מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פולמוס העופות תשע"ז

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' אוגוסט 21, 2017 3:14 pm

תוכן כתב:
מחולת המחנים כתב:כל העדויות הן רק על זן הבלאדי...


הר' זארגער העיד על הבראקל עד כמה שידוע לי.

הנה מכתבו, הוא לא מזכיר במילה את הבראקל, אדרבה מתוך דבריו מוכח בוודאות שעדותו נסובה על עוף הבלאדי, שהרי גם לדבריך עוף הבראקל לא היה נפוץ בארץ ישראל ובארה"ב לפני חמישים ושישים שנה.
הרב זארגער.jpg
הרב זארגער.jpg (310.12 KiB) נצפה 11191 פעמים


תוכן כתב:
מחולת המחנים כתב:אין לנו שום עדויות ושום מסורת על אכילת הבראקל בשום קהילה מקהילות ישראל


מה פתאום! הבראקל הוא הוא העוף שכלל ישראל אכל משך מאות שנים בכל רחבי הולנד ובלגיה.

האם יש באמתחתך עדויות על כך או רק הצהרות שלך.

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ב' אוגוסט 21, 2017 3:32 pm

מחולת המחנים כתב:
תוכן כתב:
מחולת המחנים כתב:כל העדויות הן רק על זן הבלאדי...


הר' זארגער העיד על הבראקל עד כמה שידוע לי.

הנה מכתבו, הוא לא מזכיר במילה את הבראקל, אדרבה מתוך דבריו מוכח בוודאות שעדותו נסובה על עוף הבלאדי, שהרי גם לדבריך עוף הבראקל לא היה נפוץ בארץ ישראל ובארה"ב לפני חמישים ושישים שנה.

תוכן כתב:
מחולת המחנים כתב:אין לנו שום עדויות ושום מסורת על אכילת הבראקל בשום קהילה מקהילות ישראל


מה פתאום! הבראקל הוא הוא העוף שכלל ישראל אכל משך מאות שנים בכל רחבי הולנד ובלגיה.

האם יש באמתחתך עדויות על כך או רק הצהרות שלך.


אתה מעלה נקודות נכונות. על הא' אין לי מה לענות, אני לא יודע מה לומר. על הב', אין לי עד שעדיין חי איתנו מלפני כמה מאות שנים. מה שכן, מכיון שעוף זה היה נפוץ באלפי משקים בכל רחבי אירופה המערבית, ומכיון שלא שמענו דיון על תרנגול זה, אין לי אלא להסיק שעוף זה הוא העוף שאכלו.

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ב' אוגוסט 21, 2017 3:40 pm

תוכן כתב:אתה מעלה נקודות נכונות. על הא' אין לי מה לענות, אני לא יודע מה לומר. על הב', אין לי עד שעדיין חי איתנו מלפני כמה מאות שנים. מה שכן, מכיון שעוף זה היה נפוץ באלפי משקים בכל רחבי אירופה המערבית, ומכיון שלא שמענו דיון על תרנגול זה, אין לי אלא להסיק שעוף זה הוא העוף שאכלו.

אף שכבר אמרו חז"ל שעופות טהורים רבים על עופות טמאים, מכל מקום בענין מסורת העופות, אף שאנחנו יודעים שעוף הבראקל היה נפוץ בהרבה משקים באירופה המערבית, אך לכאורה עדיין אין לנו ראיה שיהודים אכלו אותו.
ונקודה נוספת, גם אם נניח שעוף זה נאכל לפני מאות שנים, הרי עצם העובדה שמאות שנים לא אכלו אותו מכל סיבה שתהיה גורמת לכאורה לריעותא במסורת שלו, שסוף כל סוף אין לנו מסורת רציפה עליו, ואולי הורכב במשך הזמן בעוף טמא וכל כיו"ב.
נערך לאחרונה על ידי מחולת המחנים ב ב' אוגוסט 21, 2017 4:42 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ב' אוגוסט 21, 2017 4:06 pm

מחולת המחנים כתב:אף שכבר אמרו חז"ל שעופות טהורים רבים על עופות טמאים, מכל מקום בענין מסורת העופות, אף שאנחנו יודעים שעוף הבראקל היה נפוץ בהרבה משקים באירופה המערבית, אך לכאורה עדיין אין לנו ראיה שיהודים אכלו אותו.
ונקודה נוספת, גם אם נניח שעוף זה נאכל לפני מאות שנים, הרי עצם העובדה שמאות שנים לא אכלו אותו מכל סיבה שתהיה גורמת לכאורה לריעותא במסורת שלו, שסוף כל סוף אין לנו מסורת רציפה עליו, ואולי הורכב במשך הזמן בעוף טמא וכל כיו"ב.


את עוף הבראקל אכלו עד לפני מאה שנה, עד שהתחילו לגדל את העופות המוכלאים שהתאימו לשיווק ההמוני שהתחיל אז. עד לתקופה ההיא, עוף הבראקל היה העוף שכולם אכלו אותו, ובהעדר דיון בפוסקים שגרו בהולנד, אין לנו אלא להסיק שיהודים גם אכלו עוף זה. עקב העופות החדשים המוכלאים, זן הבראקל כמעט נכחד, כיון שאף אחד לא ראה צורך כבר לגדל אותו, אבל הוא נשמר על ידי כמה איכרים בלגיים. בכל מקרה, נכון הוא שיש לדון אם סברא כזו, יכולה לשמש כמסורת כדי להתיר את העוף כיום.

יענקלה המשיב
הודעות: 105
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 3:53 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי יענקלה המשיב » ב' אוגוסט 21, 2017 4:27 pm

עמקן כתב:מ.
אוסרי הבראקל ותומכי בזן המקובל עד עכשיו לא הביעו דעתם עד שלב מאוחר יחסית. ביניהם יש ת"ח ומסתמא הגיעו למסקנתם מטעמים עניניים. אבל באופן כללי הם לא הבהירו הנושאים ההלכתיים בכ"כ בבהירות, .

לא נכון בכלל ר' משה שטרנבוך חתום על ג' מכתבים משנת תשעג שיש לחפש תיקון למצב הקיים ומאמר ארוך בתשובות והנהגות ח"ד בעניין עירוב גנים-ועוד מאמר בכרך אחר בעניין ההכלאה -שיצא לאור בשנת תשס"ב ז"א לפני כחמש עשרה שנה והסיק שיש לחפש לתקן את מצב העופות. ועכ"ז הוא עדיין סבור שהבראקל אינו התיקון במקום העוף הרגיל ולכן אי אפשר לומר שהאוסרים הבראקל לא נתנו דעתם על המצב לפני שהענין נכנס לפוליטיקה.

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ב' אוגוסט 21, 2017 4:39 pm

מחולת המחנים כתב:
תוכן כתב:
מחולת המחנים כתב:כל העדויות הן רק על זן הבלאדי...


הר' זארגער העיד על הבראקל עד כמה שידוע לי.

הנה מכתבו, הוא לא מזכיר במילה את הבראקל, אדרבה מתוך דבריו מוכח בוודאות שעדותו נסובה על עוף הבלאדי, שהרי גם לדבריך עוף הבראקל לא היה נפוץ בארץ ישראל ובארה"ב לפני חמישים ושישים שנה.


אני חושב שהפתרון לשאלה שלך הוא, שמכיון שהבראקל דומה לעופות הרגילים שכל כלל ישראל אכלו לפני חמשים ומאה שנה, על כן בהביאו לפניו את הבראקל העיד שאלו העופות שהוא ראה בקטנותו, למרות שמדובר ככל הנראה בשני זנים שונים אמנם דומים מאד.

קאצק
הודעות: 313
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי קאצק » ב' אוגוסט 21, 2017 5:13 pm

כותב אוצר החכמה
אף אחד לא טוען שהוא עוף טמא כמו שכותבים כאן הטענה היא שאין עליו מסורת. כך שאני לא חושב שאפשר לשאול את השאלה בצורה הזאת.

]ממכתב הרב לנדא אל האדמו"ר מסאטמר

גם, היום כ"ב מנ"א ביקרתי בלול ונסינו להעמיד תרנגולים ע"ג מוט כמבואר בשו"ע ויש לי 0 תמונות איך הוא חולק רגליו. וכבר העידו כבר רבנים מעיה"ק ירושלים שהעוף הזה חולק אצבעותיו ! ולסיכום הדברים יאמר:

" א. אנו שאין אנו בקיאין בעופות הטמאים המפורשים בתורה ובשמותיהן אין אנו אוכלים עוף אלא במסורת.

ב. העופות הנשחטים בארצנו והנקראים עופות פטם, כשרותן במסורת ממש ואין עליהם שום מקום
לערעור.

ג. הכתוב בקונטרס מסורת העופות, כי אמנם העוף "ברקאל" אין לו מסורת ואין שום עדות של מסורת עליו, אלא שהוא התרנגול הפשוט שאכלו בכל תפוצות ישראל אינו מקובל כלל כאשר שוחטים אינם יודעים ואינם מכירים את העוף ששחטו בכל תפוצות ישראל. דברים אלו הם נגד יסוד אמונתנו ,שהתורה הזאת לא תהי' מוחלפת.

ד. העוף המכונה "ברקאל" שהביאו לכאן ולארה"ב ולצרפת איננו יודעים על מסורת, להיפך אנו יודעים שהי' מטיל ביצים שהם כד וכד והוא סימן טומאה. אנו יודעים שהגויים, כמסיח לפי תומו לפני מאה ושבעים ושלש שנים ) הרבה שנים לפני שהוקמה החברה של גוים "נאמנים" ששומרת על העוף מהכלאה.
ועל סמך דבריהם הביאו העופות( כבר כינו אותו "ברקאל החדש" בגלל שהכליאו בו עוף טמא כנ"ל. גםהוא חולק אצבעותיו הרי מכל צד ופינה אין מקום לויכוח שהוא עוף טמא."

מלא מדע
הודעות: 48
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 9:04 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי מלא מדע » ב' אוגוסט 21, 2017 5:38 pm

אורי אגסי כתב:נראה מאד מעניין.

ניסיתי לתרגם בעזרת גוגל, אבל זה קובץ "מאובטח". מישהו יודע איך אפשר לתרגם?


בבקשה:

דף 1
ברקל ואת ברקל BANTAMS על ידי: יאן Schaareman. צילומים של רנה ואן דה קרקהוף. הברקל הוא זן קל, אם כי גדול למדי. עם מסומם סימונים הם ציפורים מושכות מאוד, המושכים את העין הן בחצר ואת העט להראות. הם יכולים להיות כלואים בעטים, אבל הם מעדיפים חינם- טווח, כך הם נשמרו סביב בתי חווה בלגיים מאז ימי קדם. הִיסטוֹרִיָה תרנגולות בסגנון בראקל נשמרו על ידי חקלאים בלגים במשך מאות שנים. אלה ציפורים לעתים קרובות היו צריכים להיות עצמאיים והם היו לעתים קרובות נטוש. מטבע הדברים רק הציפורים החזקות ביותר שרדו. רשומות מ לאחור ככל 1416, לתאר מגוון עוף מקומי ליד הכפר בראקל. הם האמינו הובאו בלגיה בימי הביניים על ידי הצלבנים והם כנראה קשור לעופות הפיאומי, אשר עדיין קיים במצרים עד עצם היום הזה. בשנת 1850, את Brakels היו די מגוונים למדי ולא מדים במיוחד. הֵם היו רק ציפורים שחורות ואפורות עם תערובת של כל מיני סימנים. במהלך זה בזמן, אחרים עופות ברקל סוג היו מפותחים לאורך האזור שורות, כגון: העוף של זוטגם - מראה דמוי ברקל עם נוצות שחורות בצבע ראש. עוף של נדברקאל - בשר כבד מסוג בראקל. עמק קמפיין - בראקל בהיר יותר, בעיקר באזור קמפן / קמפיין. עוף צ'אם - גם מקמפן, עם עיניים אדומות כתומות. העוף של קורטרייק - בראקל קצר רגליים בעל חמש אצבעות. תרנגולות הבשר של בראקל נבעו על אדמת החימר הכבדה של פלנדריה בעוד הקאמפינה - עוף קל יותר וארוך יותר - מקורו בעניים
עמוד 2
קרקעות חוליות עם מזון טבעי מוגבל. מכל אלה זנים משנה רק שניים שגשג - הברקל קמפין. מאוחר יותר, בבלגיה, שני אלה זנים בסופו של דבר הפך רק אחד גֶזַע. לאחרונה, עופות Zottegem ו עוף צ'אם ניצלו הכחדה על ידי כמה משוגעים ייעודי מקומץ ציפורים מקוריות בלבד. מעל: ברקל כסף ב -1890. בשנת Het Vlaamsch Neerhof, לא 92 (1895) -a-Aug מגזין עופות בלגיים. ואן שפיברוק תיאר את ה"ברקל" והשווה אותו לקמפיין הקטן. כתוב בשפה ההולנדית / בלגית העתיקה, המאמר מתייחס למאמר קודם מגזין authorative Chasse et פש. הקאמפינה היתה אמורה להיות טובה יותר שכבה, אבל בראקל היה ברודי טוב יותר. האפרוחים של בראקל יכולים להיות מפושט במהירות ובקלות, ומספק בשר משובח רק כאשר ארבעה או חמישה חודשים. למטה תראה כמה מהתמונות שהמחישו את הכתבה בספר הזה מגזין.
עמוד 3
משמאל: נוצה תרנגולת (קמפיין), לראשונה הזוכה בפרס בשנת 1922. בשנת 1926 הבלגי הלאומי עוֹפוֹת הִתאַחֲדוּת רשמית בשם ה גֶזַע 'קמפשי בראקל'. ואז פנימה 1962 הם פשוטים שם לברקל. בשנת 1927, האמן הבלגי המפורסם רנה דלין היתה יפה ציור של הברקל עדיין עומד היום כקנס דוגמה לגזע. לְהַלָן: ה תֶקֶן ציור של הברקל על ידי דלין, 1927. בבלגיה, בגרמניה ובצרפת שם הגזע נכתב כ "בראקל" אבל בהולנד הוא מאוית "Braekel" אחרי הוועדה הסטנדרטית ההולנדית שינתה את האיות ל"ישן " שפה הולנדית. בבלגיה כל השמות עם 'א' הם עכשיו מאוית רק עם 'a' ורק מועדון ברייקל הבלגי עדיין שומרת את השם הישן על הלוגו של המועדון שלה.
עמוד 4
רֹאשׁ Brakels בדרך כלל צריך להיות גדול רֹאשׁ. במקור המסרק היה מאוד גס, בדרך כלל מתקפל פעמיים על נקבות. בימים אלה, החזית של מסרק תרנגולת עומד זקוף עם הגב נופל לצד אחד. עם את הזין, את הקצה התחתון של הלהב צריך להיות באותו גובה כמו גַבָּה. לכן הלהב לא צריך להיות גבוה מדי, אבל גם חופשיים של הצוואר. לעתים קרובות מסרקות התרנגולות להראות פיגמנט כהה יותר אשר מציין את התרנגולת יש צבע חזק. תנוכי אוזניים צריך להיות לבן, למרות ש כהה יותר Colouration לעתים קרובות מראה, במיוחד ב bantams. א אופייני לברקל הוא חשוך מאוד, כמעט צבע עיניים שחור. גידול עבור סימון נכון כפי שניתן לראות בתמונות וציורים סטנדרטיים שונים, את הסימנים של ברקאל עברה שינויים גדולים במהלך 100 השנים האחרונות. במקור זה היה רק עוף שחור / אפור עם עיניים כהות. הסימנים הספציפיים להבחין ביניהם גזעים אחרים מתקבל על ידי בחירה זהירה. עם Brakels, מסומן (לפעמים המכונה 'banded') סימון נדרש, שבו כל נוצה יש ל רוחבי יָשָׁר בארים, מלבד עַל ה מגל שֶׁל ה תַרְנְגוֹל. חסוי זה צריך להיות שלוש פעמים רחב כמו הקרקע צֶבַע. משמאל: שים לב יוצא מן הכלל על הזנב ואת האחורי של זה כסף בראקל פַּרגִית.
עמוד 5
הקשיים העיקריים הם הרבייה ציפורים עם סימון השד הנכון עם טוב קצוות מוגדרים, ואת הצוואר ברור הצוואר פנימה את הנקבות. בזכרים, סימון הזנב צריך תשומת לב. סימון נכון של זנב א גולדן בראקל בנטם זכר (משמאל) ו זכר כסף בראקל (להלן). גידול ברקלס הוא עניין של פיצוי על הסימונים. החזה סימון הוא predication מה הצוואר הצוואר ואת הזנב ייראה. ציפורים כי להראות יותר מדי פיגמנט, בעיקר יש השד מושלם סימון, אבל לנקבות יהיה יותר מדי שחור בצוואר הצוואר. גברים עם שחור בצוואר אין להשתמש בכלום בעט הרבייה. יותר מדי לבן בשד מראה חוסר פיגמנט.
עמוד 6
הזין הפרד ואת עוגיית הרבייה pens יכול לשפר את החסימה, אבל זה אפשר לגדל הזכרים המסורגים ונקבות מן הרבייה אותו עֵט. גברים התואמים את תקן יש יותר פיגמנט מאשר מסורג יפה נקבות. הניצוץ הראשון של אפרוחים נותן אינדיקציה של הסימנים הציפור יהיה מאוחר יותר בחיים. בעת בחירת הטוב ביותר ציפורים, את cockerels מותר להיות כהה יותר מן הכדורים. זה גם חשוב לשמור על פיגמנט מספיק פנימה השורה. דפוס ברור, מנוגד הוא המטרה בריבוי, כך לפעמים ריבוי פיצויים נדרש, אז זה חשוב לשמור על כמה ציפורים כי הם כהה מדי. כאשר התרנגולות נעשות קלות מדי בחסימה, הדפוס המנוגד הוא אבוד וזה לא קל לקבל אותו בחזרה. חזה סימון של זין כסף (לעיל) ו תרנגולת (מימין). בהולנד, שופטים תמיד לחפש קצה נוצה כהה - ב בעבר זה העדיף טיפ שחור. עם זאת, Brakels עם טוב, צבע מנוגד תמיד יש קצה לבן קטן בקצה נוצה; ב נוצות עם יותר הקרקע צבע, את הקצוות צבעוניים יהיה אפילו גדול יותר. זה גם המקרה ציפורים כהות מדי. מבחינה גנטית זאת דפוס נוצה מבוסס על e- אלל בירשן (ER); אלל זה יש השפעה על האקר, חזה, כנף ואת הזנב דפוס, וגם על העין צֶבַע. באופן כללי, זכר הבראקל נבחר לחסימת השד הנכונה. האוכף הוא כסף / זהב על החלקים הנראים, אבל נוצות האוכף יש איזה מעקה כהה באמצע הנוצה, משובץ בכסף או בזהב. רצוי את הקצוות השחורים 2 ס"מ מן קצה נוצה. זכרים עם כסף לגמרי או אוכף אוכף hackles הם חסרי תועלת להתרבות עם, כמו הם חסרים פיגמנט. צוואר הצוואר נראה כסף ברור או זהב, אבל למטה הוא שחור. לנוצות הזנב יש חסימה בצורת V; בצד קולבים יש בחדות V- בצורת מגלגלות, את המגל עם תבנית V שבורה פחות או יותר. נוצות הזנב העיקריות צריכות להיות כהות ככל האפשר. באור כסף מגוון כתמים נראים לעתים קרובות. אלה הם לא רצוי ולא צריך להיות מותר להיות מופרז.
עמוד 7
בימים אלה, נקבות עם נכון זנב חסום מועדפים. התרנגולות האלה בדרך כלל יש צוואר נקי וטוב חסימת נוצות השד, לעומת זאת, זנבות חסומים יפה כמו לראות את הכסף תרנגולות לא נמצאים בדרך כלל תרנגולות זהובות. משמאל: שים לב לחסימת הזנב באיכות נמוכה יותר בתרנגולת זהב זה. צבע העין צריך להיות כהה מאוד, עם זאת, בצבעים נדיר, לבן - זהב חסום (chamois) ו מסורג לבן כסף (ב בלגיה: witgebloemd) -more סובלנות מוצגת כחסימה לבנה משפיע גם על צבע העין. ימין: זה לבן- barred זהב bantam תרנגולת יש את צבע העין הכהה הנדרש, אבל זה קשה להשיג כזה כהה עין. זני צבע הצבעים הבאים מוכרים בבלגיה: זנים אסורים כסף, זהב, לימון, זהב מסורג לבן, לבן מסורג לבן, ואת עצמי לבן, שחור וכחול. ברוב המדינות רק זהב וכסף מוכרים; בהולנד גם הזהב המסורג בברקלים הגדולים. בלקלים בצבע עצמי הם בקושי אי פעם לראות היום את הזנים חסומים הם ללא ספק הפופולרי ביותר, במיוחד מגוון הכסף. גם את גולד בראקל הוצגו בקביעות ולעתים קרובות עם חסימה כמעט מושלמת. עם זאת, לפעמים יש להם לבן בפריימריס - אשר הוא מורגש כאשר האגף הוא פתח - זה סימן פיגמנט לא מספיק. גם מתי נוצה שבורה היא משכה החוצה, זה יגדל עם עצה לבנה. משמאל: צווארי נקם של זהב בראקל קוקרל; הנדרש צבע הוא זהב עשיר ואפילו ככל האפשר.
עמוד 8
אצל הזכרים, צבע הזהב צריך להיות אפילו ככל האפשר. אם זה לא נכון, הצוואר האקל הוא שילוב של אדמדם וצהוב צבע זהב. הציפורים עם פיגמנט מספיק תציג את האחיזה הנחוצה פשוט הזהב, כמו פיגמנט כהה גם משפיע על אדום / זהוב צֶבַע. כאשר זכר זהוב מזדווג לכסף נקבה, הצאצאים F1 הם כסף coerels ו כדורי זהב - להיות אפרוחים מקושרים למין. אלה זהב pullets לעתים קרובות להראות הרבה יותר צבע מאשר מאלו של זהב לזהב הזדווגות. כאשר מזדווגים את התרנגולות הזהובות גברים, לעתים קרובות ציפורים לימון התוצאה. לימון הוא צבע זהב מדולל שמגיע מכסף צבע הקרקע, אשר בברקל הוא הרבה לבן יותר מאשר גזעים אחרים. בלימון מגוון, צבע צריך להיות גם כמו אפשרי. כאשר החסימה השחורה מוחלפת על ידי דומיננטי לבן, אנו מקבלים את הזנים הבאים צבע: כסף מסורג לבן, זהב מסורג לבן לימון חסום לבן. בצבעי לבן-מסורגים (ב בלגיה: wit- gebloemd) יש לבן האוסר על רקע לבן צבע, אם כי דפוס מסוים עדיין גלוי, במיוחד ממרחק. זהב מסורג לבן (Chamois) מראה דפוס ברור, אבל זה מגוון סימון השד הוא רק מתון. ל לשמור על העיניים הכהות הדרושות, הם לעתים קרובות חצה את הזהב בחזרה, עדיף עם אלה ציפורים שחורות כהות מדי. לימון לבן גם חסרה את החסימה הראויה. זה היה מגוון מוכר בבלגיה לפני חמש שנים, אבל שם הם עדיין רק קומץ מגדלים. לראש הדף: זהב מסורג שחור, לבן- זהב מגולגל, כסף מגולגל שחור ולבן - כסף מסורג. זה bantam כסף לבן מסורג הזכר מראה יותר מדי אפור בחסימה ובזנב.
עמוד 9
שמאלה ומטה: הלבן מסורג זנים בדרך כלל חוסר דפוס השד אשר צריך להיות מוגדר יותר גבוה יותר בצוואר. בבלגיה יש גם את Zottegem. לגזע הזה היו פעם סימני נעליים, אבל היום יש להם אותו דפוס כמו Brakel - למרות הלהקות השחורות הן רחבות יותר, וכתוצאה מכך הכללי כהה יותר מראה חיצוני. ההבדל העיקרי הוא לראות את התרנגולות - תרנגולות Zottegem יש שחור בחלק העליון של הצוואר הצוואר ובכך תוספת שם Zottegem 'שחור ראש'. לזכר הזוטגם אין שחור בגרון זה יכול להיות קשה להבחין ההבדל ביניהם לבין גברים בראקל. הראשי הבדל הוא צבע הנוצות הקטנות שמכסות את האוזניים בבךקלס הם כסף או זהב, אבל ב Zottegem הם תמיד כהה. בראקל בנטמס בראקל בנטמים הם ציפורים פעילות ומרתקות. הם מעופפים וכמעט אף פעם ללכת broody. בהשוואה למשקל גופם הם מניחים ביצה גדולה למדי מאוד פורה. קישורים: כדורי בנטם עם מסרקים מפוזרים היטב; שים לב פיגמנט כהה של המסרק את הדול בחלק הקדמי. הִיסטוֹרִיָה בראקל בנטמים היו הראשונים נכנס בתערוכת עופות ב הולנד בשנת 1933 אבל אלה היו Sebright חוצה. מאוחר יותר גרמניה, בראקל גדול היו חצה עם בנטמים גרמניים, אשר לקח כמה שנים לפני החסימה האופיינית היתה תוקן. בבלגיה, בראקל בנטמס מוכרות באותו אופן זנים צבע כמו גדול עוף, פרט לימון המסורג. הזנים הנפוצים ביותר הם כסף וזהב. לימון, זהב מגולגל לבן וחפצי כסף לבנבן שמוצג אלה זנים לבנים חסומים נוצרו על ידי מעבר עם לבן, עוף גדול. בראקל בנטמס צריך להיות גרסה מיניאטורית של עוף בראקל גדול. הסוג הטוב ביותר מוצג כאשר הזכר שוקל לפחות 1000 גרם ונקבה 800 גרם אשר משקולות כבדים יותר מאשר תקן. הציפורים הקטנות יותר ירדו כנפיים. המשקל שהוזכר הוא קצת גבוה יותר מאשר המשקל הסטנדרטי.
עמוד 10
כמו עם העוף הגדול, התרנגולות של הבנטם צריכות יש מסרק קצוץ אבל לצערי הם לעתים קרובות חסר תכונה זו. משמאל: המסרק של זה זהב לבן barred הוא כבר מתחיל ליפול לצד. למטה: זוהי תרנגול זהב ישן, מראה שחור בצוואר הצוואר בגללה גיל. משמאל: מחקר ראש של זכר בנטם זהב בראקל. שים לב לצבע העין הכהה. מתחת: לבן- barred זהב בראקל Bantam זכר.
עמוד 11
לגדל אפרוחים ברקלים וברקלים בנטלים די קל להעלות. בהשוואה לגזעים אחרים, הם נוצות מוקדם ומתבגרים מהר. הם קשוחים ועמידים למחלה שהם תכונות שירשו מאבותיהם. אפרוחים: שמאל: זהב משוגע בראקל, במרכז: א זהב בראקל בנטם, אחורי זהב לבן מסורג ברקל בנטם מימין, ברקל בנטם כסף. Brakels להניח בממוצע 150-180 היטב, בצורת ביצים של 60-65 גרם. לְעוּמַת גזעים אחרים במעמד המשקל שלהם, Bantams שכב ביצה בגודל טוב של בין 40- 45 גרם. על ביצים הנחת תחרויות Brakels לעתים קרובות לזכות בפרסים גבוהים. ברקלים גדולים מעדיפים טווח חופשי וכאשר יש להם שטח נרחב, אלה ציפורים יביא הרבה הנאה. נָתוּן הם הופכים להיות ידידותיים ובטוחים לעבר השומר שלהם. הם יכולים גם להיות שמרו על ריצה גדולה, אבל אם זרים בהווה, הם יכולים להיות עצבניים למדי. הֵם הם ערניים מאוד - לעתים רחוקות מאוד לעשות נצים אי פעם לתפוס בראקל. מידע נוסף ניתן לקבל מ "Speciaalclub for het Brakelhoen", אתר אינטרנט Http://www.Brakelhoen.be/ זכויות יוצרים © 2010 חקלאות אירופה. כל הזכויות שמורות על ידי VBC.

הוד_והדר
הודעות: 2389
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי הוד_והדר » ב' אוגוסט 21, 2017 7:31 pm

לפי מידע אומות העולם הבראקל של היום גם עבר כבר הכלאה בין 2 סוגי עופות ממשפחה זו, והוא בשימוש הן בבלגיה והן באנגליה, בעיקר בשביל הביצים ולא בשביל הבשר שלהם שאינו טעים וקשה לבישול


הבראקל לא נמצא בכמות מסחריות ממילא טכנית זה לא ייכנס לשוק, גם טעם הבשר לא טוב, צריכים שעות לבישול, זה לא ריאלי בכלל

הדפסת_ספרים
הודעות: 59
הצטרף: ו' יוני 09, 2017 7:05 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי הדפסת_ספרים » ב' אוגוסט 21, 2017 7:35 pm

אתמול הי' דרשה נפלאה במאנטיעלא ע"י הרב הגאון ר' יצחק שלמה ביקסנשפאנר רב בלונדן

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי פעלעד » ב' אוגוסט 21, 2017 7:45 pm

מישהו יכול להעלות לכאן סריקה או צילום של מה שהובא בנועם שיח בהמודיע מהרב רובין בנושא?
תודה

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי לבלב » ב' אוגוסט 21, 2017 7:51 pm

פשיסחא כתב:פורסם (ללא אחריות):

סערת העופות - הגרמ"ש קליין נכנס בסוף השבוע לאדמו"ר מגור השוהה גם בשוויץ ודיבר איתו בענין עוף הבראקל וניסה להסביר את צד ההיתר , האדמו"ר השיב: "הרב לנדא קובע בזה ואין לערער על הכרעתו" !
סערת העופות בעקבות הבקורת החריפה מרבנים בבני ברק וברחבי העולם על הצעד החריג של הגרמ"ש קליין רב שכונת אור החיים - האדמו"ר מויזניץ צפוי להורות לגרמ"ש קליין המשמש גם כראב"ד בד"צ ויז'ניץ לחזור בו ממכתבו ביום שישי האחרון נגד גאב"ד בני ברק הגרמי"ל לנדא שקבע שעוף הבראקל טמא ! הרב קליין אמור לשוב השבוע מחופשתו בשוויץ משם שלח את המכתב המסעיר.

נכון שכאן אצלנו בפורום לא סותמים פיות ולא נועלים אשכולות, אבל כאן דנין קצת יותר ברמה ולא ברדידות כמו שם (איפה שאתה מצטט מכאן השערות בתור וודאי כדי להשמיץ)

ועתה בקשה ממך, אל נא תביא מהמלכלך המלוכלך את ליכלוכיו, כי שקץ הוא לנו.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי פעלעד » ב' אוגוסט 21, 2017 7:57 pm

לבלב כתב:
פשיסחא כתב:פורסם (ללא אחריות):

סערת העופות - הגרמ"ש קליין נכנס בסוף השבוע לאדמו"ר מגור השוהה גם בשוויץ ודיבר איתו בענין עוף הבראקל וניסה להסביר את צד ההיתר , האדמו"ר השיב: "הרב לנדא קובע בזה ואין לערער על הכרעתו" !
סערת העופות בעקבות הבקורת החריפה מרבנים בבני ברק וברחבי העולם על הצעד החריג של הגרמ"ש קליין רב שכונת אור החיים - האדמו"ר מויזניץ צפוי להורות לגרמ"ש קליין המשמש גם כראב"ד בד"צ ויז'ניץ לחזור בו ממכתבו ביום שישי האחרון נגד גאב"ד בני ברק הגרמי"ל לנדא שקבע שעוף הבראקל טמא ! הרב קליין אמור לשוב השבוע מחופשתו בשוויץ משם שלח את המכתב המסעיר.

נכון שכאן אצלנו בפורום לא סותמים פיות ולא נועלים אשכולות, אבל כאן דנין קצת יותר ברמה ולא ברדידות כמו שם (איפה שאתה מצטט מכאן השערות בתור וודאי כדי להשמיץ)

ועתה בקשה ממך, אל נא תביא מהמלכלך המלוכלך את ליכלוכיו, כי שקץ הוא לנו.

זה מגיע מבעולמם?

כי לעצם המידע שהוא הביא, זה באמת משונה ביותר לומר שהאדמורי"ם הללו סבורים שהגרמ"ש קליין חייב לבטל דעתו בגלל שכך כתב הרב לנדא, שכחתם שהגרמ"ש קליין רב גובריה והוא מהפוסקים שעד היום היו אהודים על כולם, זה לא עוד איזה מו"צ'לה... אז חייבים לרקוד כעת קדוש כי הרב לנדא כתב כך?
נשמע יותר כמו מה שניסו לעשות להגר"מ שטרנבוך בפרשת גולובנציץ...

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אוגוסט 21, 2017 8:00 pm

אני לא מכיר אותך, ולא עקבתי אחריך, אבל באשכול זו אתה נראה מלא נגיעות מרישא ועד סיפא. אולי אתה חסיד של מפלגה מסוימת, או אינטרס אחר, אבל אם אתה רוצה לעבוד עלינו, תצטרך לשפר את לשונך.

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי לבלב » ב' אוגוסט 21, 2017 8:20 pm

פעלעד כתב:
לבלב כתב:
פשיסחא כתב:פורסם (ללא אחריות):

סערת העופות - הגרמ"ש קליין נכנס בסוף השבוע לאדמו"ר מגור השוהה גם בשוויץ ודיבר איתו בענין עוף הבראקל וניסה להסביר את צד ההיתר , האדמו"ר השיב: "הרב לנדא קובע בזה ואין לערער על הכרעתו" !
סערת העופות בעקבות הבקורת החריפה מרבנים בבני ברק וברחבי העולם על הצעד החריג של הגרמ"ש קליין רב שכונת אור החיים - האדמו"ר מויזניץ צפוי להורות לגרמ"ש קליין המשמש גם כראב"ד בד"צ ויז'ניץ לחזור בו ממכתבו ביום שישי האחרון נגד גאב"ד בני ברק הגרמי"ל לנדא שקבע שעוף הבראקל טמא ! הרב קליין אמור לשוב השבוע מחופשתו בשוויץ משם שלח את המכתב המסעיר.

נכון שכאן אצלנו בפורום לא סותמים פיות ולא נועלים אשכולות, אבל כאן דנין קצת יותר ברמה ולא ברדידות כמו שם (איפה שאתה מצטט מכאן השערות בתור וודאי כדי להשמיץ)

ועתה בקשה ממך, אל נא תביא מהמלכלך המלוכלך את ליכלוכיו, כי שקץ הוא לנו.

זה מגיע מבעולמם?

אכן.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי דרומי » ב' אוגוסט 21, 2017 8:34 pm

מלבד הלכלוכים אשר שם, יש שם שקרים נפלאים, שלא היו ולא נבראו. אני ב"ה איני נכנס לשם, אולם אתמול סיפר לי אדם מסויים שנכח באירוע מסויים כיצד באותו מקום תיארו מאורע שאירע באותו אירוע באופן שפשוט לא היה ולא נברא ואפילו משל לא היה. פשוט המציאו סיפור ודחפו אותו על אותו אירוע (הדבר היחיד הנכון הוא שבאותו אירוע השתתפו שני אנשים הנזכרים שם. באותו מקום הלבישו בפיהם של אנשים אלו דברים שלא אמרו ואפילו לא חשבו להגיד)

עת לעשות
הודעות: 39
הצטרף: ג' ינואר 15, 2013 1:15 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי עת לעשות » ב' אוגוסט 21, 2017 8:50 pm

שמעתי שבקובץ עץ חיים (כ"ז) יש מאמר בענין העופות החדשים שהיו סערה כזו בימי מרן הדברי חיים (קובריצער עופות)
האם מאן דהו יכול להעלותם לתועלת המעיינים?
בתודה וברכה

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי תוכן » ב' אוגוסט 21, 2017 9:05 pm

פעלעד כתב:
לבלב כתב:
פשיסחא כתב:פורסם (ללא אחריות):

סערת העופות - הגרמ"ש קליין נכנס בסוף השבוע לאדמו"ר מגור השוהה גם בשוויץ ודיבר איתו בענין עוף הבראקל וניסה להסביר את צד ההיתר , האדמו"ר השיב: "הרב לנדא קובע בזה ואין לערער על הכרעתו" !
סערת העופות בעקבות הבקורת החריפה מרבנים בבני ברק וברחבי העולם על הצעד החריג של הגרמ"ש קליין רב שכונת אור החיים - האדמו"ר מויזניץ צפוי להורות לגרמ"ש קליין המשמש גם כראב"ד בד"צ ויז'ניץ לחזור בו ממכתבו ביום שישי האחרון נגד גאב"ד בני ברק הגרמי"ל לנדא שקבע שעוף הבראקל טמא ! הרב קליין אמור לשוב השבוע מחופשתו בשוויץ משם שלח את המכתב המסעיר.

נכון שכאן אצלנו בפורום לא סותמים פיות ולא נועלים אשכולות, אבל כאן דנין קצת יותר ברמה ולא ברדידות כמו שם (איפה שאתה מצטט מכאן השערות בתור וודאי כדי להשמיץ)

ועתה בקשה ממך, אל נא תביא מהמלכלך המלוכלך את ליכלוכיו, כי שקץ הוא לנו.

זה מגיע מבעולמם?

כי לעצם המידע שהוא הביא, זה באמת משונה ביותר לומר שהאדמורי"ם הללו סבורים שהגרמ"ש קליין חייב לבטל דעתו בגלל שכך כתב הרב לנדא, שכחתם שהגרמ"ש קליין רב גובריה והוא מהפוסקים שעד היום היו אהודים על כולם, זה לא עוד איזה מו"צ'לה... אז חייבים לרקוד כעת קדוש כי הרב לנדא כתב כך?
נשמע יותר כמו מה שניסו לעשות להגר"מ שטרנבוך בפרשת גולובנציץ...


שאולזון הוא חסיד חב"ד, ודרכו להשמיץ כל מי שלדעתו פוגע בחב"ד.

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ב' אוגוסט 21, 2017 9:29 pm

לא הבנתי מה הפגם במה שגדול בישראל מבקש מת"ח שלא להורות ברבים את דבריו
ואם הת"ח בעצמו גם הוא מתייחס לאותו גדול כמי שראוי להתחשב בדעתו גם יאמרו שזה טעם לפגם?
הלא בענייני כשרות ישנם דברים רבים שהם למיגדר מילתא.

ולא ביקשו שיתיר דבר האסור אלא שימנע מלתמוך בדבר המותר,

ובדור הקודם בנידון של הימום הבהמה קודם השחיטה, גדול אחד גנז ההיתר שלו מפני דעתם של גדולים אחרים (אף שעמל עליו רבות כידוע וכבר נתפרסם ברבים שזו דעתו) ודרשוהו לשבח על כך וכל אחד מבין שגם זו דרכה של תורה.

חרסון
הודעות: 1171
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי חרסון » ב' אוגוסט 21, 2017 9:57 pm

אינני יודע מה בדיוק דעת הרב קליין שליט"א, אבל אם הוא נוקט, למשל, שאכילת הברקל עדיפא (על פני עופות אחרים) לחומרא, הרי לכאורה כאן אין מקום להורות לו למיגדר מילתא, וצריך לקיים בעצמו לא תגורו מפני איש.

א. חיים
הודעות: 759
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי א. חיים » ב' אוגוסט 21, 2017 10:01 pm

קראתי (באיחור מעט) את מכתבו של הג"ר יחזקאל קפלן להג"ר משה י"ל לנדא. הובא כאן:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=35279&start=200#p392887
לטובת החברים אצטט משם כמה קטעים ויועילו לאלו המעוניינים לדעת מה באמת אומרים הצדדים. לצערי לא ראיתי בפורום שום התייחסות לדבריו (בעד או נגד). ההדגשות שלי.
סעיף א): הרי סוף סוף בין הרבנים שסוברים שצריך לתקן ענין המסורת וסוברים שהבארקל הוא הוא העוף שהיה נאכל ע"י כל ישראל בכל מושבותם נמצאים גדולי ההוראה של עם ישראל.
סעיף ד) עופות הבראקל הובאו לארץ אז בתקופה ההיא לפני כעשרים שנה והובאו לפני מרנן ורבנן השבט הלוי זצ"ל ויבלחט"א הגר"נ קרליץ שליט"א והעידו שהם הם העופות שבמסורת שאכלו בכל תפוצות ישראל.
סעיף ה) שהרי רבותינו גדולי הדור מעידים שרק הם הם העופות שאכלו אבותינו וכל השוחטים שמלפני חמישים שנה כותבים [והדבר מוסרט ואי"ה נפרסם הסרט] שרק אלו העופות היו נאכלים בכל תפוצות ישראל כו' שהעופות מבתי החרושת לא אכלו אבותינו וצריך לדון על כשרותם אבל העופות האלו שאכלו בכל תפוצות ישראל יעידום וידעום אבותינו.
בסעיף ו ואילך כבר מדובר על עופות בצורת העוף שאכלו אבותינו. וזה מה שצריך לידע וכו'. ובסעיף י מסביר שהעוף מאזור הברקל (בבלגי') הוא בצורת העוף שאכלו אבותינו. [להבנתי אין בכך הבדל באמת, שהרי מה שיש לו צורה שווה הוא בודאי אותו מין].
בסעיף יט אודות השוחטים המעידים שהברקל הוא עוף טמא) שהרי אינו אלא התרנגול הרגיל אצל כל ישראל במושבותם וא"כ הם מעידים שכל ישראל לדורותם אכלו עופות טמאים וניכר שהכל שקר.
סתירה קטנה נרמזת בסעיף יא, שם הוא מסביר שהקורניש - רוק שהרב לנדא "תומך" בו - נוצר מזכר קורניש ונקיבה רוק, וכי הקורניש הוא עוף מהמזרח ללא מסורת. חסר שם הסבר על ה"רוק" ולכן הבנתי שעליו יש מסורת. אולם איני יודע מהיכן, הרי כל ישראל אכלו את הבארקל. ועוד שאלה קטנה: כיצד אכל הרב וואזנער זצ"ל את העופות באה"ק במשך שבעים שנה ולא שאל מהיכן מגיע ירק זה. הרי הוא היה בארצות שונות באירופה ותמיד ראה את הברקל בלבד. ואולי נבקש את מי שיש לו סב זקן שזוכר את החיים לפני השואה, שישאל אותו אלו תרנגולים היו בכל מקומות מושבותם ?

והערה בענין אחר: אנא אל תכניסו את שאולזון בתמונה. הוא אינו ראוי שיזכירו את שמו בין שמותם של חכמי ישראל.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי ברזלים » ב' אוגוסט 21, 2017 10:15 pm

עם כל הכבוד הגאון ר' יחזקאל קפלן הוא אברך בן 34. בדוק. חתנו של הרב הלפרין זה שעומד מאחורי שיווק העופות.
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ב' אוגוסט 21, 2017 10:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הצדיק הנסתר

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי הצדיק הנסתר » ב' אוגוסט 21, 2017 10:21 pm

ברזלים כתב:עם כל הכבוד ר' יחזקאל קפלן הוא אברך פשוט בן 35.

בעצם בהודעתך באת להפחית בערכו של הרב יחזקאל קפלן, ובכן מה הם טענותך להפחית בערכו:
1. "הוא אברך". תגובה: אכן אתה צודק מי שהוא אברך הוא בהחלט אדם בעייתי שאסור לסמוך עליו בכלום כנראה שצריך ללכת לעבוד...
2. "פשוט" תגובה: אדרבה צריך להיות בפשטות הלא כן? (ואם נתכוונת ל'אברך פשוט' מה פירושן של מילים אלו?)
3. "בן 35", תגובה: אכן אי אפי אפשר להיות אדם שניתן לסמוך עליו אלא אם הוא בן... (כמה?)

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי פעלעד » ב' אוגוסט 21, 2017 10:22 pm

ברזלים כתב:עם כל הכבוד הגאון ר' יחזקאל קפלן הוא אברך בן 34. בדוק. חתנו של הרב הלפרין זה שעומד מאחורי שיווק העופות.

אין לך מה לענות על דבריו שמצריכים עיון, אז אתה יורד לחייו של האדם עצמו?
זה הפתרון?

המכון
הודעות: 66
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2016 6:58 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי המכון » ב' אוגוסט 21, 2017 10:24 pm

המכתב של הרב קפלן לא ראוי לתגובה, זה נכתב בנימה מזלזלת על הרב לנדאו.
והרינו מוחה בזה על כבודו.
נערך לאחרונה על ידי המכון ב ב' אוגוסט 21, 2017 10:27 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי ברזלים » ב' אוגוסט 21, 2017 10:26 pm

אני לא מכירו ואני לא מזלזל בכבוד תורתו, אך עם כל הכבוד שמגיע אברך בן 34 ומדבר בכזה נימה מזלזלת ברב עיר במשך עשרות שנים זה לא מתקבל על הדעת. היה מן הראוי שלא יכתוב בלנק עם שמו בראש הדף שזה מטעה הרבה אנשים כאילו מדובר כאן ברב רשמי גדול ומוכר ברמה של הרב לנדא. וכן שיציין למען ההגינות שהוא חתנו של מייבא העופות.
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ב' אוגוסט 21, 2017 10:51 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

שמואל בן שחר
הודעות: 129
הצטרף: ו' ינואר 07, 2011 3:07 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי שמואל בן שחר » ב' אוגוסט 21, 2017 10:28 pm

סגי נהור כתב:שאלת תם, ואשמח להחכים:

לכאורה כל סוגי העופות הנידונים אינם אלא זנים שונים של המין המכונה "תרנגול הבית", דהיינו מין עוף שבויית ע"י בני האדם לפני אלפי שנים, ואב אחד לכולנה (והוא תרנגול הבר המוכר גם היום), אלא שנחלקו במשך הדורות (ועם חילוקי המקומות) לגזעים שונים, וכשם שהוא בכל המינים המבוייתים.

האם אותו אב הוא כשר? האם ייתכן שהוא עצמו אינו כשר וחלק מצאצאיו כשרים, או להפך?

כלומר: כאשר מבחינה טקסונומית ברור שלפנינו גזעים שונים של מין אחד, היתכן שחלק מהגזעים יהיו כשרים וחלק אחר לא?

ולאידך גיסא, ברור שתרנגול הודו לדוגמא הוא מין אחר ואינו תרנגול הבית (והרי הבראקל בוודאי דומה לעופות המצויים הרבה יותר ממנו...).

השאלה הנשאלת מתבססת (אני מקווה שבתום לב) על הנחות המדענים, וכדי לשאול אותה בעולם ההלכה, צריך לדעת היטב איך לגשת בכלל לנושא זה. ואכמ"ל.

חרסון
הודעות: 1171
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי חרסון » ב' אוגוסט 21, 2017 10:31 pm

בקשה מכל המגיבים כאן להבא:

בבימה נכבדת זו, יצאו ידי חובה - באופן דלמהדרין מן המהדרין - במצוות מחאה על כבודו של הרב לנדא שליט"א.

הבאים בתור מתבקשים להתייחס אך ורק לגופם של הטענות המועלות במכ' הר' קפלן וכיו"ב.

תודה.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי דרומי » ב' אוגוסט 21, 2017 11:11 pm

מי שמך לאיש שר ושופט עלינו?

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי ברזלים » ב' אוגוסט 21, 2017 11:21 pm

הלהרגני אתה אומר?
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ב' אוגוסט 21, 2017 11:22 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי גימפעל » ב' אוגוסט 21, 2017 11:22 pm

בבקשה אני צריך:
מקובץ עץ חיים (באבוב) גיליון כה מעמוד רטז עד עמוד רמד
וכן מקובץ הנ"ל גיליון כו מעמוד תו עד עמוד תיא
וכן מקובץ הנ"ל גיליון כז מעמוד תקב עד תקה

במקוון הם נמצאים כאן:
https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?197962&
https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?603227&
https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?605168&

הנושא הוא בעניין ההכלאות בעופות.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אוגוסט 21, 2017 11:23 pm

הרע במיעוטו כתב:לא הבנתי מה הפגם במה שגדול בישראל מבקש מת"ח שלא להורות ברבים את דבריו
ואם הת"ח בעצמו גם הוא מתייחס לאותו גדול כמי שראוי להתחשב בדעתו גם יאמרו שזה טעם לפגם?
הלא בענייני כשרות ישנם דברים רבים שהם למיגדר מילתא.

ולא ביקשו שיתיר דבר האסור אלא שימנע מלתמוך בדבר המותר,

ובדור הקודם בנידון של הימום הבהמה קודם השחיטה, גדול אחד גנז ההיתר שלו מפני דעתם של גדולים אחרים (אף שעמל עליו רבות כידוע וכבר נתפרסם ברבים שזו דעתו) ודרשוהו לשבח על כך וכל אחד מבין שגם זו דרכה של תורה.


מענין, ממתי אדמו"רים מכניעים את עצמם לרב העיר. ואם בגור עסקינן, תברר על אב"ד ווארשא הרב יעקב געזונדהייט מח"ס תפארת יעקב.

חרסון
הודעות: 1171
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי חרסון » ב' אוגוסט 21, 2017 11:23 pm

דרומי כתב:מי שמך לאיש שר ושופט עלינו?


בקשה איננה שפיטה, כמובן.
_

וברצינות: לו הייתי חושב שיש כאן פגיעה אמיתית בכבודו של מרא דעירי מלפנים הרב לנדא שליט"א, הייתי אץ-רץ אל המנהלים שיסירו את המכתב הנ"ל. אבל, וזה ברור למעיין, שאין כאן כזו. יש כאן לכל היותר סגנון מעט בוטה מהמצופה מאברך כלפי רב בגיל שיבה, [וזה גם משהו שאפשר להבין, אם כי לא להסכים, אם אכן נכונות הטענות בסעי' א' במכתבו]. (וכאן צריך להזכיר, א"כ אין השוואה אמיתית, את הש"ך והט"ז...). ואם אמנם ראוי ונכון שסגנון המכתב לא יעבור בשוויון נפש - זיכונו המגיבים שליט"א גם במחאה על זה. ומעתה, למען כבוד תורת הרב לנדא שליט"א (ואתו עמו כל האוסרים שליט"א), יתכבדו מצדדיהם וישיבו אל דברי הר' קפלן. זה הכל.

לבלב
הודעות: 36
הצטרף: ו' אוקטובר 04, 2013 1:32 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי לבלב » ב' אוגוסט 21, 2017 11:43 pm

ברזלים כתב:אני לא מכירו ואני לא מזלזל בכבוד תורתו, אך עם כל הכבוד שמגיע אברך בן 34 ומדבר בכזה נימה מזלזלת ברב עיר במשך עשרות שנים זה לא מתקבל על הדעת. היה מן הראוי שלא יכתוב בלנק עם שמו בראש הדף שזה מטעה הרבה אנשים כאילו מדובר כאן ברב רשמי גדול ומוכר ברמה של הרב לנדא. וכן שיציין למען ההגינות שהוא חתנו של מייבא העופות.

אוקיי, כולם כבר מכירים את גילו, עיסוקו, ואצל מי הוא חתן,
האם ידיעות אלו הם פירכא על הדברים שהוא כתב?

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי ברזלים » ב' אוגוסט 21, 2017 11:47 pm

כיוון שרוב הדברים שבמחלוקת שהובאו במכתב הם על דברים מציאותיים לפיכך אין במי שלא מצוי בפרטים אפשרות להשיב. למשל האם במציאות הביצים הם כד וחד, האם הוא חולק על רגליו, האם כטענת הרב לנדא המייבאים של העוף גם הם עשו כמה פעמים הכלאות.

א. חיים
הודעות: 759
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי א. חיים » ב' אוגוסט 21, 2017 11:58 pm

כמה מהכותבים שלמעלה דרשו הסברים על טענותיו של הר' קפלן. איני יודע אם דיברו ברצינות או בהומור. דומני שהדברים מדברים בעד עצמם. כפי שהבאתי בתגובה דלעיל.
מי שמאמין שבעבר אכלו במזרח אירופה ובארצות הספרדים אך ורק את התרנגול בטעם המגעיל המכונה בארקל. מי שמאמין שכאשר קבעו את השחיטות בארץ, באמריקה ובמערב אירופה לפני כשבעים - שמונים שנה, ונטלו את התרנגולים הלבנים לגמרי, הם לא התייחסו למה שאכלו אתמול בארצות מוצאם. מי שמאמין שהחזו"א ועוד גדולי ישראל שהצליחו לצאת מן הגיהנום לארצות הרווחה - התחילו שם לאכול תרנגול שונה ממה שאכלו בארצות מוצאם. מי שמאמין בכל זה - עלול ברוב כסי' גם לאכול בארקל.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי ברזלים » ג' אוגוסט 22, 2017 12:15 am

בנקודה זאת אתה טועה גם הרב לנדא כותב במפורש שאת התרנגולים הלבנים מסוג קורניש-רוק התחילו לאכול באופן מסודר ומושגח רק לפני שישים שנה, ולפני זה כל אחד בארץ ישראל אכל מהעופות שגדלו בחצרות בארץ כפי שהיה רגיל בהם בחוץ לארץ, והם עופות הבלאדי. מנגד מסורת העופות טוענים שכולם אכלו מהבראקל וכנראה זה לא נכון, שעופות אלו לא היו מצויים בארץ. ובשביל להצדיק טענתם הם כנראה מסלפים הדברים, וגם טוענים כביכול שבראקל אינו גזע בפני עצמו אלא שם כולל לכל העופות הצבעוניים. וכאן אנחנו חוזרים שוב לשורש המחלוקת האם החילוקים שביםן הבראקל לרוב תרנגולי החצר שהיו רגילים בהם הם מכריעים ומצריכים מסורת ברורה.
הרב לנדא כותב שלפני שהביאו את העופות מחו"ל ביררו שלקורניש ורוק יש באמת מסורת אך לא כותב שהם הם העופות שכולם היו רגילים בהם.
נערך לאחרונה על ידי ברזלים ב ג' אוגוסט 22, 2017 12:21 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

מחולת המחנים
הודעות: 3246
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ג' אוגוסט 22, 2017 12:17 am

מכתב תשובה ליחזקאל קפלן.pdf
(1.71 MiB) הורד 473 פעמים

חרסון
הודעות: 1171
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי חרסון » ג' אוגוסט 22, 2017 12:20 am

א. חיים כתב:כמה מהכותבים שלמעלה דרשו הסברים על טענותיו של הר' קפלן. איני יודע אם דיברו ברצינות או בהומור. דומני שהדברים מדברים בעד עצמם. כפי שהבאתי בתגובה דלעיל.
מי שמאמין שבעבר אכלו במזרח אירופה ובארצות הספרדים אך ורק את התרנגול בטעם המגעיל המכונה בארקל. מי שמאמין שכאשר קבעו את השחיטות בארץ, באמריקה ובמערב אירופה לפני כשבעים - שמונים שנה, ונטלו את התרנגולים הלבנים לגמרי, הם לא התייחסו למה שאכלו אתמול בארצות מוצאם. מי שמאמין שהחזו"א ועוד גדולי ישראל שהצליחו לצאת מן הגיהנום לארצות הרווחה - התחילו שם לאכול תרנגול שונה ממה שאכלו בארצות מוצאם. מי שמאמין בכל זה - עלול ברוב כסי' גם לאכול בארקל.


אני באמת בער בתחום, אולי תבאר לי. הרי גם הרב לנדא כותב בפירוש שהעופות הלבנים הם חידוש של שנות הי'. ולפנ"ז אכלו באה"ק מה שאכלו בחו"ל, רק השאלה היא האם היינו בלאדי (דאה"ק) היינו ברקל. והר' קפלן טוען שכן. האין זה כך?

א. חיים
הודעות: 759
הצטרף: ו' מרץ 11, 2016 4:53 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות

הודעהעל ידי א. חיים » ג' אוגוסט 22, 2017 12:22 am

ברזלים כתב:בנקודה זאת אתה טועה גם הרב לנדא כותב במפורש שאת התרנגולים הלבנים מסוג קורניש-רוק התחילו לאכול באופן מסודר ומושגח רקאכ לפני שישים שנה, ולפני זה כל אחד בארץ ישראל אכל מהעופות שגדלו בחצרות בארץ כפי שהיה רגיל בהם בחוץ לארץ. והם עופות הבלאדי

שקר וכזב. היכן הרב לנדא אומר שלפני השחיטה שלו אכלו בלאדי ?
ברזלים כתב:ופה אנחנו חוזרים שוב לשורש המחלוקת האם החילוקים שבים הבראקל לרוב תרנגולי החצר שהיו רגילים בהם הם מכריעים ומצריכים מסורת ברורה.

לא ענית על שאלותיי (מן הסתם כי לא הבנת אותם), האם בחו"ל אכלו לבנים לגמרי או בראקל ?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 209 אורחים