מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
קאצ'קלה
הודעות: 1516
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ו' יולי 21, 2017 4:51 am

ידועים סיפורים על תיקונים מצחיקים, טיפשיים, או סתם מעניינים, של צנזוֹרים בספרים עבריים, המראים על בורותם המופלגת. דוגמת "שומר עכו"ם [=גוי] קדוש", "היו לפניו עכו"ם [=מינים] הרבה", וכהנה רבות.
אשכול זה נועד להצגת צילומים של תיקונים כאלה. לא סתם סיפורים הפורחים באויר, רק צילומים, עם ציון למקור ה'תיקון'.

לשם התחלה, אפתח בדוגמא אחת ממשניות דפוס אמשטרדם תצ"ג, אהלות פי"ח מ"ט:
משניות אמד תצג.JPG
משניות אמד תצג.JPG (38.35 KiB) נצפה 12084 פעמים

"ומזרח נכרים היה ספק"... במקום "ומזרח עכו היה ספק".
הצנזור ראה "עכו" (עיר), ודימה שהוא קיצורו של "עכו"ם", ושינה ל"נכרים". ידוע שכמה צנזורים מצאו פסול ב'עכו"ם' [שהוא בעצם חידוש משלהם!] ושינו ל'נכרים'.
אולי יש 'ללמד זכות' על תיקון טיפשי זה, שהצנזור ראה בדפוסים קודמים עכו' בגרש (כפי שהוא במשניות 'מלא כף נחת' שלמטה), וע"י כך בא לכלל טעות.
מלא כף נחת.JPG
מלא כף נחת.JPG (48.13 KiB) נצפה 12084 פעמים

מי שבידו להוסיף כהנה וכהנה, יבוא נא ויוסיף להנאת הציבור.

בקשה: נא לא להסב את האשכול לעניינים דומים כמו צזנורה פנימית וכדומה.

כלבאשבוע
הודעות: 445
הצטרף: ה' יוני 10, 2010 5:24 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי כלבאשבוע » א' יולי 23, 2017 3:20 am

במקור ברוך עפשטיין הקדיש פרק שלם על זה

קאצ'קלה
הודעות: 1516
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 23, 2017 7:37 am

כלבאשבוע כתב:במקור ברוך עפשטיין הקדיש פרק שלם על זה

ייש"כ. אבל את התיקונים העסיסיים שהוא מביא שם, הוא ליקט ממקורות שונים, ולא ידוע לי אם באמת תיקנו כן הצנזורים או שהם סיפורים בעלמא.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15546
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי איש_ספר » א' יולי 23, 2017 9:53 am

יש"כ על האשכול המעניין

מה עם זה?

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... t=&pgnum=1

האם הסיפורים שלו כן אמינים?

קאצ'קלה
הודעות: 1516
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יולי 23, 2017 3:53 pm

איש_ספר כתב:יש"כ על האשכול המעניין

מה עם זה?

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... t=&pgnum=1

האם הסיפורים שלו כן אמינים?

משונים וחשודים לענ"ד.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2248
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' יולי 23, 2017 7:17 pm

אין לי כ"כ נסיון בהעלאות צילומים.
אולם אפשר לחפש 'כל ישראל בני ישרים הם', במקום 'בני מלכים'.
לא כ"כ מצחיק.
אולם מכיון שלא כ"כ ידוע 'תיקון' זה, ראיתי כאלו ידענים שנפלו בפח.

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי שברי לוחות » א' יולי 23, 2017 7:29 pm

עתניאל בן קנז כתב:אין לי כ"כ נסיון בהעלאות צילומים.
אולם אפשר לחפש 'כל ישראל בני ישרים הם', במקום 'בני מלכים'.
לא כ"כ מצחיק.
אולם מכיון שלא כ"כ ידוע 'תיקון' זה, ראיתי כאלו ידענים שנפלו בפח.

viewtopic.php?f=17&t=20741&p=203783&hilit=%D7%9E%D7%9C%D7%9B%D7%99%D7%9D+%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D#p203783

יבנה
הודעות: 3669
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי יבנה » ב' יולי 24, 2017 1:35 am


פי האתון
הודעות: 694
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי פי האתון » ג' יולי 25, 2017 10:21 am

בנדרים נב. בר"ן (לצנזור היה משהו נגד המילה 'תלמוד'...)

ר''ן נדרים נב.-  הש''ס לרבנן.jpg
ר''ן נדרים נב.- הש''ס לרבנן.jpg (77.6 KiB) נצפה 11645 פעמים

פי האתון
הודעות: 694
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי פי האתון » ה' יולי 27, 2017 10:14 am

שו"ר שכתב בזה החכם המופלא ר"י לויפר, בספרו משונצינו ועד וילנא.

משונצינו ועד וילנא.jpg
משונצינו ועד וילנא.jpg (102.24 KiB) נצפה 11577 פעמים

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי אספקלריא » ב' יולי 31, 2017 12:44 am

הצנזורה מחקה בשיטתיות את המילה "תלמוד". ראה מה שכתב בענין זה הרב דוד הילמן זצ"ל בקובץ "צפונות" גליון ד' עמ' סג-סד.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 65&hilite=

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי אספקלריא » ד' אוגוסט 02, 2017 4:09 pm

עיין ברכי יוסף אבן העזר סי' ט' אות א' (ד"ה ועוד הביא) שמהרלב"ח הביא ראיה (בענין קטלנית) ממשנה [יבמות ל.] ג' אחין, ב' מהם נשואים ב' אחיות וא' נשוי עכו"ם, גירש אחד מבעלי אחיות אשתו, ומת נשוי עכו"ם וכנסה המגרש ומת, זוהי שאמרו וכולן שמתו או מיאנו צרותיהן מותרות, והרי העכו"ם היא קטלנית והיא מותרת להתיבם לאח השלישי ...
ובברכי יוסף יש כאן טעות דמוכח, כי היה כתוב "נכרית" ופירושו שהיא אינה "אחות" של שאר הנשים. והצנזור (או המדפיס מפחד הצנזור) שינה שלוש פעמים, וכתב "עכו"ם".

ברכי יוסף אבן העזר סימן ט אות א.jpg
ברכי יוסף אבן העזר סימן ט אות א.jpg (82.32 KiB) נצפה 11415 פעמים

וטעות זו נמצאת גם בברכי יוסף מהדורה ראשונה דפוס ליוורנו, וגם בדפוס וינה תר"כ, וגם במהדורת אביטן (הוצאת שיח ישראל ירושלים תשס"ט). אך במהדורת וידבסקי (הוצאת יהדות, תש"נ) תיקנו והדפיסו כהוגן בשלושת המקומות "נכרית".
וכבר העירו על זה, עיין שאילת יעקב (לרבי יעקב פראגר חתן מהר"ם שיק) חלק א' סי' צ"א אות י', ושו"ת עטרת פז (לר"פ זביחי) חלק א' כרך ג' עמ' קל"ז הערה ג'.

שאילת יעקב חלק א סימן צא אות י.jpg
שאילת יעקב חלק א סימן צא אות י.jpg (71.27 KiB) נצפה 11415 פעמים


עטרת פז חלק א כרך ג עמוד קלז.jpg
עטרת פז חלק א כרך ג עמוד קלז.jpg (85.98 KiB) נצפה 11415 פעמים

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי אספקלריא » ו' אוגוסט 04, 2017 2:35 am

אספקלריא כתב:וטעות זו נמצאת גם בברכי יוסף מהדורה ראשונה דפוס ליוורנו, וגם בדפוס וינה תר"כ, וגם במהדורת אביטן (הוצאת שיח ישראל ירושלים תשס"ט). אך במהדורת וידבסקי (הוצאת יהדות, תש"נ) תיקנו והדפיסו כהוגן בשלושת המקומות "נכרית".

כמו כן טעות זו ("עכו"ם") נמצאת גם בברכי יוסף מהדורת יובל איבגי (תשע"ה).
ומעניין שהוצאת וידבסקי שהדפיסו במהדורת תש"נ את הגירסה הנכונה "נכרית", במהדורה החדשה שלהם משנת תשע"ב הדפיסו את הנוסח המוטעה "עכו"ם" בשלושת המקומות.

סגי נהור
הודעות: 5647
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' אוגוסט 04, 2017 9:22 am

אספקלריא כתב:
אספקלריא כתב:וטעות זו נמצאת גם בברכי יוסף מהדורה ראשונה דפוס ליוורנו, וגם בדפוס וינה תר"כ, וגם במהדורת אביטן (הוצאת שיח ישראל ירושלים תשס"ט). אך במהדורת וידבסקי (הוצאת יהדות, תש"נ) תיקנו והדפיסו כהוגן בשלושת המקומות "נכרית".

כמו כן טעות זו ("עכו"ם") נמצאת גם בברכי יוסף מהדורת יובל איבגי (תשע"ה).
ומעניין שהוצאת וידבסקי שהדפיסו במהדורת תש"נ את הגירסה הנכונה "נכרית", במהדורה החדשה שלהם משנת תשע"ב הדפיסו את הנוסח המוטעה "עכו"ם" בשלושת המקומות.

כנראה לרגל המהדורה החדשה "תיקנו" ע"פ דפו"ר...

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי אספקלריא » ד' דצמבר 06, 2017 8:51 pm

אספקלריא כתב:עיין ברכי יוסף אבן העזר סי' ט' אות א' (ד"ה ועוד הביא) ... יש כאן טעות דמוכח, כי היה כתוב "נכרית" ופירושו שהיא אינה "אחות" של שאר הנשים. והצנזור (או המדפיס מפחד הצנזור) שינה שלוש פעמים, וכתב "עכו"ם".

והנה דוגמה נוספת של טעות הנובעת מיוזמת צנזורה עצמית של המדפיסים בליוורנו, בשנת תקל"ד, (בתקופת הדפסת הברכי יוסף).
בספר "חסדי אבות" על פרקי אבות, מרבינו החיד"א, שנדפס בסוף ס' שם הגדולים חלק א' (מהדורה ראשונה ליוורנו תקל"ד), דף קי"ג ע"א, שורה א', יש טעות דפוס מענינת שמקורה כנראה בצנזורה עצמית של המדפיס. הטעות תוקנה אח"כ בלוח הטעויות (דף קל"א ע"ב) שבסוף הספר. [בחסדי אבות שבסוף שה"ג ח"א מהדורה שניה ליוורנו תקנ"ח, נדפס כהוגן].
ראה בס' "חסדי אבות" על מס' אבות, מהדורת הרב יצחק מנחם אזולאי, (מכון המאי"ר), ירושלים תשע"ד, פרק ד' משנה י"א, (עמ' רי"ג), שם כתוב:
"היינו משום דלא קים לן בגויה אם הרהר בתשובה".
ובהערה קצ"ב, על המילה "בגויה", כותב המו"ל:
'במהדורה ראשונה (ליוורנו תקל"ד) כתוב כאן: "בעכו"ם", ותוקן שם ב"לוח הטעיות" שבסוף הספר. [ואומר אני כי מה שגרם לזה הוא הצנזורה, כי הם חשבו שכתוב "בַּגּוֹיָה" ובכדי שלא יהיה כתוב לשון גוי כתבו עכו"ם ..., אמנם האמת שפירושו הוא "בְּגָוֵיהּ"]'.
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 225&hilite
וראה שם שהמדפיס מליוורנו "תיקן" את מש"כ בדף קי"ג ע"א בראש העמוד, אבל "שכח" בחפזונו לתקן את "שומר הדף" שבתחתית דף קי"ב ע"ב, ושם עדיין כתוב "בגויה". ונראה שרק לקראת סוף ההדפסה ראה המחבר את ה"תיקון" המשובש, ולא נשאר לו ברירה אלא להעיר על כך ב"לוח הטעיות", (ראה שם תיקון לדף קי"ג ע"א שורה א').
חסדי אבות ליוורנו דף קיב ב.jpg
חסדי אבות ליוורנו דף קיב ב.jpg (98.56 KiB) נצפה 10890 פעמים

חסדי אבות ליוורנו דף קיג א.jpg
חסדי אבות ליוורנו דף קיג א.jpg (91.76 KiB) נצפה 10890 פעמים

חסדי אבות ליוורנו לוח הטעויות דף קלא ב.jpg
חסדי אבות ליוורנו לוח הטעויות דף קלא ב.jpg (63.06 KiB) נצפה 10890 פעמים

גביר
הודעות: 2760
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי גביר » ב' ינואר 29, 2018 12:26 pm

השבוע נתקלתי במה שנראה לכאורה כמעין צנזורה בת ימינו - בספר ללימוד עברית בשם - עברית בשניים : עברית לרמה ב : למידה בדגש רב-תרבותי, מאת דנה ספקטור ודליה רוט, הוצאת אקדמון, ירושלים 2017, עמ' 102 ישנו תיאור של בית הכנסת ע"ש הכט, בתכנונו של רם כרמי, שבקמפוס האוניברסיטה בהר הצופים. בין השאר נכתב שם - 'מול המתפללים יש חלון גדול מאד, ומשם אפשר לצפות בנוף של ירושלים העתיקה. המתפללים יכולים לראות את החומה, את מוזיאון רוקפלר, את בניין ימק"א, את הר הזיתים והרבה כנסיות ומסגדים. הכיסאות בבית הכנסת מסודרים כמו חנוכיה. בדרך כלל בבתי כנסת ספרי התורה נמצאים בארון במרכז, ומסביב להם יושבים המתפללים, ואילו בבית הכנסת הזה ספרי התורה נמצאים בשני ארונות בצדדים של בית הכנסת. כך המתפללים יכולים לראות את הנוף, הנוף הזה, לפי רם כרמי, משפיע על המתפלל ומחבר אותו אל ירושלים'. הושמטה כאן, אולי מסיבות פוליטיות ואידיאולוגיות, העובדה שהחלון מכוון כלפי הר הבית, המקום אליו מכוונים יהודים בכל העולם את פניהם בתפילתם, ומראה זה דווקא הוא שגרם לאדריכל לתכנן את בית הכנסת בצורה יוצאת דופן [שכמותה מצויה למשל, גם בישיבת הכותל, מאותה הסיבה].

קאצ'קלה
הודעות: 1516
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' אוגוסט 21, 2018 8:19 am

בפתיחת האשכול הבאתי ממשניות דפוס אמשטרדם תצ"ג בה נדפס "ומזרח נכרים" במקום "ומזרח עכו".
כעת מצאתי בספר ישרש יעקב, אלטונא תקכ"ח, דף יז ע"ב:
ישרש יעקב.JPG
ישרש יעקב.JPG (49.64 KiB) נצפה 10103 פעמים

איש פלוני
הודעות: 760
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm
יצירת קשר:

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי איש פלוני » ש' אוגוסט 25, 2018 11:16 pm

מצאתי בחכמת אדם של מו"ר הגר"ש פישר הגהה זו:
הצנזור תיקן "לגו" [=לתוך] ל"עכו"ם"
חכצת אדם.jpg
חכצת אדם.jpg (3.56 MiB) נצפה 10004 פעמים

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' אוגוסט 26, 2018 12:37 am

איש פלוני כתב:מצאתי בחכמת אדם של מו"ר הגר"ש פישר הגהה זו:
הצנזור תיקן "לגו" [=לתוך] ל"עכו"ם
קבצים מצורפים
לקח טוב.pdf
(431.06 KiB) הורד 220 פעמים

חיים סגל
הודעות: 485
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי חיים סגל » א' אוגוסט 26, 2018 12:49 am

בקרו טלה כתב:
איש פלוני כתב:מצאתי בחכמת אדם של מו"ר הגר"ש פישר הגהה זו:
הצנזור תיקן "לגו" [=לתוך] ל"עכו"ם

בפרוייקט השו"ת לא עלו על זה...

פסיקתא זוטרתא (לקח טוב) דברים פרשת שופטים דף לב עמוד א:
וכי יהיה איש שונא לרעהו. מיכן אמרו אם עבר אדם על מצוה קלה סופו לעבור על מצוה חמורה. עבר על ואהבת לרעך כמוך. סופו לעבור על לא תקום ולא תטור. ולא תשנא את אחיך. עד שיבוא לידי שפיכות דמים לכך נאמר וכי יהיה איש שונא לרעהו וארב לו וקם עליו פרט לזורק אבן לעובד כוכבים וכו' בסנהדרין.

חיים סגל
הודעות: 485
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי חיים סגל » ב' אוקטובר 15, 2018 2:14 pm

ראיתי בכת"י של גדול אחד מלפני כמאתיים שנה שכותב כך:
והרב חיד"א זצוק"ל הקשה על התנא בדרוש שבת תשובה, מאי קאמר העושה מצוה אחת, דגם אם אדם הרהר תשובה בלבו מיד הרי הוא צדיק גמור, כמ"ש פ"ב דקדושין (מט:) ע"מ שאני צדיק מקודשת, וגם שכתבו הפוסקים שהיא ספק מקודשת, היינו משום דלא קי"ל בעכו"ם אם הרהר תשובה אבל אי הוה אפשר למיקם דגמר בלבו לשוב ודאי ה"ז צדיק גמור, ומקודשת ודאי,

ולא הבנתי כוונתו, וכי בחטא ע"ז לא מועיל תשובה בהרהור, וכן המשך הדברים לא מובנים. עד שקלטתי שהוא פשוט העתיק מהחיד"א עם תיקון הצנזור, שהיה כתוב "דלא קיי"ל בגוויה"
לא מצאתי את החיד"א בפנים, מעניין לבדוק...

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' אוקטובר 15, 2018 2:23 pm

חיים סגל כתב:לא מצאתי את החיד"א בפנים, מעניין לבדוק...

חסדי אבות פ"ד מי"א
קבצים מצורפים
חסדי אבות.PDF
(172.03 KiB) הורד 208 פעמים

חיים סגל
הודעות: 485
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי חיים סגל » ב' אוקטובר 15, 2018 2:31 pm

ישר כח!
אכן השערתי היתה נכונה. וכנראה לפניו היתה מהדורה אחרת מזו שהבאת, או שדברים אלו מודפסים בעוד מקום בין דרשותיו לשבת שובה, ושם שלטה יד הצנזור.

מה שנכון נכון
הודעות: 11678
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אוקטובר 15, 2018 2:32 pm

בדפוסים אחרים של החסדי אבות מודפס בעכו"ם או בעו"ג.

אספקלריא
הודעות: 494
הצטרף: א' יוני 29, 2014 11:45 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי אספקלריא » ב' אוקטובר 15, 2018 11:53 pm

בקרו טלה כתב:
חיים סגל כתב:לא מצאתי את החיד"א בפנים, מעניין לבדוק...

חסדי אבות פ"ד מי"א

כבר הובא לעיל באריכות שב"חסדי אבות" מהדורת ליוורנו תקל"ד נדפס שם בטעות "עכו"ם". עיי"ש.
viewtopic.php?f=7&t=35157#p421498

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6334
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי מיללער » ג' ינואר 08, 2019 12:52 pm

במס' קידושין מט: עשרה קבין עשירות ירדה לעולם, עשרה נטלה רומיים קדמונים ואחד כה"כ.

האם מילת 'קדמונים' הוא תוספת הצנזורה, כדי שלא יהא נראה כמי שאנו חושדים את הרומיים שנטלו עשירות של העולם?

י. אברהם
הודעות: 2785
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' ינואר 08, 2019 12:59 pm

משונצינו ועד וילנא עמ' 219
רומיים.PNG
רומיים.PNG (56.54 KiB) נצפה 9134 פעמים

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6334
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי מיללער » ג' ינואר 08, 2019 1:01 pm

י. אברהם כתב:משונצינו ועד וילנא עמ' 219
רומיים.PNG

תודה!

יושב ירושלים
הודעות: 865
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ג' ינואר 08, 2019 2:10 pm

גביר כתב:השבוע נתקלתי במה שנראה לכאורה כמעין צנזורה בת ימינו - בספר ללימוד עברית בשם - עברית בשניים : עברית לרמה ב : למידה בדגש רב-תרבותי, מאת דנה ספקטור ודליה רוט, הוצאת אקדמון, ירושלים 2017, עמ' 102 ישנו תיאור של בית הכנסת ע"ש הכט, בתכנונו של רם כרמי, שבקמפוס האוניברסיטה בהר הצופים. בין השאר נכתב שם - 'מול המתפללים יש חלון גדול מאד, ומשם אפשר לצפות בנוף של ירושלים העתיקה. המתפללים יכולים לראות את החומה, את מוזיאון רוקפלר, את בניין ימק"א, את הר הזיתים והרבה כנסיות ומסגדים. הכיסאות בבית הכנסת מסודרים כמו חנוכיה. בדרך כלל בבתי כנסת ספרי התורה נמצאים בארון במרכז, ומסביב להם יושבים המתפללים, ואילו בבית הכנסת הזה ספרי התורה נמצאים בשני ארונות בצדדים של בית הכנסת. כך המתפללים יכולים לראות את הנוף, הנוף הזה, לפי רם כרמי, משפיע על המתפלל ומחבר אותו אל ירושלים'. הושמטה כאן, אולי מסיבות פוליטיות ואידיאולוגיות, העובדה שהחלון מכוון כלפי הר הבית, המקום אליו מכוונים יהודים בכל העולם את פניהם בתפילתם, ומראה זה דווקא הוא שגרם לאדריכל לתכנן את בית הכנסת בצורה יוצאת דופן [שכמותה מצויה למשל, גם בישיבת הכותל, מאותה הסיבה].

אם כבר עסקינן בכגון דא יעוי' במהדורת שוטנשטיין מסכת מכות כד: על הגמ' 'כיון שהגיעו להר הבית' הוסיפו "הסבר" 'כיון שהגיעו סמוך להר הבית', כנראה ס"ל שהאיסור להכנס להר הבית היה קיים כבר אז...

עתניאל בן קנז
הודעות: 2248
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' ינואר 08, 2019 6:42 pm

כמה יפה,
כנראה נסיתי לדון לכף זכות בכל דרך, זה מה שעלה בידך.

ואולי הפירוש הפשוט כך, שכן החובה לקרוע הוא בראיית המקום, ולא בהגעה למקום עצמו. על כן הסבירות שהכוונה שהגיעו למקום ממנו לראות את הר הבית.

יושב ירושלים
הודעות: 865
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ג' ינואר 08, 2019 6:46 pm

עתניאל בן קנז כתב:
יושב ירושלים כתב:
גביר כתב:השבוע נתקלתי במה שנראה לכאורה כמעין צנזורה בת ימינו - בספר ללימוד עברית בשם - עברית בשניים : עברית לרמה ב : למידה בדגש רב-תרבותי, מאת דנה ספקטור ודליה רוט, הוצאת אקדמון, ירושלים 2017, עמ' 102 ישנו תיאור של בית הכנסת ע"ש הכט, בתכנונו של רם כרמי, שבקמפוס האוניברסיטה בהר הצופים. בין השאר נכתב שם - 'מול המתפללים יש חלון גדול מאד, ומשם אפשר לצפות בנוף של ירושלים העתיקה. המתפללים יכולים לראות את החומה, את מוזיאון רוקפלר, את בניין ימק"א, את הר הזיתים והרבה כנסיות ומסגדים. הכיסאות בבית הכנסת מסודרים כמו חנוכיה. בדרך כלל בבתי כנסת ספרי התורה נמצאים בארון במרכז, ומסביב להם יושבים המתפללים, ואילו בבית הכנסת הזה ספרי התורה נמצאים בשני ארונות בצדדים של בית הכנסת. כך המתפללים יכולים לראות את הנוף, הנוף הזה, לפי רם כרמי, משפיע על המתפלל ומחבר אותו אל ירושלים'. הושמטה כאן, אולי מסיבות פוליטיות ואידיאולוגיות, העובדה שהחלון מכוון כלפי הר הבית, המקום אליו מכוונים יהודים בכל העולם את פניהם בתפילתם, ומראה זה דווקא הוא שגרם לאדריכל לתכנן את בית הכנסת בצורה יוצאת דופן [שכמותה מצויה למשל, גם בישיבת הכותל, מאותה הסיבה].

אם כבר עסקינן בכגון דא יעוי' במהדורת שוטנשטיין מסכת מכות כד: על הגמ' 'כיון שהגיעו להר הבית' הוסיפו "הסבר" 'כיון שהגיעו סמוך להר הבית', כנראה ס"ל שהאיסור להכנס להר הבית היה קיים כבר אז...

כמה יפה,
כנראה נסיתי לדון לכף זכות בכל דרך, זה מה שעלה בידך.

ואולי הפירוש הפשוט כך, שכן החובה לקרוע הוא בראיית המקום, ולא בהגעה למקום עצמו. על כן הסבירות שהכוונה שהגיעו למקום ממנו לראות את הר הבית.

אני מלמד עליך זכות שאתה נמצא במקום שאין בו תלמוד בבלי, ואין ברשותך שום מאגר תורני, לכן אצטט לכבודך את לשון התלמוד שם:
שוב פעם אחת היו עולין לירושלים, כיון שהגיעו להר הצופים קרעו בגדיהם. כיון שהגיעו להר הבית, ראו שועל שיצא מבית קדשי הקדשים, התחילו הן בוכין ור"ע מצחק.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2248
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' ינואר 08, 2019 6:53 pm

יושב ירושלים כתב:
עתניאל בן קנז כתב:
יושב ירושלים כתב:[
אם כבר עסקינן בכגון דא יעוי' במהדורת שוטנשטיין מסכת מכות כד: על הגמ' 'כיון שהגיעו להר הבית' הוסיפו "הסבר" 'כיון שהגיעו סמוך להר הבית', כנראה ס"ל שהאיסור להכנס להר הבית היה קיים כבר אז...

כמה יפה,
כנראה נסיתי לדון לכף זכות בכל דרך, זה מה שעלה בידך.

ואולי הפירוש הפשוט כך, שכן החובה לקרוע הוא בראיית המקום, ולא בהגעה למקום עצמו. על כן הסבירות שהכוונה שהגיעו למקום ממנו לראות את הר הבית.

אני מלמד עליך זכות שאתה נמצא במקום שאין בו תלמוד בבלי, ואין ברשותך שום מאגר תורני, לכן אצטט לכבודך את לשון התלמוד שם:
שוב פעם אחת היו עולין לירושלים, כיון שהגיעו להר הצופים קרעו בגדיהם. כיון שהגיעו להר הבית, ראו שועל שיצא מבית קדשי הקדשים, התחילו הן בוכין ור"ע מצחק.

צדקת בלימוד הזכות. אכן אין ספרי התלמוד תח"י, וזכרוני הטעני, בין 'הר הצופים' ו'הר הבית'.
ואכן צדקת בהערתך.
וקבל את התנצלותי. טעיתי.

עזריאל ברגר
הודעות: 12985
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ינואר 08, 2019 7:58 pm

יושב ירושלים כתב:אם כבר עסקינן בכגון דא יעוי' במהדורת שוטנשטיין מסכת מכות כד: על הגמ' 'כיון שהגיעו להר הבית' הוסיפו "הסבר" 'כיון שהגיעו סמוך להר הבית', כנראה ס"ל שהאיסור להכנס להר הבית היה קיים כבר אז...

אם אכן זו צנזורה מכוונת, אז היא מגיעה מבורות גדולה.
שכן בזמנם:
א. היתה אפשרות להיות טהורים לגמרי מטומאת מת, כמסופר על רבי טרפון שאכל תרומה.
ב. זכרו את המקומות המדויקים

עזריאל ברגר
הודעות: 12985
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ינואר 08, 2019 8:11 pm

viewtopic.php?p=515993#p515993
וכדאי לאחד האשכולות

גביר
הודעות: 2760
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי גביר » ב' ינואר 14, 2019 12:56 pm

אגב דאיירו רבנן בענייני צנזורה הבאתי כאן רשימה שמצאתי והעוסקת בדיון בבג"ץ על אודות מינויו של הרב אייל קרים לרבצ"ר עקב תשובה שכתב ולא נשאה חן בעיניהם -


האפיפיור, הצאר ושופטי בג"ץ

הדיון המשפטי שהתקיים סביב מינוי של הרב אייל קרים לרבצ"ר כבר נדוש במורגים הרבה, אולם טרם נדון מזווית הראייה של חקר הספרות והיצירה התורניות. דומה, שדווקא תחום זה הוא שנותן לאירוע ערך קיים ודווקא בו הוא עתיד להיזכר גם אחרי ששמותיהם של שו(פ)טי בג"ץ ישקעו עמוק בתהום הנשייה. הדיון בנושא, מנקודת ראות זו מוצדק, אם כן, גם לאחר שהפרשה הסתיימה למעשה והרבצ"ר החל למלא את תפקידו.
בכוונתי להצביע על שתי נקודות. הראשונה נוגעת לדרך שבה יש לקרוא, להבין ולפרש טקסטים. השנייה נוגעת להיסטוריה הארוכה של רדיפות שכוונו כלפי היצירה התורנית וכללו צנזורה ואיסורים שונים.
הנקודה הראשונה היא, כאמור, זו המתייחסת להבנת טקסטים בכלל. משמעותו הראשונית של טקסט מותנית, בראש ובראשונה, בהכרת הסוגה אליה הוא משתייך, מאפייניה והמתודות שלה. התעלמות מאלה מרחיקה את הקורא מכוונתו המקורית של הכותב ועלולה להביא אותו להבנה שגויה. אם בכל קריאת טסקט כך, בקריאת מקור תורני על אחת כמה וכמה. מקרהו של הרב אייל קרים הוא דוגמה מעולה לכך – חברי הבג"ץ הרחוקים מעולם בית המדרש, או לפחות מתנהגים ככאלה, שקראו תשובה הלכתית בדרך שבה הורגלו, התעלמו מאופייה של הספרות התורנית כספרות הבנויה בנויה כשכבות של פרשנויות למקורות קודמים ומקודשים, ראו את עצם הבאת המקורות כהנחיה מעשית מידית, ומתוך כך באו לידי מסקנה הזויה ומופרכת. מודעות לאופי הכתיבה התורנית, יחסה למקורות ודרך השימוש שלה בהם, הייתה חוסכת את הפארסה שחוללו העותרים והבג"ץ שנענה להם.
הנקודה השנייה היא הנקודה ההיסטורית. במשך דורות רבים, בייחוד מהמצאת הדפוס ואילך, הנהיגו גופים שלטוניים שונים צנזורה על הספר העברי. החלה בכך הרשות האפיפיורית באיטליה והדבר המשיך במדינות נוצריות כמו הקיסרות האוסטרו-הונגרית ורוסיה הצארית. תופעה זו הטביעה את חותמה לא רק על הספר העברי, אלא גם על התרבות והמורשת היהודיים בכלל. ניסיונות העלולים להיתפש כפיקוח חיצוני על היצירה התורנית מעלים אסוציאטיבית את הזיכרונות הקולקטיביים השמורים מימי האינקוויזיציה והצאר. במדינה דמוקרטית תפקידן של רשויות שלטוניות, ובג"ץ בכלל, הוא לשרת את האזרחים, ולא להטיל מרות על נתינים, כפי שהוא במדינות שאינן דמוקרטיות. על הרשויות מוטל להיזהר שלא לפגוע ברגישויות התרבותיות וההיסטוריות של האזרחים שאותם עליהן לשרת. התערבות בג"ץ בתכניה של תשובה הלכתית מדיפה ריח של צנזורה, השפה הפטרונית והמתנשאת שנקטו בה השופטים והעובדה שבהרכב ישב שופט נוצרי, העצימו ריח זה עוד יותר.
לפחות מנקודת הראות של הספר העברי, הבקשה 'אשיבה שופטייך כבראשונה', רלוונטית, אקוטית ודחופה, היום יותר מתמיד.

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' ינואר 14, 2019 2:12 pm

עזריאל ברגר כתב:בזמנם היתה אפשרות להיות טהורים לגמרי מטומאת מת, כמסופר על רבי טרפון שאכל תרומה.
ועוד כמה מאות שנים לאחר מכן נטהרו מטומאת מת באפר פרה, כדכתב הרא"ש בפרק כל הבשר:
בימי האמוראים היו אוכלין תרומה טהורה בארץ ישראל, כי היה להם אפר פרה, כדאמרינן 'חבריא מדכן בגלילא'.

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי דמשק » ב' ינואר 14, 2019 2:23 pm

ביקורת תהיה כתב:ועוד כמה מאות שנים לאחר מכן נטהרו מטומאת מת באפר פרה, כדכתב הרא"ש בפרק כל הבשר:
בימי האמוראים היו אוכלין תרומה טהורה בארץ ישראל, כי היה להם אפר פרה, כדאמרינן 'חבריא מדכן בגלילא'.

viewtopic.php?f=17&t=24804

וונדרבר
הודעות: 1672
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי וונדרבר » ו' יולי 10, 2020 5:09 am

במשנה ברורה סי' של"ט, ביאור הלכה ד"ה להקל בכל,
https://beta.hebrewbooks.org/reader/rea ... &hlts=&ocr
העתיק באריכות מתוך ספר "זכרון יוסף" (שטיינהארט) [או"ח סי' י"ז]
https://tablet.otzar.org/pages/?&pagenum=48&book=100888
בענין איסור רקודים מעורבים. ויש בביאור הלכה שם כמה הוספות בסוגריים מרובעות, שהם בלי ספק בגלל הצנזורה [שהרי אינם במקור בזכרון יוסף]. ויש שם 'תיקון' מוזר של הצנזורה, שלא כ"כ מובן מה ההגיון בזה.
אין להכחיש שה'תיקונים' של הצנזורה במשך הדורות לא התברכו תמיד בהגיון צרוף, [ראה מש"כ רד"צ הילמן זצ"ל בקובץ צפונות גליון ד' עמ' ס"ב - ס"ח: "מפגעי הצנזורא שלא נודעו לרבים", ויש ביניהם דברים מוזרים ממש], אך יש 'תיקונים' יותר מצויים מאחרים.

חלק מההוספות בביאור הלכה שם, הם 'תיקונים' ידועים של הצנזורה, כגון כשנזכר חיוב מלקות, יש תוספת "בימים הקדמונים", אך יש שם 'תיקון' מוזר שחוזר על עצמו ארבעה פעמים, כל פעם שנזכר ריקוד של בחורים (או נערים) עם בתולות, אחרי המילה "בחורים" כתוב [בסוגרים מרובעות]: "בני בלי תרבות".
וגם בספר אחר של החפץ חיים, ס' גדר עולם [פרק ט'], כשהוא כותב על הענין הזה כתוב "בני בלי תרבות".
(וכבר העירו שיש כאן כנראה תוספת בגלל הצנזורה, ראה אליבא דהלכתא (אהבת שלום) גליון כ"ז עמ' מ"ב).
ויש להבין מה הפריע לצנזור, ומה הוא רצה להרויח ע"י ה'תיקון' שלו.

הבטחתי
הודעות: 1035
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי הבטחתי » א' יולי 12, 2020 12:21 am

שאלה מעין ענינו של האשכול
באבן העזר סימן כ"ה יש נידון של היתר ביאה שלא כדרכו באשתו
בטור דפוס ונציה הנדפס בשנת שכ"ה (זואן די דיגארא) התיבות 'שלא כדרכה' הושמטו
היש טעם לדבר זה?

שש ושמח
הודעות: 1544
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: תיקונים מצחיקים של הצנזורה (צילומים)

הודעהעל ידי שש ושמח » א' יולי 12, 2020 12:42 am

ידוע שהצנזור השמיט היתר שלכ"ד [גם ברמב"ם איסו"ב כ"א ט' ועוד] מפני שע"פ דתם אסור באיסור חמור [כמדומני שהיו הורגים על זה]
והאריך בזה הגרד"צ הילמן במאמרו בצפונות שנזכר לעיל
נערך לאחרונה על ידי שש ושמח ב א' יולי 12, 2020 2:00 am, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 222 אורחים