקה במקומה עומדת שדבר שלא נהגו בו כלל ישראל הרי זו כהוראה המקויימת מפי הסנהדרין.


הוא עצמו חזר בו מזה, שהרי לא מדובר שהייתה תכלת ונהגו לא ללובשה, אלא לא הייתה כלל.

אמור נא, באם לא הזדמן שילוח הקן במשך 500 שנה לאף אחד, האם גם המצוה הזו "התבטלה", רח"ל?

בן מיכאל
הודעות: 1206
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' יולי 29, 2018 12:25 pm

ונתנו ידידים כתב:
איש גלילי כתב:לכאורה פשוט שיש הבדל בין סיומת י-ה-ו שקשורה לשם הוי"ה א-להי ישראל, ובין סיומת א-ל שיכולה להתפרש גם כאלהים אחרים ח"ו.

נכון יפה מאד, אמנם המון דברים יכולים להיות וגם יכול להיות הפוך, ושאלתי לבן מיכאל שהוא מופיע כידען בדברים האלו האם בפועל מצינו את המרכיב הזו בשמות המצריות עד שהוא רוצה להניח ש'למואל' שבמשלי הוא שם מצרי או ישמעאלי

במצרית לא, לא זוכר מה קורה בעבר הירדן.

בן מיכאל
הודעות: 1206
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' יולי 29, 2018 12:52 pm

בן מיכאל כתב:
ונתנו ידידים כתב:
איש גלילי כתב:לכאורה פשוט שיש הבדל בין סיומת י-ה-ו שקשורה לשם הוי"ה א-להי ישראל, ובין סיומת א-ל שיכולה להתפרש גם כאלהים אחרים ח"ו.

נכון יפה מאד, אמנם המון דברים יכולים להיות וגם יכול להיות הפוך, ושאלתי לבן מיכאל שהוא מופיע כידען בדברים האלו האם בפועל מצינו את המרכיב הזו בשמות המצריות עד שהוא רוצה להניח ש'למואל' שבמשלי הוא שם מצרי או ישמעאלי

במצרית לא, לא זוכר מה קורה בעבר הירדן.

חגי משגב העוקב בעניין אחרי הדיון המרתק שלח לי:
ברבת עמון נתגלה בקבוק ברונזה קטן, ששימש כמנחת יסוד בבניין מהמאה השביעית -שמינית לפנה"ס, ועליו שמות של מלכים עמוניים: "עמינדב בן הצלאל מלך בנעמון" (בני עמון). שמות עם "אל" די רווחים שם, סוף סוף "אל" היה שם של אחד האלים בפנתיאון הכנעני והאוגריתי. והזכירו כמובן את חזאל מלך ארם, שנזכר גם במקרא. סנחריב בכתובתו המפורסמת שמספרת גם על מסעו נגד חזקיה, גם הוא מזכיר מלך צידוני בשם טבאל.


איש גלילי
הודעות: 2409
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי איש גלילי » א' יולי 29, 2018 1:22 pm

בן מיכאל כתב:סנחריב בכתובתו המפורסמת שמספרת גם על מסעו נגד חזקיה, גם הוא מזכיר מלך צידוני בשם טבאל.

האם יתכן שהוא בן טבאל הנזכר בישעיה (ז ו) כדעת הראב"ע שם שהוא שם שר גדול מישראל או מארם?
אם כן ניקודו בפת"ח תחת האל"ף כדכתיב שם, ואין הכרח שהכונה לשם אלקות.

מ"מ מצינו אצל נכרים גם את השם טבאל בצירי תחת האל"ף, בין צרי יהודה ובנימין, בספר עזרא (ד ז).

לייבעדיג יענקל
הודעות: 965
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ג' אוגוסט 07, 2018 10:24 pm

כתבה שהתפרסמה השבוע אודות הכנס
קבצים מצורפים
מרכז 706.indb.pdf
(183.2 KiB) הורד 298 פעמים

קראקובער
הודעות: 2805
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי קראקובער » ב' אוגוסט 13, 2018 9:58 pm

סיכום על הכנס מהעיתונות.
http://www.kolhazman.co.il/329118

בן מיכאל
הודעות: 1206
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי בן מיכאל » ה' מאי 23, 2019 5:26 pm

מקוה מאד שיעלה בידי לארגן כינוס גם השנה, אשמח לכל רעיון.
כמו כן, אם יש מי מחברי הפורום המעוניין לשאת דברים, הוא מוזמן לפנות אלי.

קראקובער
הודעות: 2805
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי קראקובער » ה' מאי 23, 2019 6:38 pm

מה הנושא המרכזי השנה?

בן מיכאל
הודעות: 1206
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי בן מיכאל » ה' מאי 23, 2019 6:56 pm

קראקובער כתב:מה הנושא המרכזי השנה?

עדיין פתוח להצעות.

עקביה
הודעות: 2807
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי עקביה » ו' מאי 24, 2019 7:44 am

בן מיכאל כתב:אשמח לכל רעיון.

האם ישנו איזשהו קשר בין ארכיאולוגיה למוזיקה?
האם הממצא הארכיאולוגי יכול לשפוך ולו מעט אור על המוזיקה וכליה בעת העתיקה? האם היה קיים רישום כלשהו של מוזיקה, כמו תווים אצלינו, באותם ימים? נדמה לי שצורת הרישום העתיקה ביותר היא טעמי המקרא, אבל שמא הארכיאולוגיה גילתה משהו ישן יותר.

יקים
הודעות: 418
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי יקים » ו' מאי 24, 2019 9:17 am

בן מיכאל כתב:
קראקובער כתב:מה הנושא המרכזי השנה?

עדיין פתוח להצעות.

רעיונות:
#זיהוי קברים יהודים/נכרים
#ערים מוקפות חומה מימות יב"נ
#התמודדות עם ביקורת המקרא בנושאים כמו: פרהיסטוריה, תקופת האבות, ההתנחלות, דוד ושלמה, קדמוניות העם היהודי, וכו'
#סתירות בממצאים ארכיאולוגיים

בן מיכאל
הודעות: 1206
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי בן מיכאל » ו' מאי 24, 2019 11:19 am

עקביה כתב:
בן מיכאל כתב:אשמח לכל רעיון.

האם ישנו איזשהו קשר בין ארכיאולוגיה למוזיקה?
האם הממצא הארכיאולוגי יכול לשפוך ולו מעט אור על המוזיקה וכליה בעת העתיקה? האם היה קיים רישום כלשהו של מוזיקה, כמו תווים אצלינו, באותם ימים? נדמה לי שצורת הרישום העתיקה ביותר היא טעמי המקרא, אבל שמא הארכיאולוגיה גילתה משהו ישן יותר.

על שאלה כזאת עדיין לא חשבתי מימי...
מה שכן ניסיתי לבדוק פעם, זה מה משמעות תרועה בשפות עתיקות, שהרי מפורש בכתוב כי האומות היו מריעים במלחמות, אך מבירור שעשיתי לא הצלחתי למצוא איזו ראיה שתכריע בעניין.

בן מיכאל
הודעות: 1206
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי בן מיכאל » ו' מאי 24, 2019 11:20 am

יקים כתב:
בן מיכאל כתב:
קראקובער כתב:מה הנושא המרכזי השנה?

עדיין פתוח להצעות.

רעיונות:
#זיהוי קברים יהודים/נכרים
#ערים מוקפות חומה מימות יב"נ
#התמודדות עם ביקורת המקרא בנושאים כמו: פרהיסטוריה, תקופת האבות, ההתנחלות, דוד ושלמה, קדמוניות העם היהודי, וכו'
#סתירות בממצאים ארכיאולוגיים

תודה רבה!
בקשר להצעה הראשונה, באמת יש התעניינות בנושא? - שאלתי מעט ולא התרשמתי שישנה התלהבות מיוחדת.

אישצפת
הודעות: 780
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי אישצפת » ו' מאי 24, 2019 11:48 am

בן מיכאל כתב:
עקביה כתב:
בן מיכאל כתב:אשמח לכל רעיון.

האם ישנו איזשהו קשר בין ארכיאולוגיה למוזיקה?
האם הממצא הארכיאולוגי יכול לשפוך ולו מעט אור על המוזיקה וכליה בעת העתיקה? האם היה קיים רישום כלשהו של מוזיקה, כמו תווים אצלינו, באותם ימים? נדמה לי שצורת הרישום העתיקה ביותר היא טעמי המקרא, אבל שמא הארכיאולוגיה גילתה משהו ישן יותר.

על שאלה כזאת עדיין לא חשבתי מימי...
מה שכן ניסיתי לבדוק פעם, זה מה משמעות תרועה בשפות עתיקות, שהרי מפורש בכתוב כי האומות היו מריעים במלחמות, אך מבירור שעשיתי לא הצלחתי למצוא איזו ראיה שתכריע בעניין.

מה שכבודו כתב בענין התרועה אצל העמים צריך בדיקה.
היות ובחמדת ימים (אלול פרק ז') כותב שרק עם ישראל יודעים להריע, וז"ל שם.
ובימינו מעשה היה בתוקע ישראל שהמיר והיה יושב בבית הועד הנוגנים אשר למלך. ויהי היום בנגינתם אמר אליהם כי הוא היה יודע לתקוע בקרן א' בקול גדול. ושאלו ממנו לתקוע בו ויביאו שופר והתחיל לתקוע בקול גדול תקיעה ושברים, והרבה והפציר להריע בתרועה ולא עלה בידו. וימת לבו בקרבו לאמר מה זאת. וחזר לנסות עצמו בביתו ולא עלתה על ידו, עד כי אמר לא אשקוט ולא אנוח עד כי אדע מה זה ועל מה זה, כי אחר שנשתמד לא עצר כח להריע בתרועה. ובא אצל הרב אברהם יביני לדעת על מה זה ועל מה זה, והשיב לו הרב הנזכר כן הוא ומקרא מלא הוא "אשרי העם יודעי תרועה" כי לא פורש לא תקיעה ולא שברים אפס התרועה, כי זאת הסגולה לא ניתנה כי אם לעם בני ישראל להם לבדם. והטעם כי התרועה היא מעוררת הרחמים יותר מכל הקולות ומכניע לס"מ כמ"ש "תרועם בשבט ברזל"

בן מיכאל
הודעות: 1206
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי בן מיכאל » ו' מאי 24, 2019 12:05 pm

מעניין כמובן, אבל לכאורה מקרא מלא הוא כגון, יחזקאל פרק כא, כז בִּימִינוֹ הָיָה הַקֶּסֶם יְרוּשָׁלִַם לָשׂוּם כָּרִים לִפְתֹּחַ פֶּה בְּרֶצַח לְהָרִים קוֹל בִּתְרוּעָה לָשׂוּם כָּרִים עַל שְׁעָרִים לִשְׁפֹּךְ סֹלְלָה לִבְנוֹת דָּיֵק: וכן בעמוס צפניה ואיוב.
נ. ב. כמובן שלהלכה לא יהיה ניתן להכריע בזה, אחרי שבגמרא נותרה בספק בזה (על אף דברי הב"ח הידועים).

יקים
הודעות: 418
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי יקים » ו' מאי 24, 2019 3:38 pm

ואולי כוונת החמ"י רק לתרועה בשופר

בן מיכאל
הודעות: 1206
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי בן מיכאל » ו' מאי 24, 2019 3:43 pm

יקים כתב:ואולי כוונת החמ"י רק לתרועה בשופר

אז הנה פסוק אחר המפרש שופר.
עמוס פרק ב, ב
וּמֵת בְּשָׁאוֹן מוֹאָב בִּתְרוּעָה בְּקוֹל שׁוֹפָר

בן מיכאל
הודעות: 1206
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' מאי 27, 2019 7:11 pm

בן מיכאל כתב:
יקים כתב:
בן מיכאל כתב:
קראקובער כתב:מה הנושא המרכזי השנה?

עדיין פתוח להצעות.

רעיונות:
#זיהוי קברים יהודים/נכרים
#ערים מוקפות חומה מימות יב"נ
#התמודדות עם ביקורת המקרא בנושאים כמו: פרהיסטוריה, תקופת האבות, ההתנחלות, דוד ושלמה, קדמוניות העם היהודי, וכו'
#סתירות בממצאים ארכיאולוגיים

תודה רבה!
בקשר להצעה הראשונה, באמת יש התעניינות בנושא? - שאלתי מעט ולא התרשמתי שישנה התלהבות מיוחדת.

עדיין בקשר לאותה הצעה על הקברים בכלל, ובבית שמש בפרט.
כמה שלחו לי באישי, כי קיים חשש שכמה חמומי מוח יצערו את החכמים, מה דעת חברי הפורום שליט"א?

קו ירוק
הודעות: 3747
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מאי 27, 2019 9:44 pm

אולי הנושא של קבורה בקומות במנהרת הר המנוחות. וראיתי שהרב קורן כתב ע"ז מאמר במקום כלשהוא.
ואולי אפילו מבט תורני באשר למנהרות שיתאימו אף למדקדקים שבמדקדקים, ובדומה למערות הקבורה של חז"ל הידועים כיום.

גם הנושא של קבורה בבית שמש, הוא נידון הלכתי טהור, בשונה מֵהֵדָם הגדל של כמה צעקנים. ויתכן שאפשר להביא דעה שכנגד, אבל רק של איש שפוי אם יש דבר כזה (הגדול שביניהם שליט"א לא יבוא לדבר כנראה..).

אעיר (ואולי יהיה מי שמתחמה בזה, לצורך הכינוס), שיש להניח שאופי הקבורה מותאם לסוג הקרקע. בשפלה שהאדמה היא חמרה תחוחה, או חול ים (קיסריה), כנראה קברו בפירים עמוקים יותר או פחות, בעוד שבאזור סלעי קברו במערות, או בכוכים שבשכבות סלעי ההרים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מאי 27, 2019 11:37 pm

נושא הקבורה בקומות הוא נושא הלכתי טהור. ולמה שייך לכינוס על ארכיאולוגיה ותורה?

קו ירוק
הודעות: 3747
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מאי 27, 2019 11:41 pm

האם הכינוס נעול על ארכיאולוגיה ?...
מה גם שיש בו ההיבט ההיסטורי של אופן הקבורה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מאי 27, 2019 11:55 pm

לא הייתי בכנסים הקודמים כך שאיני יודע אם הנושאים האלה עלו.

שיטת זיהוי מקומות קדומים.
בכלל אם יש מישהו שדן על דרכי קריאת השמות בזמנים הקדומים. למשל השימוש באותו שם במקומות שונים כמו כרמל בית לחם וכדומה. אלו שמות חידשו בני ישראל עם כניסתם לארץ (הן בכניסה והן בעליית עזרא אם היה) ואלו השאירו מזמן הכנענים ובכלל שמות המקומות ושייכותם לשפות שונות. אם יש הסבר להשתמרות שמות קדומים אצל הערבים וכל הנוגע בנושא.

נושא אחר לגמרי:
האם העובדה שרוב המימצאים הארכיאולוגיים הוא מחמרים בני קיימא ואילו החומרים האורגניים ברובם מתכלים יוצרת איזה עיוות תפיסתי כשבאים לדמיין את החיים בתקופות קדומות. והאם יש לזה איזה השפעה על המחקר.

או גם. ראיות פורנזיות לעומת עדויות. לא בפלילים אלא בהיסטוריה. מה עושים כשהמימצאים הארכיאולוגיים אינם תואמים את סיפורי אנשי התקופה למשל יוסף בן מתתיהו או היסטוריונים אחרים. איזה כלי מחקר יש להכריע מי עיקרי ואת מי יש לפרש אחרת מההבנה הפשוטה.

נושא נוסף. מה אנו יודעים על האקלים בארץ בתקופות קדומות. האם היה על גבול המדבר האם היה יותר גשום. השפעתו על הצמחיה והיערות ועל בעלי החיים שהיו מצויים בארץ.

נושא שעלה כאן בפורום. צמחים ובעלי חיים המוזכרים בחז"ל ולכאורה אינם שוכנים טבעיים בארץ. ובכלל תפוצת צמחים ובעלי חיים על ידי האדם בתקופות קדומות.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מאי 27, 2019 11:56 pm

קו ירוק כתב:האם הכינוס נעול על ארכיאולוגיה ?...
מה גם שיש בו ההיבט ההיסטורי של אופן הקבורה.


לכן כתבתי דווקא על הקבורה בקומות בהר המנוחות. אם כוונתך לדיון על קבורת קומות במערות המוזכרת בחז"ל או הנמצאת בקברים קדומים זה וודאי שייך לכינוס.

קו ירוק
הודעות: 3747
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מאי 27, 2019 11:57 pm

שיטת זיהוי מקומות קדומים.
בכלל אם יש מישהו שדן על דרכי קריאת השמות בזמנים הקדומים. למשל השימוש באותו שם במקומות שונים כמו כרמל בית לחם וכדומה. אלו שמות חידשו בני ישראל עם כניסתם לארץ (הן בכניסה והן בעליית עזרא אם היה) ואלו השאירו מזמן הכנענים ובכלל שמות המקומות ושייכותם לשפות שונות. אם יש הסבר להשתמרות שמות קדומים אצל הערבים וכל הנוגע בנושא.

נושא אחר לגמרי:
האם העובדה שרוב המימצאים הארכיאולוגיים הוא מחמרים בני קיימא ואילו החומרים האורגניים ברובם מתכלים יוצרת איזה עיוות תפיסתי כשבאים לדמיין את החיים בתקופות קדומות. והאם יש לזה איזה השפעה על המחקר.

או גם. ראיות פורנזיות לעומת עדויות. לא בפלילים אלא בהיסטוריה. מה עושים כשהמימצאים הארכיאולוגיים אינם תואמים את סיפורי אנשי התקופה למשל יוסף בן מתתיהו או היסטוריונים אחרים. איזה כלי מחקר יש להכריע מי עיקרי ואת מי יש לפרש אחרת מההבנה הפשוטה.

נושא נוסף. מה אנו יודעים על האקלים בארץ בתקופות קדומות. האם היה על גבול המדבר האם היה יותר גשום. השפעתו על הצמחיה והיערות ועל בעלי החיים שהיו מצויים בארץ.

נושא שעלה כאן בפורום. צמחים ובעלי חיים המוזכרים בחז"ל ולכאורה אינם שוכנים טבעיים בארץ. ובכלל תפוצת צמחים ובעלי חיים על ידי האדם בתקופות קדומות.
לנע"ד, אלו דברים מופשטים שלא יענינו משתתפים רבים, אא"כ זה מתנקז לענין ששייך כיום.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ג' מאי 28, 2019 11:22 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 3747
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' מאי 27, 2019 11:58 pm

אוצר החכמה כתב:
קו ירוק כתב:האם הכינוס נעול על ארכיאולוגיה ?...
מה גם שיש בו ההיבט ההיסטורי של אופן הקבורה.


לכן כתבתי דווקא על הקבורה בקומות בהר המנוחות. אם כוונתך לדיון על קבורת קומות במערות המוזכרת בחז"ל או הנמצאת בקברים קדומים זה וודאי שייך לכינוס.

בהשלכה לפתרונות כיום.

אישצפת
הודעות: 780
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי אישצפת » ג' מאי 28, 2019 6:44 am

אוצר החכמה כתב:לא הייתי בכנסים הקודמים כך שאיני יודע אם הנושאים האלה עלו.

שיטת זיהוי מקומות קדומים.
בכלל אם יש מישהו שדן על דרכי קריאת השמות בזמנים הקדומים. למשל השימוש באותו שם במקומות שונים כמו כרמל בית לחם וכדומה. אלו שמות חידשו בני ישראל עם כניסתם לארץ (הן בכניסה והן בעליית עזרא אם היה) ואלו השאירו מזמן הכנענים ובכלל שמות המקומות ושייכותם לשפות שונות. אם יש הסבר להשתמרות שמות קדומים אצל הערבים וכל הנוגע בנושא.

ישנו ספר בשם שמות מקומות קדומים בארץ ישראל שכתב יואל אליצור (הוצאת יד בן צבי). ואם אינני טועה התייחס שם לנקודה זו

הוגה ומעיין
הודעות: 1549
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ג' מאי 28, 2019 7:25 am

אישצפת כתב:
אוצר החכמה כתב:לא הייתי בכנסים הקודמים כך שאיני יודע אם הנושאים האלה עלו.

שיטת זיהוי מקומות קדומים.
בכלל אם יש מישהו שדן על דרכי קריאת השמות בזמנים הקדומים. למשל השימוש באותו שם במקומות שונים כמו כרמל בית לחם וכדומה. אלו שמות חידשו בני ישראל עם כניסתם לארץ (הן בכניסה והן בעליית עזרא אם היה) ואלו השאירו מזמן הכנענים ובכלל שמות המקומות ושייכותם לשפות שונות. אם יש הסבר להשתמרות שמות קדומים אצל הערבים וכל הנוגע בנושא.

ישנו ספר בשם שמות מקומות קדומים בארץ ישראל שכתב יואל אליצור (הוצאת יד בן צבי). ואם אינני טועה התייחס שם לנקודה זו


זהו נושא בעל משמעות הלכתית מעשית, כיון שקביעת גבולות הארץ לענין קדושת שביעית וכדו' תלויה בו. ובדרך אמונה דן בזה הגרח"ק ומבסס את דעת החזו"א שאין להסתמך על זיהויים אלו. אפשר להביא לנושא זה את ר' יהודה לנדי, שכתב על כך בין היתר בספרו שלוש ארצות לשביעית. אבל אולי כבר דיברו על כך באחד הכנסים הקודמים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 28, 2019 7:42 am

אבל אני אישית הייתי רוצה שעיקר הדיון יהיה עקרוני והדיון ההלכתי יהיה כתוספת. זה לא כנס הלכתי והכלים ההלכתיים מצויים בידי רוב השומעים והם יודעים ללמדם ואינם צריכים לכנס דווקא הדברים הפחות הלכתיים הם אלה הלא מוכרים לרוב השומעים.
(אם זה היה כנס לתלמידי המחלקה לארכיאולוגיה המצב היה הפוך)

יושב ירושלים
הודעות: 736
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ג' מאי 28, 2019 1:43 pm

אותי אישית מאוד מעניין כל נושא הכלים [אני כעת לומד מסכת כלים והספרות בענין מההיבט הארכיאולוגי מאוד דלה].

בן מיכאל
הודעות: 1206
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' מאי 28, 2019 3:45 pm

אוצר החכמה כתב:לא הייתי בכנסים הקודמים כך שאיני יודע אם הנושאים האלה עלו.

שיטת זיהוי מקומות קדומים.
בכלל אם יש מישהו שדן על דרכי קריאת השמות בזמנים הקדומים. למשל השימוש באותו שם במקומות שונים כמו כרמל בית לחם וכדומה. אלו שמות חידשו בני ישראל עם כניסתם לארץ (הן בכניסה והן בעליית עזרא אם היה) ואלו השאירו מזמן הכנענים ובכלל שמות המקומות ושייכותם לשפות שונות. אם יש הסבר להשתמרות שמות קדומים אצל הערבים וכל הנוגע בנושא.

נושא אחר לגמרי:
האם העובדה שרוב המימצאים הארכיאולוגיים הוא מחמרים בני קיימא ואילו החומרים האורגניים ברובם מתכלים יוצרת איזה עיוות תפיסתי כשבאים לדמיין את החיים בתקופות קדומות. והאם יש לזה איזה השפעה על המחקר.

או גם. ראיות פורנזיות לעומת עדויות. לא בפלילים אלא בהיסטוריה. מה עושים כשהמימצאים הארכיאולוגיים אינם תואמים את סיפורי אנשי התקופה למשל יוסף בן מתתיהו או היסטוריונים אחרים. איזה כלי מחקר יש להכריע מי עיקרי ואת מי יש לפרש אחרת מההבנה הפשוטה.

נושא נוסף. מה אנו יודעים על האקלים בארץ בתקופות קדומות. האם היה על גבול המדבר האם היה יותר גשום. השפעתו על הצמחיה והיערות ועל בעלי החיים שהיו מצויים בארץ.

נושא שעלה כאן בפורום. צמחים ובעלי חיים המוזכרים בחז"ל ולכאורה אינם שוכנים טבעיים בארץ. ובכלל תפוצת צמחים ובעלי חיים על ידי האדם בתקופות קדומות.

הנושא הראשון היה לפני שנתיים על ידי יואל אליצור שהמומחיות שלו היא בעיקר בתחום זה (שיטתו אגב זכתה להכרה בינלאומית). והנה ההרצאה שלו:
http://beinenu.com/lessons/%D7%A2%D7%9C ... 7%95%D7%AA
הנושאים האחרים כמובן מעניינים, תודה רבה!
נ. ב.במקרה של יוסף בן מתתיהו, עד לא מזמן עקב כמה וכמה ארמונות שסיפר עליהם ולא נמצאו במקום המשוער, התייחסו אליו בחוסר אמון מסויים וטענו שהוא כתב מהזכרון וערבב. אך בשנים האחרונות בעקבות עוד ועוד חפירות בירושלים שגילו ארמונות רבים שדיבר עליהם בדיוק כפי שתיארם, עלתה אמינותו רבות.

בן מיכאל
הודעות: 1206
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' מאי 28, 2019 3:50 pm

יושב ירושלים כתב:אותי אישית מאוד מעניין כל נושא הכלים [אני כעת לומד מסכת כלים והספרות בענין מההיבט הארכיאולוגי מאוד דלה].

רעיון טוב, אבדוק מי מומחה לעניין.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 28, 2019 5:56 pm

ואם כבר נוגעים בזה. הייתי שמח אם ההסבר שלו יסביר איזה נקודה שאני מרגיש במסכת כלים וגם בגמרות הנוגעות לעניין. שיש הרבה מאד דייקנות על בסיס כלים מסויימים צורתם וגודלם ושימושם. והשאלה היא האם באותה תקופה היתה באמת אחידות יחסית במבנים ובכלים לאורך זמן. ודיני המשנה היו מדוייקים כצורתם לאורך תקופה ארוכה (לדוגמא מהלל הזקן לרבי)
או שגם אז היו שינויים תכופים כמו שאנחנו מכירים היום (שינויי מודה). ועל כרחך שתרגמו תמיד את המשמעות בכל דבר לפי המציאות.

קו ירוק
הודעות: 3747
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' מאי 28, 2019 6:52 pm

לפי מה שראיתי בעצמי בלמדי מסכת כלים, הכלים לא משתנים (עיצוב אומנותי לא נ"מ), ואם מעט דמיון אפשר להבין את הדברים היטב. ורובם נמצאים גם בימינו במוזיאונים שונים.
דוקא פירוש 'חי' ממש למסכת כלים - אין. ותמונות מהעולם לפעמים יש.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17489
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 28, 2019 6:54 pm

אני לא יודע אם דברי הרב קו ירוק הופנו לדברי אבל אם כן.
לא דיברתי על בעייה בהבנת הציור אני חושב שהרע"ב מבאר היטב. אני שואל האם לא קרה שינוי בכלים לארוך אותם שנים.
יכול להיות שלא. ורק אנחנו בדור הטכנולוגיה רגילים שדברים מאד משתנים. רק שאלתי.

יושב ירושלים
הודעות: 736
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ג' מאי 28, 2019 7:18 pm

לדעתי עיקר הקושי [ברוב המקרים] הוא לא בצורת הכלי אלא בצורת השימוש בו, מה שהארכיאולוגיה יכולה לעזור במקרה כזה הוא על ידי ציורי קיר שמתארים שימושים בכלים, אבל בגדול ההרגשה שלי שבאמת אין אפשרות כל כך להגיע לתוצאות משמעותיות בענין, כי בסופו של דבר בהרבה מקרים צריך לחיות את התרבות כדי להבין לאיזה שימוש יש חשיבות וכדומה.

בן מיכאל
הודעות: 1206
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' מאי 29, 2019 8:15 pm

אוצר החכמה כתב:ואם כבר נוגעים בזה. הייתי שמח אם ההסבר שלו יסביר איזה נקודה שאני מרגיש במסכת כלים וגם בגמרות הנוגעות לעניין. שיש הרבה מאד דייקנות על בסיס כלים מסויימים צורתם וגודלם ושימושם. והשאלה היא האם באותה תקופה היתה באמת אחידות יחסית במבנים ובכלים לאורך זמן. ודיני המשנה היו מדוייקים כצורתם לאורך תקופה ארוכה (לדוגמא מהלל הזקן לרבי)
או שגם אז היו שינויים תכופים כמו שאנחנו מכירים היום (שינויי מודה). ועל כרחך שתרגמו תמיד את המשמעות בכל דבר לפי המציאות.

דיברתי עם מישהו על העניין, מקוה שיצא לפועל, ועם או בלי קשר, תוכל לתת כמה דוגמאות היכן שמת לב לדייקנות זו?

בן מיכאל
הודעות: 1206
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' יולי 23, 2019 3:15 pm

הכינוס יהיה אי"ה ביום שלישי י"ב באב באולם שע"י בית כנסת היזדים רחוב אדוניהו הכהן 26.
ניתן להתחיל להירשם, בעז"ה מחר אפרסם את התוכניה בצורה מסודרת.
כינוס מתחת לפני השטח (ג)
10:30 התכנסות ורישום.
מושב א'
10:50 פתיחת דברים מפי המנחה הרב ישראל טרנאויר.
11:00 הרב משה דביר, היחס התורני לארכאולוגיה ולחכמות חיצוניות.
11:30 הרב יעקב לויפר, הגיית האותיות המקורית על פי שפות שמיות עתיקות.
12:00 הרב זלמן נחמיה גולדברג, הכרעה הלכתית על פי הארכאולוגיה (מוסרט).
12:30 הרב שי וואלטר, תיארוך ימי חזקיהו המלך.
13:00 הפסקה.
14:00 'עימות גורלי' הרצאה+סרטון מאת הרב אהרן הורוביץ עמותת עיר דוד 'מסעו של סנחריב וחזקיהו'.
14:45: משה חסיד - מנכ"ל טל מערכות - הטקסט כארכיאולוגיה, לחפור ולסייר במקורות היהדות באמצעות פרוייקט השו"ת בר אילן.
מושב ב' מושב על יציאת מצרים והכניסה לארץ.
15:00 הרב יהושע ענבל, ארכיאולוגיה ואמונה.
15:30 הרב יואל בן נון, מזבח יהושע והשפעתו על הבנת סוגיות בתנ"ך ובתלמוד, וכיבוש הארץ.
16:00 ד"ר אריה בורנשטיין, 'והערים גדולות בצורות מאד' - שלשה שלבים בימי 'כיבוש הארץ' לאור התנ"ך, חז"ל והממצאים הארכיאולוגים.
16:30 ד"ר יהושע ברמן, עדויות ליציאת מצרים.
17:00 הרב יואל אליצור, תיארוך יציאת מצרים וכיבוש הארץ על פי התנ"ך בהשוואה למקורות המצריים.
17:30 הפסקה ותפילת מנחה.
מושב ג'
18:00 הרב ישראל גולדווסר, הסנהדרין באושא ויבנה.
18:30 הרב אברהם קוסמן, 'גמל הפורח באויר'.
כשלון הארכיאולוגיה בתיארוך בתיארוך ביות הגמל לאור מבחנו של אליעזר בהבאת רבקה.

עקביה
הודעות: 2807
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כינוס ארכיאולוגיה תורנית

הודעהעל ידי עקביה » ג' יולי 23, 2019 8:07 pm

נשמע מרתק!
האם הכל יעלה לרשת אחרי הכנס?

חסרה לי איזו הרצאה מפי יו"ר אגודת מטמוני ארץ..


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אורייתא!, הבטחתי, חלמישצור, לב חיים ו־ 35 אורחים