מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השבת אבידה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
המשתדל
הודעות: 44
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:00 am

השבת אבידה

הודעהעל ידי המשתדל » ג' מאי 25, 2010 9:15 pm

הנני גר בדירת מפתח, שבעליה נפטר, ולא נמצא כל יורש, ולכן כרגע הדירה נמצאת בבעלות המדינה, כידוע במקרים כאלה, וכרגע אני באמצע מו"מ עם המדינה למכירת הדירה, שאלתי היא אם אני מחויב להשקיע כל מאמץ עבור מציאת היורשים, שמעתי שיש היום חברות שמתעסקות עם זה, מה הגדרים בזה?,

מקבל
הודעות: 45
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 4:50 pm

Re: השבת אבידה

הודעהעל ידי מקבל » ג' מאי 25, 2010 9:28 pm

נ"ל יש נידון היכא שהבעלים נאבד ולא החפץ, כגון הכא.

המשתדל
הודעות: 44
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:00 am

Re: השבת אבידה

הודעהעל ידי המשתדל » ג' מאי 25, 2010 11:16 pm

מה קרה שאין תגובות?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: השבת אבידה

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' מאי 25, 2010 11:16 pm

נסתמו מעיינות החכמה.

המשתדל
הודעות: 44
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:00 am

Re: השבת אבידה

הודעהעל ידי המשתדל » ג' מאי 25, 2010 11:20 pm

נ"ל כ"א בטוח שאולי זה הוא היורש...

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: השבת אבידה

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' מאי 26, 2010 1:47 am

מסתברא שממתין היורש עד שיהא השואל מוחזק ורק אז יציץ ופרח...

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: השבת אבידה

הודעהעל ידי חיים » ד' מאי 26, 2010 12:20 pm

לכאורה אין חיוב לעשות כל מאמץ להשיב אבידה (לעבור מדלת לדלת, וכדו'). צריך לפרסם, וזהו. ואת זה המדינה כבר עשתה, כנראה.

יש כאן שאלה אחרת. אם היה לזקן קניין גמור בדירה, אין לכאורה בכח המדינה להפקיע אותו מידי יורשיו. והרי אין לך אדם מישראל שאין לו יורשים.
נמצא שעל פי דין תורה, הקונה שם מעותיו על קרן הצבי. האם נכונים הדברים?

ישראל הר כסף
הודעות: 885
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

Re: השבת אבידה

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ד' מאי 26, 2010 1:02 pm

לא הבנתי את השאלה, למה זה שונה מכל דין השבת אבידה אחר, שנאמר גם במה שלא 'נפל' לאדם מהכיס, אלא גם בהצלת ממונו, וכמו ברואה שמים באים לשטוף את שדה חבירו, שחייב לעסוק בגדרת השדה ולמנוע לו נזק, ושם מוכח שאפי' בקרקע אומרים כן, ולכן לא זכיתי להבין במה זה שונה.
ואם חייבים, ועד כמה, הוא כמו בכל השבת אבידה.
(ל'מקבל'- האם עכשיו אתה מרוצה, תהיה בריא)

מקבל
הודעות: 45
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 4:50 pm

Re: השבת אבידה

הודעהעל ידי מקבל » ד' מאי 26, 2010 1:57 pm

חיים כתב:לכאורה אין חיוב לעשות כל מאמץ להשיב אבידה (לעבור מדלת לדלת, וכדו'). צריך לפרסם, וזהו. ואת זה המדינה כבר עשתה, כנראה.

יש כאן שאלה אחרת. אם היה לזקן קניין גמור בדירה, אין לכאורה בכח המדינה להפקיע אותו מידי יורשיו. והרי אין לך אדם מישראל שאין לו יורשים.
נמצא שעל פי דין תורה, הקונה שם מעותיו על קרן הצבי. האם נכונים הדברים?

המדינה בעיקרון שומרת את הנכס לבעליה, וכן את הכסף.

אברך
הודעות: 556
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

Re: השבת אבידה

הודעהעל ידי אברך » ד' מאי 26, 2010 2:13 pm

ישראל הר כסף כתב:לא הבנתי את השאלה, למה זה שונה מכל דין השבת אבידה אחר, שנאמר גם במה שלא 'נפל' לאדם מהכיס, אלא גם בהצלת ממונו, וכמו ברואה שמים באים לשטוף את שדה חבירו, שחייב לעסוק בגדרת השדה ולמנוע לו נזק, ושם מוכח שאפי' בקרקע אומרים כן, ולכן לא זכיתי להבין במה זה שונה.
ואם חייבים, ועד כמה, הוא כמו בכל השבת אבידה.
(ל'מקבל'- האם עכשיו אתה מרוצה, תהיה בריא)


בכל השבת אבידה יודעים שיש מאבד, ומנסים לחפש אותו, אבל כאן אין כל ודאות שיש מאבד, וכיון שרוב הסיכויים שאם היה יורשים הם היו באים, אא"כ מדובר ביורשים מאד רחוקים שתמיד יהיו ספיקות אולי יש קרובים יותר, ואי אפשר ליתן להם מספק, א"כ יתכן שאין כל חיוב לנסות לחזר אחר ספק מאבד.

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: השבת אבידה

הודעהעל ידי חיים » ד' מאי 26, 2010 2:22 pm

אברך,
אם יבוא קרוב רחוק, על מי מוטלת חובת ההוכחה שאין קרוב יותר, על היורש או על המחזיק בנכס, שהוא ודאי לא יורש.

אברך
הודעות: 556
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 12:13 am

Re: השבת אבידה

הודעהעל ידי אברך » ד' מאי 26, 2010 3:23 pm

אינני זוכר מקור מפורש לנידון זה,
אבל לכאורה, ממה נפשך, אם אנו מחזיקים את המצב כעת כספק, דהיינו שיש ספק לפנינו שיתכן שיש יורשים, א"כ גם אם יבא קרוב רחוק, עדיין יש לנו ספק שמא יש קרוב יותר, ומהי"ת שיהיה מותר לו להוציא מתחת ידו וליתן למי שהוא עדיין רק בגדר ספק, הרי הממון תחת אחריותו כעת. ואם אין אנו מחשיבים את המצב כעת לספק, כיון שאין היורשים לפנינו, א"כ ממה נפשך אין הוא מחוייב לחפש אחר יורשים.
אבל לעצם הנידון מסתמא יש על זה דברים מפורשים, ואולי מי מבין הת"ח כאן יביא מקור מפורש לכך.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 214 אורחים