מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הצעה מעשית להגהה במכונים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מענה איש
הודעות: 1023
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

הצעה מעשית להגהה במכונים

הודעהעל ידי מענה איש » ג' יולי 25, 2017 12:08 am

באשכול אחר נידון הנושא של הטעויות והשגיאות הרבות הנמצאות בספרים המוהדרים בשנים האחרונות ע''י מכונים שונים

הרעיון מבוסס על המובא בקול יעקב הלכות סתו''ם

מגיה ראשון עובר על הספר המוקלד ומגיהו מטעויות
מגיה שני עובר אחרי הראשון ואם נמצא טעות הרי שמנכים משכרו של הראשון על כל טעות ועוברים המעות לשני

תוכן
הודעות: 6238
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: הצעה מעשית להגהה במכונים

הודעהעל ידי תוכן » ג' יולי 25, 2017 12:21 am

ומה עם מכונים שמשלמים משכורת זעומה למגיהים? אחרי עבודתו של המגיה השני, הראשון יהיה חייב כסף למכון! ולמה לשלם לשני מגיהים, בעת שאפשר לשלם למגיה אחד שיגיה כראוי.

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2276
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: הצעה מעשית להגהה במכונים

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' יולי 25, 2017 12:25 am

בלתי ישים.

במקרה כזה, המגיה הראשון יזהר בעבודתו שבעתיים, והמגיה השני לא יסכים לקבל העבודה, בשל הסיכויים הקלושים שלו למצוא טעות...


אגב, תוכל להביא לכאן את מקור הרעיון? משום מה, בצורה שהבאת אותו, הוא נשמע 'סדומי' להפליא.


------------
הרעיון הכעיס אותי מאוד, ולכן התרוצץ במוחי במשך היום. והנה הרחבה ל'סדומיות'. שכרו של המגיה הראשון ינוכה משכר הקלדן שטעה!
נערך לאחרונה על ידי ארזי ביתר ב ג' יולי 25, 2017 11:41 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הקיק
הודעות: 390
הצטרף: ד' אפריל 27, 2011 11:51 pm

Re: הצעה מעשית להגהה במכונים

הודעהעל ידי הקיק » ג' יולי 25, 2017 12:27 am

ועוד, אין דומה מי שמקליד מכת"י למי שמקליד מספר עם אותיות רש"י קטנות ושבורות ולמי שמקליד מספר עם אותיות יפות ונוחות. ונתת דבריך לשיעורין... זה לא מעשי. אם ראית שהמגיה לא מתאים לעבודתו ומשאיר הרבה טעויות - מצא לו עבודה אחרת... הק' יואל

מענה איש
הודעות: 1023
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: הצעה מעשית להגהה במכונים

הודעהעל ידי מענה איש » ג' יולי 25, 2017 1:00 am

אפשר לקבוע שכר בסיס ובונוס "שיתחלק" לפי הטעויות
כל ההצעה באה משום שהעוסקים בתחום חלקם אינם מקצוענים ולכן תמריץ כלכלי יעזור

המקור מספר קול יעקב לבעל כף החיים
קבצים מצורפים
קול יעקב.pdf
(108.85 KiB) הורד 170 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הצעה מעשית להגהה במכונים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יולי 25, 2017 7:11 am

אין דמיון בין מה שכתב הקול יעקב גבי הגהת ס"ת לנושא המדובר כאן.

בן ירושלים
הודעות: 771
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: הצעה מעשית להגהה במכונים

הודעהעל ידי בן ירושלים » ג' יולי 25, 2017 3:10 pm

לפני שנים רבות עסקתי בהגהה באחד המכונים המכובדים. כשעסקו בהוצאת אחד הקדמונים החשובים שיטת העבודה היתה שכל דבר מקלידים פעמיים ע"י שני מקלידים שונים. אח"כ במחשב מסנכרים את ההקלדות וזו ההגהה היעילה ביותר למצוא טעויות בהקלדה.
סופו של דבר נמצא קטע שהיה חסר אצל שני המקלידים. הבנתם את הרעיון? הם סיכמו ביניהם על חיים קלים ולעיתים אחד היה עושה העתק הדבק מעבודת השני...

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הצעה מעשית להגהה במכונים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' יולי 25, 2017 3:30 pm

מעניין. כך התברר?
כי עצם העובדה שחסר קטע אצל שניהם לא אומרת הרבה. יש טעויות שבני אדם נוטים לטעות בהם גם אם הם אנשים שונים.
עיקר כוונתי לומר שהצלבת הקלדות היא שיטה לא רעה אבל אי אפשר לבנות רק עליה.

בן ירושלים
הודעות: 771
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 1:55 am

Re: הצעה מעשית להגהה במכונים

הודעהעל ידי בן ירושלים » ג' יולי 25, 2017 4:34 pm

אוצר החכמה כתב:מעניין. כך התברר?
כי עצם העובדה שחסר קטע אצל שניהם לא אומרת הרבה. יש טעויות שבני אדם נוטים לטעות בהם גם אם הם אנשים שונים.
עיקר כוונתי לומר שהצלבת הקלדות היא שיטה לא רעה אבל אי אפשר לבנות רק עליה.

אין כמו לימוד זכות... אני לא זוכר בדיוק מה ביררו אבל מאליו זה היה ברור שמאד מאד רחוק שבדיוק אותו קטע נשמט משניהם.
אם אנשים אמינים, השיטה הזאת מצוינת.

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: הצעה מעשית להגהה במכונים

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' יולי 25, 2017 8:09 pm

לענ"ד הדלה שיטת ההגהה היעילה ביותר היא השוואת הטקסטים הישן מול החדש, בעינים, מילה מול מילה, עם סימניה מתחת כדי לא לפספס שורות מחמת הדומות, וכמובן לימוד מעמיק, בלימוד מעמיק מתבררות בעיות והשמטות וכו'.
הקלדה פעמיים והצלבה היא יעילה לחומר לא מעובד כלל, ובד"כ בעיבוד החומר יכולות להווצר בעיות נוספות, ולכן צריך הגהה שיטתית תוך כדי העריכה, מילה מול מילה. כנלע"ד.
אחת הבעיות הגדולות שאני נתקל בהן, שיש קבצים בגדלים עצומים שהעיסוק שלי בהם נמשך על פני שנים רבות, וחוששני שקובץ שנוגעים בו כל הזמן הוא עלול לפורענות, ומחיקות ושיבושים בגלל טעיות מקלדת וכיוצא בזה. ולכאורה אין מנוס מהגהה נוספת מילה מול מילה מהמקור גם אחרי העימוד!

יוצא פוניבז'
הודעות: 2081
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: הצעה מעשית להגהה במכונים

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ג' יולי 25, 2017 8:17 pm

ושא_נס כתב:אחת הבעיות הגדולות שאני נתקל בהן, שיש קבצים בגדלים עצומים שהעיסוק שלי בהם נמשך על פני שנים רבות, וחוששני שקובץ שנוגעים בו כל הזמן הוא עלול לפורענות, ומחיקות ושיבושים בגלל טעיות מקלדת וכיוצא בזה. ולכאורה אין מנוס מהגהה נוספת מילה מול מילה מהמקור גם אחרי העימוד!


אולי זה מסביר את הטעות בחומש עוז והדר, בהפטרה של השבת האחרונה (מסעי), שכמה מילים חזרו על עצמם פעמיים, למרות זה דבר שכל מגיה נורמלי אמור מיד לשים אליו לב. אבל לפי דבריך אולי אכן הטעות קרתה אחרי ההגהה.

כבשת גנב כי ימצא.JPG
כבשת גנב כי ימצא.JPG (15.81 KiB) נצפה 3401 פעמים

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: הצעה מעשית להגהה במכונים

הודעהעל ידי מיכאל1 » ג' יולי 25, 2017 10:18 pm

נראה לי שיש צורת הגהה מקובלת לתת את הספר להגהה לסטודנטים, ובמקרה דידן אפשר לעשות את זה אצל אברכים שנראה לי יסכימו, ועל כל טעות שנמצאת מתגמלים אותם.

הא לחמא עניא
הודעות: 1710
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: הצעה מעשית להגהה במכונים

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ד' יולי 26, 2017 5:08 pm

כאחד שב"ה נמצא כבר הרבה שנים בתחום הגהת ספרים תורניים, שמגיעים אלי ספרים אחר שכבר הוגהו כמה פעמים ועדיין אפשר למצוא טעויות גם גסות,
הסיבה כנראה היא, שלא כ"א יודע מה להגיה, לא כ"א יודע הנחיצות של להיות מרוכז בשעת ההגהה, לא כ"א יודע ברור מה הוא צריך להגיה, לא כ"א יש לו את הסבלנות להגיה מילה במילה בכל עמוד ועמוד [לא רק את ההתחלה ואח"כ מגיהים ברפרוף].


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 240 אורחים