כינוס ארכיאולוגיה תורנית

[בן מיכאל]

מבינינו אפשר גם להוריד?

רק כקובץ שמע.

[מקדש מלך]

שמח לבשר כי בשעה טובה ההרצאות מהכינוס עלו לרשת.
https://www.youtube.com/watch?v=PM1eFySZhHE

http://beinenu.com/series/%D7%9E%D7%AA% ... %98?page=1

מה עם החסומים? אפשר לגוגל דרייב?

אגב, האם ההרצאות כוללות את הרצאתו של הר"י ענבל (היה נראה מרתק מאוד לפי המצגת שהוצגה כאן) ?

הרצאתו של הרב יהושע ענבל מהכנס הנ"ל
מתוך אתר רציו https://rationalbelief.org.il/%d7%94%d7 ... %a7%d7%a8/

תמלול: https://rationalbelief.org.il/wp-conten ... D7%99.docx

ההרצאה בגוגל דרייב:
https://drive.google.com/file/d/15395ct ... O0r3h/view

יישר כח גדול.
ומי שיוכל להעלות לדרייב או גמבו מייל גם את ההרצאה של שנה שעברה (הרצאה מענינת שלוותה אליה גם מצגת שהועלתה כאן) יבורך.

[נוריאל עזרא]

יש כאן:
https://rationalbelief.org.il/%D7%90%D7 ... %99%D7%93/
את ההרצאה והמצגת במידה וזה חסום אני אבדוק אם אני יכול להעלות לדרייב.

[מקדש מלך]

אכן חסום לי.

[תוכן]

לאלו שלא שמעו את הרצאתו של ר' יהושע ענבל, להלן סיכום קצר ואקוה שהבנתי את הדברים לנכון, כי אני אישית התקשיתי להבין למה בדיוק התכוין.

יש כמה אפשריות לחוקר הדתי.

א. להגביל את התחומים שהוא מוכן לחקור. רי"ע לא מקבל גישה זו ולא כל כך מסביר למה. אם הבנתי נכון, הסיבה היא, שאם אתה מגביל את המחקר, אתה בעצם לא מוכן להיות אמיתי ולדון עם המציאות כמות שהיא.

ב. לחקור את הכל, אבל לעשות חייץ בין האמונה שלך ובין הדעות שלך. חוקר דתי אם כך, יכול להגיד שמבחינה היסטורית יציאת מצרים לא קרה, אבל מבחינה אמונית ימשיך לחגוג את ליל הסדר. רי"ע רואה בזה שקר כמובן.

ג. לחקור ולקבל שיש סתירות, שאולי נוכל ליישבם ואולי לא, ובכל אופן לא לתת לסתירות לערער את עיקרי הדת, מתוך אמונה שאת הסתירות נוכל ליישב. רי"ע דוגל בשיטה זו. אני מקוה שהבנתי את דבריו לנכון.

אח"כ הביא כמה דוגמאות של הצעות תיקון בנוסח המקרא שהמחקר גילה שהם לא נכונים, ונוסח המקרא נכונה.

אח"כ דיבר על הסתירה בין התורה וגיל העולם, וטען שאין אנו יודעים מספיק פיסיקה כדי לדעת בדיוק כמה גיל העולם.

לענ"ד מדובר בהרצאה חשובה ביותר, כי נעשה כאן ניסיון שיטתי ע"י ת"ח מבריק וידען מופלג בכל מיני תחומים להתמודד עם הסתירות שבין המסורה והאמונה מצד אחד, והמדע (ככל שהתחומים האלו נחשבים מדעיים) מצד שני. וזה נושא שמטריד רבים.

לענ"ד יש מקום לחשוב על הפתרון שמציע רי"ע. אני חושב שיש אפשרות שככל שהאדם יחקור למשל על גיל העולם, או על נוסח המקרא למשל, מכיון שהאקדמיה צברה כל כך הרבה הוכחות לגישה שלה, מבחינה נפשית אדם לא יכול להשאר עם האמונה שלו שהכל איך שהוא יסתדר בסוף, אלא במוקדם או במאוחר הספיקות יתחילו לכרסם אותו מבפנים, עד שיפול שדוד לרגלי המחקר. זאת אומרת, הפתרון של רי"ע יכול לעבוד אולי מבחינה אינטלקטואלית, אינו ישים בפועל מבחינה נפשית. אני חושב שהרבה חוקרים נכנסו לאקדמיה תוך נקיטת הגישה השלישית שהציע רי"ע ולבסוף נכנעו ויצאו מן הדת.

בהתאם לכך, אני חושב שהחוקר הדתי חייב לנקוט את הצד הראשון, כי אחרת הוא אישית לא יחזיק מעמד.

אני אישית חושב שיש פתרון אחר אמיתי יותר, אבל הוא מסובך ומורכב וקשה, ולא אדע אם הוא ראוי להעלות על שלחן מלכים...

[מקדש מלך]

אגב, לגבי הרעיון המטופש שהביא בסוף ההרצאה, שהמספר שישים ריבוא הוא "מטאפורה", כשלמדתי את מניין בני ישראל חשבתי, שכנראה הפירוט המופלג של המשפחות, ומספר כל שבט ושבט, עד שנשלם לשישים ריבוא, בא להוציא לנו מהראש רעיונות מהסוג הזה. אבל כנראה אין גבול עד היכן ניתן להתעקם.

[שמואל שלומוביץ]

אגב, לגבי הרעיון המטופש שהביא בסוף ההרצאה, שהמספר שישים ריבוא הוא "מטאפורה", כשלמדתי את מניין בני ישראל חשבתי, שכנראה הפירוט המופלג של המשפחות, ומספר כל שבט ושבט, עד שנשלם לשישים ריבוא, בא להוציא לנו מהראש רעיונות מהסוג הזה. אבל כנראה אין גבול עד היכן ניתן להתעקם.

זה רעיון של הרב המרצה??

[מקדש מלך]

חלילה. הוא מביא את זה כדוגמא לטעות (מבהיר שלדעתו זו שגיאה גם מבחינה "מחקרית", אבל הוא אינו בר סמכא במחקר... ומה שבטוח הוא שמבחינה תורנית אין לומר כך, ואותו פרופסור ודאי אינו בר סמכא מבחינה תורנית).

[נוריאל עזרא]

יישר כח גדול.
ומי שיוכל להעלות לדרייב או גמבו מייל גם את ההרצאה של שנה שעברה (הרצאה מענינת שלוותה אליה גם מצגת שהועלתה כאן) יבורך.

יש כאן:
https://rationalbelief.org.il/%D7%90%D7 ... %99%D7%93/
את ההרצאה והמצגת במידה וזה חסום אני אבדוק אם אני יכול להעלות לדרייב.

אכן חסום לי.

העלתי כקישור לג'מבומייל.(זה תקף לשבוע)
https://www.jumbomail.me/he/Downloads.a ... 3838673D3D

סליחה שלקח זמן, הייתי חייב ללכת.

הנה הקישור למצגת: https://drive.google.com/open?id=1mq1E0 ... g1swuCFaGY

[נוריאל עזרא]

אגב, לגבי הרעיון המטופש שהביא בסוף ההרצאה, שהמספר שישים ריבוא הוא "מטאפורה", כשלמדתי את מניין בני ישראל חשבתי, שכנראה הפירוט המופלג של המשפחות, ומספר כל שבט ושבט, עד שנשלם לשישים ריבוא, בא להוציא לנו מהראש רעיונות מהסוג הזה. אבל כנראה אין גבול עד היכן ניתן להתעקם.

זה רעיון של הרב המרצה??

זה רעיון של הרב ד"ר יהושע ברמן. https://youtu.be/WcpW6_No4Zs (חסום לי, לא ראיתי, ואני מסתמך על הכותב בתגובה ברציו להלן).
בתגובות למאמר הזה:
https://rationalbelief.org.il/%D7%9E%D7 ... %9C%D7%A3/

כתבו לרב ענבל שליט"א מה הוא חושב על זה והוא דחה את זה בשתי ידיים.

[בן מיכאל]

כבר נידון לעיל.

[נוריאל עזרא]

כבר נידון לעיל.

תודה לא ראיתי. בהזדמנות זו אני רוצה לשבח אותכם על הפעילות החשובה שלכם וזיכוי הרבים שאתם עושים. תודה רבה!

[פי האתון]

הרב בן מיכאל, אני באמת לא מבין אותך, אתה מפרסם את הכנס בכל במה אפשרית, מתוך רצון להגיע לכמה שיותר אנשים, אבל לאחר הכנס זה עולה לאתר בינינו וגמרנו?
אין אפשרות להורדה בדרייב או בג'מבו מייל?

זה עולה גם ליוטיוב, אך מאחר ולי זה חסום, אינני יודע אם כבר העלו את הכל.
אם מישהו ירצה להתנדב להעלות הכל לעלות מטמוני ארץ, אודה לו מאד.

יוטיוב חסום לי לגמרי.
אודה אם מישהו יעלה הכל לדרייב.