מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גזירה על הכלל ובחירה של הפרט | רמב"ם וראב"ד

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מנחם-כהן
הודעות: 314
הצטרף: ש' מאי 07, 2016 11:04 pm

גזירה על הכלל ובחירה של הפרט | רמב"ם וראב"ד

הודעהעל ידי מנחם-כהן » ו' יוני 23, 2017 1:35 pm

הרמב"ם בפ"ו הלכה ה בהלכות תשובה כותב:

והלא כתוב בתורה ועבדום וענו אותם הרי גזר על המצריים לעשות רע, וכתיב וקם העם הזה וזנה אחרי אלהי נכר הארץ, הרי גזר על ישראל לעבוד כו”ם ולמה נפרע מהן, לפי שלא גזר על איש פלוני הידוע שיהיה הוא הזונה אלא כל אחד ואחד מאותן הזונים לעבוד כו”ם אילו לא רצה לעבוד לא היה עובד, ולא הודיעו הבורא אלא מנהגו של עולם, הא למה זה דומה לאומר העם הזה יהיה בהן צדיקים ורשעים, לא מפני זה יאמר הרשע כבר נגזר עליו שיהיה רשע מפני שהודיע למשה שיהיו רשעים בישראל, כענין שנאמר כי לא יחדל אביון מקרב הארץ, וכן המצריים כל אחד ואחד מאותן המצירים והמריעים לישראל אילו לא רצה להרע להם הרשות בידו, שלא גזר על איש ידוע אלא הודיעו שסוף זרעו עתיד להשתעבד בארץ לא להם, וכבר אמרנו שאין כח באדם לידע היאך ידע הקדוש ברוך הוא דברים העתידין להיות.


הראב”ד משיג על דברי הרמב"ם הללו:
א”א אלה הם אריכות דברים שאינן מתובלים וחיי ראשי כמעט אני אומר שהם דברי נערות, יאמר הבורא לזונים למה זנית ואני לא הזכרתיך בשם כדי שתאמר שעליך גזרתי יאמרו לו הזונים ועל מי חלה גזרתך על אותן שלא זנו הנה לא נתקיימה גזרתך.


בקיצור: הרמב"ם כותב שגזירת הקב"ה הייתה על כלל המצרים, אך לכל מצרי מסוים הייתה בחירה חופשית. הראב"ד משיג על כך שאין בכלל אלא מב שבפרט, אם לכל צרי יש בחירה הרי ברעיון כל מצרי יכול לבחור שלא לשעבד את בני-ישראל, ואם-כן כיצד תתקיים גזירת הקב"ה?

איזה תירוצים נאמרו על דברי הרמב"ם?

סגי נהור
הודעות: 5657
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: גזירה על הכלל ובחירה של הפרט | רמב"ם וראב"ד

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' יוני 23, 2017 2:17 pm

דברי הרמב"ם מובנים ע"פ חוקי ההסתברות. בכל יום ויום אין אף אחד כופה על איש לנסוע באוטובוס, ובכל זאת עוד היה יום אחד שבו כל האוטובוסים היו ריקים מפני שהכל החליטו שלא לעלות לאוטובוס.

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: גזירה על הכלל ובחירה של הפרט | רמב"ם וראב"ד

הודעהעל ידי דרומי » ו' יוני 23, 2017 2:25 pm

מעניין שהרמב"ם עצמו מוסיף בסוף דבריו שאי אפשר להבין כו'.

וראה בספר תורת מנחם יין מלכות על אתר שביאר, כי גם לפי סברת הרמב"ם עדיין יקשה על פרעה שהוא המלך ובהכרח שעל ידו תתקיים הגזירה. וזהו שמוסיף הרמב"ם שלא ידע אדם וכו', כי בנוגע לפרעה אין דברי הרמב"ם מיושבים, ורק בנוגע לכל יחיד אחר במצרים.

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: גזירה על הכלל ובחירה של הפרט | רמב"ם וראב"ד

הודעהעל ידי דרומי » ו' יוני 23, 2017 2:26 pm

מעניין שהרמב"ם עצמו מוסיף בסוף דבריו שאי אפשר להבין כו'.

וראה בספר תורת מנחם יין מלכות על אתר שביאר, כי גם לפי סברת הרמב"ם עדיין יקשה על פרעה שהוא המלך ובהכרח שעל ידו תתקיים הגזירה. וזהו שמוסיף הרמב"ם שלא ידע אדם וכו', כי בנוגע לפרעה אין דברי הרמב"ם מיושבים, ורק בנוגע לכל יחיד אחר במצרים.

דרומי
הודעות: 9071
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: גזירה על הכלל ובחירה של הפרט | רמב"ם וראב"ד

הודעהעל ידי דרומי » ו' יוני 23, 2017 2:26 pm

מעניין שהרמב"ם עצמו מוסיף בסוף דבריו שאי אפשר להבין כו'.

וראה בספר תורת מנחם יין מלכות על אתר שביאר, כי גם לפי סברת הרמב"ם עדיין יקשה על פרעה שהוא המלך ובהכרח שעל ידו תתקיים הגזירה. וזהו שמוסיף הרמב"ם שלא ידע אדם וכו', כי בנוגע לפרעה אין דברי הרמב"ם מיושבים, ורק בנוגע לכל יחיד אחר במצרים.

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: גזירה על הכלל ובחירה של הפרט | רמב"ם וראב"ד

הודעהעל ידי תוכן » ו' יוני 23, 2017 3:55 pm

דברי הרמב"ם מובנים לפי שיטת רוב הראשונים שאין השגחה פרטית אלא השגחה כללית, והשגחה פרטית יש רק לצדיק.

הגיונות
הודעות: 976
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: גזירה על הכלל ובחירה של הפרט | רמב"ם וראב"ד

הודעהעל ידי הגיונות » ב' יוני 26, 2017 3:57 pm

דברי הרמב"ם מובנים לפי 'חוק המספרים הגדולים' (ומ"מ יל"ע הכא שכן גזירה וודאית היא ולא הסתברות).


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 409 אורחים