מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דרך הלימוד בפולין

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי בור הגולה » ה' ינואר 06, 2011 11:59 pm

ראיתי בהקדמת הגר"נ רוטשטיין לספרו "אבן שתיה":

רוטשטיין.jpg
רוטשטיין.jpg (49.38 KiB) נצפה 7853 פעמים

מה כוונתו בדברים אלו? אפשר לקבל הרחבה על דרך הלימוד הזה (שלכאורה זוהי דרך הלימוד הפולני), שהוא קורא לה "דרך האמת"?

מתעמק
הודעות: 541
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי מתעמק » ו' ינואר 07, 2011 12:22 am

סריקה מתוך קובץ 'ישורון' כרך כב (משום מה עדיין אינו באוצר), דברי הגאון רבי נחום פרצוביץ על ספר חידושי הרי"ם
קבצים מצורפים
ישורון כב.JPG
ישורון כב.JPG (24.74 KiB) נצפה 7832 פעמים

היא שיחתי
הודעות: 3481
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' ינואר 07, 2011 10:21 am

בתור בן למשפחה ממוצא פולני
הריני מודה ומתוודה
דרך הלימוד בפולין היתה ברובה פלפול
ושמעתי מת"ח חשוב ביותר
שלא הוציא לאור חידושי סב סבו
משום שלא היה מסוגל להוציא לאור פלפולים כאלו
שאין זה מדרך האמת!

ודומני שהרבה אינם מבינים בימינו פלפול מהו
הדימויים בין מילתא למילתא הקישורים בין סוגיות שונות לחלוטין
העמדת פלוגתות בין אמוראים ותנאים ללא הנד עפעף
ועוד ועוד
נערך לאחרונה על ידי היא שיחתי ב ו' ינואר 07, 2011 10:49 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי בור הגולה » ו' ינואר 07, 2011 10:26 am

אבל איך זה מסתדר עם תיאורו של הרב רוטשטיין "תירוץ מיניה וביה"? מה המכוון בזה?

דרך אגב, לפני מספר שנים הוציאה י"ל חוברת (פנימית, לפי עמוד השער) על הגרב"ש שניאורסון, ושם היה מאמר ארוך ומנומק להסביר שיטת גליציה מה היא.
נערך לאחרונה על ידי בור הגולה ב ש' ינואר 08, 2011 8:17 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כולל יונגערמאן
הודעות: 383
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ו' ינואר 07, 2011 10:13 pm

דוגמא טובה לדרך הלימוד הפולני היא עיון לדקה בספר כלי חמדה.

ממש לא מבין אם בנו הלכות ומסקנות על סמך לימוד כזה.

מעולם לא למדתי בספרי שר התורה האבני נזר. האם ספריו כתובים בדרך זה?

בגאליצי' מעולם לא למדו בכזה מהלך. (על אף שמקור מהלך זה הוא מר' יעקב פאלאק בעל החילוקים שדר דוקא בקראקא בירת גאליציע דכהיום). השו"מ, ולמותר לומר הקצות... וכמדומני גם תשובות דברי חיים אינם כתובים בסגנון זה.

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי חנבין » א' ינואר 09, 2011 12:46 pm

דרך הלימוד בפולין (וגם בליטא לפני הגר"א ותלמידיו) היו מפולפלות מאד
האבני נזר-אגלי טל למד אצל הרבי מקוצק דרך אחרת לברר שיטות הראשונים ועיון בפשט כדבריו בהקדמתו לאגלי טל
אם כי יש לציין שגם בספריו יש הרבה פלפול בעיקר בספר אבני נזר ופחות באגלי טל שהוא אכן יותר קרוב למה שכתב בהקדמה הנ"ל

בכלי חמדה (ובספרו השני) שהיה תלמידו של האבני נזר יש אכן גם פלפול אבל גם הרבה יסודות מפתיעים בעיון ובסברא וגם בבקיאות נדירה.

נוטר הכרמים
הודעות: 6831
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ב' ינואר 10, 2011 7:44 pm

מספר 'רבינו מאיר שמחה (רז"א רבינר, עמ' קסח):

פעם הזדמנו הגאון הק' רבי מנחם זמבא ז"ל הי"ד עם ר' מאיר שמחה במקום מרפא בחו"ל, בזמן שהותו של ר"מ זמבא אצל ר' מאיר שמחה, נכנס אחד מגדולי גליציא לפלפל עם רמ"ש בדברי תורה, לאחר שיצא, אמר רמ"ש לר"מ זמבא: הרי אמרו רז"ל בשעת קבלת התורה, כפה הקב"ה את ההר כגיגית, ואמר אם תקבלו את התורה מוטב, ואם לאו שם תהא קבורתם. אם לקבל תורה כזו-הייתי מעדיף יותר להשאר ולהקבר תחת ההר. (ממכתבו של הרב שמואל וולקין).

מעיין
הודעות: 1385
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי מעיין » ב' ינואר 10, 2011 9:22 pm

חנבין כתב:דרך הלימוד בפולין (וגם בליטא לפני הגר"א ותלמידיו) היו מפולפלות מאד
האבני נזר-אגלי טל למד אצל הרבי מקוצק דרך אחרת לברר שיטות הראשונים ועיון בפשט כדבריו בהקדמתו לאגלי טל
אם כי יש לציין שגם בספריו יש הרבה פלפול בעיקר בספר אבני נזר ופחות באגלי טל שהוא אכן יותר קרוב למה שכתב בהקדמה הנ"ל

בכלי חמדה (ובספרו השני) שהיה תלמידו של האבני נזר יש אכן גם פלפול אבל גם הרבה יסודות מפתיעים בעיון ובסברא וגם בבקיאות נדירה.


בא' מקובצי נזר התורה האחרונים יש מאמר ארוך ערוך בענין דרך לימודו של הגאון בעל אבני נזר עם דוגמאות, מי שביכולתו מתבקש לצרפו לכאן לתועלת הקוראים.

זרח
הודעות: 183
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 5:28 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי זרח » ב' ינואר 10, 2011 10:39 pm

מי שרוצה דוגמא מדרך הגאונות הגליצינית שילמד סימן אמרי יושר או מנחת פתים של ר' מאיר אריק, ויראה איך מדמה מילתא למילתא עד לאסוקי שמעתא אליבא דהילכתא.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12206
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' ינואר 10, 2011 10:44 pm

נוטר הכרמים כתב:מספר 'רבינו מאיר שמחה (רז"א רבינר, עמ' קסח):

פעם הזדמנו הגאון הק' רבי מנחם זמבא ז"ל הי"ד עם ר' מאיר שמחה במקום מרפא בחו"ל, בזמן שהותו של ר"מ זמבא אצל ר' מאיר שמחה, נכנס אחד מגדולי גליציא לפלפל עם רמ"ש בדברי תורה, לאחר שיצא, אמר רמ"ש לר"מ זמבא: הרי אמרו רז"ל בשעת קבלת התורה, כפה הקב"ה את ההר כגיגית, ואמר אם תקבלו את התורה מוטב, ואם לאו שם תהא קבורתם. אם לקבל תורה כזו-הייתי מעדיף יותר להשאר ולהקבר תחת ההר. (ממכתבו של הרב שמואל וולקין).

ולאידך גיסא:
שמעתי מר"ח קורנברג ז"ל (ואיני זוכר בשם מי סיפר) שהוה עובדא שהטשיבינער רב אמר איזה חידוש, והעיר אחד מהשומעים שהוא מפורסם ע"ש האור שמח. הרב מט' אמר שמעולם לא עיין בספר וביקש להמציא לו את הספר ע"מ לעיין בו איזה ימים. כעבור איזה זמן בא אליו אותו אדם שהמציא לו הספר, הרב מט' הראה לו על הספר המונח בארון ואמר לו שגמר לעיין בו מכריכה לכריכה, און ס'איז נישט אונזערע דרך.

מענה לשון
הודעות: 177
הצטרף: א' ספטמבר 12, 2010 7:56 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי מענה לשון » ב' ינואר 10, 2011 11:46 pm

מעיין כתב:
חנבין כתב:
בא' מקובצי נזר התורה האחרונים יש מאמר ארוך ערוך בענין דרך לימודו של הגאון בעל אבני נזר עם דוגמאות, מי שביכולתו מתבקש לצרפו לכאן לתועלת הקוראים.


עיי' כאן עמ' 293
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?50589&BOOKS
אכן יש להוסיף שהגאון נודע ביהודה חיבר ספר שלם בשם דורש לציון וכולו על דרך הפלפול, מביא הרים וטוחנן זב"ז,
ומוכיח כאן
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?6 ... 1102356656
שהרשימה יע"ל קג"ם לא לפי שום סדר, לא הש"ס ולא כרונולוגי וכ"ו, וע"כ מבאר בארוכה דחד הוכיח את חברו והיינו דרק בגלל שבהלכה של יאוש שנפסק כאביי לכן ממילא חייבין לומר שהלכה כמותו גם בע' וכו'
הרי דהיה כזו דרך אף בפראג.
ובאמת יש לעיין מדוע חיבר ספר זה, הרי בכל הספרות העניפה בתשובות ובחידושים לא נקט בה.

מעיין
הודעות: 1385
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי מעיין » ג' ינואר 11, 2011 3:06 am

אכפיל עוה"פ בקשתי שא' יצרף לכאן המאמר הנדפס בא' מקובצי נזר התורה האחרונים בענין דרך הלימוד של הגאון אבני נזר.

לולי דמיסתפינא
הודעות: 247
הצטרף: ה' אוקטובר 28, 2010 7:46 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי לולי דמיסתפינא » ג' ינואר 11, 2011 3:53 am

המאמר המצויין הוא מאמר נפלא מאד, פלאי פלאים, מעשי ידי אומן, אם כי אין ספק שהוא קצת מנסה לשפץ את ה'אבני נזר' ולקרבו לדרך הלימוד דהאידנא [אשר מסיבה בלתי נודעת כבש כמעט את כל העולם], אך כאמור הוא מאמר נפלא, בלשון צחה, ובנקודות נפלאות.

לדעתי כותב המאמר הוא מוכשר מאד, מאז נסיתי לעלות על זהות הכותב, אך לא ידעתי.

מנתח שם נושאים מורכבים בצורה מומחית, תוך שילוב ידע בחריפות ובקיאות בכל חלקי הש"ס, תענוג לקראו. לא יכולתיו להניח מידי מתחילת קראיתו עד גמרי, ולא הסתפקתי בקריאה פעם אחת.

בטח מי שיעלה את זה כאן [אני אין לי סורק] יהנה את קוראי הפורום.

אמרתי אחכמה
הודעות: 1861
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » ג' ינואר 11, 2011 5:22 am

המאמר הופיע בקובץ כא (אדר תש"ע).
נערך לאחרונה על ידי אמרתי אחכמה ב ד' ינואר 12, 2011 12:17 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מעיין
הודעות: 1385
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי מעיין » ג' ינואר 11, 2011 6:58 pm

עי' בהקדמה לספר יד יהודה על הלכות טרפות
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?85335&BOOKS
ומש"כ שם מספרי אחרונים שהוציאו דבר הלכה ע"ד פלפול
בזכרוני שראיתי עלי ספר שכוונתו גם על החוות דעת.
מי שיש לו ידיעה מענין זה ימחול לציין.

ובכלל האם נכתב מאמר על דרך כתיבת ספריו של החוות דעת ונתיבות המשפט, שהם ספרים של חידושים, ולא כספרי בני דורו הרעק"א ובית מאיר, שהם מיוסדים על חשבון הסוגי', שלדבריהם לפעמים אם יעמקו בלימוד יכולים לכוון בעצמו ולהגיע למסקנותיהם, משא"כ לחידוש של חוו"ד [הכוונה לקטעים הארוכים ששם מיטב החידושים] לעולם לא יכוונו גם אם יעיינו כל היום, שהם חידושים מקוריים.
והאם כשכותב ומעמיס כוונה באיזה ראשונים שמצטט דבריהם, ומגבשן לשיטה חדשה, האם אכן כיוון שזאת כוונתם, או שמא רק מביא ראי' מדבריהם לעצם הרעיון והסברא, אבל חידושו היא שיטה חדשה כפשרה בין הראשונים, או לפעמים רק דעת איזה ראשון, אף שציין להרבה ראשונים, מ"מ המעיין בדברי הראשונים וגדולי אחרונים המבארים דבריהם יראה שלא קרב שיטה אל שיטה, וגם החוו"ד בעצמו לא כיוון שאכן זאת כוונתם, רק נוקט נקודה וסברא מדבריהם.
נסיתי לבאר את הנקודה שרציתי לברר. והמבין יבין.
האם יש איזה מאמר העוסק בבירור ענין זה

כולל יונגערמאן
הודעות: 383
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ד' ינואר 12, 2011 2:03 am

היה בדעתי לפתוח אשכול בענין זה, דרך למדו של החו"ד, (את הנתיבות לא למדתי כמעט לע"ע, ועוד חזון). ובמיוחד במה שלפעמים מעמיס פשטים במחברים שכנראה צריך עיון גדול איך מפרנסים את דבריו.

ועוד זאת אדרוש, מה שלפעמים מכניס פירוש בדברי הגמ', איזה חומרא שחדש המהרש"ל לדוגמא, ובונה ע"ז הרים וגבעות בחשבון הגמ'.

נו, יגדיל תורה ויאדיר.

כולל יונגערמאן
הודעות: 383
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ד' ינואר 12, 2011 2:10 am

ואיידי דביד יהודה עסקינן, האם מישהו יודע אודות איזה מהדורה חדשה של הספר? אם לא, נכון שמישהו יעסוק בזה.

ספר זה, הוא אחר הכל מפעל ענק בשו'ע יו"ד, ובלעדו לא מצינו ידינו ורגלינו. אך דא עקא, דפוס הנשבר, וגודל הערבוב עד שצריכים לפעמים ללמוד כמה דפים כדוי למצוא אם באיזהו מקומן התייחס לקושיא שלי, הן הם היו בעוכרינו.

נכון שיהדירו ספר זה מחדש, בפיסוק קטעים כראוי, ובמפתח מפורט ומורחב אודות כל הענינים שדן בו, וכל הספרים שמבאר דבריהם.

לקינוח סעודה: שמעתי פעם כי חסידי ריזין התמרמרו על היד יהודה. הוא היה הדיין בסאדיגורא, וביוכ"פ האחרון של הרוז'ינער היה חלוש למאוד, אבל הוא פסק שאין זה עדיין בגדר פיקוח נפש. מישהו שמע / יודע משהו בענין זה?

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי בור הגולה » ד' ינואר 12, 2011 2:20 am

כולל יונגערמאן כתב:ואיידי דביד יהודה עסקינן, האם מישהו יודע אודות איזה מהדורה חדשה של הספר? אם לא, נכון שמישהו יעסוק בזה.

ספר זה, הוא אחר הכל מפעל ענק בשו'ע יו"ד, ובלעדו לא מצינו ידינו ורגלינו. אך דא עקא, דפוס הנשבר, וגודל הערבוב עד שצריכים לפעמים ללמוד כמה דפים כדוי למצוא אם באיזהו מקומן התייחס לקושיא שלי, הן הם היו בעוכרינו.

נכון שיהדירו ספר זה מחדש, בפיסוק קטעים כראוי, ובמפתח מפורט ומורחב אודות כל הענינים שדן בו, וכל הספרים שמבאר דבריהם.

אחד הנכדים התחיל במפעל לההדירו מחדש, וכבר הוציא כמדו' שני כרכים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 12206
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' ינואר 12, 2011 2:31 am

כולל יונגערמאן כתב:לקינוח סעודה: שמעתי פעם כי חסידי ריזין התמרמרו על היד יהודה. הוא היה הדיין בסאדיגורא, וביוכ"פ האחרון של הרוז'ינער היה חלוש למאוד, אבל הוא פסק שאין זה עדיין בגדר פיקוח נפש. מישהו שמע / יודע משהו בענין זה?
בדיחה ישנה. תבדוק את התאריכים ותחזור לכאן עם מסקנות.

לולי דמיסתפינא
הודעות: 247
הצטרף: ה' אוקטובר 28, 2010 7:46 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי לולי דמיסתפינא » ד' ינואר 12, 2011 4:10 am

ויש לציין את סגנון חריפות לשונו של היד יהודה, על גדולים וטובים, לא נושא פנים לאיש, תורה אמת כתיב ביה.

נוטר הכרמים
הודעות: 6831
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' ינואר 12, 2011 8:51 am

בור הגולה כתב:
כולל יונגערמאן כתב:ואיידי דביד יהודה עסקינן, האם מישהו יודע אודות איזה מהדורה חדשה של הספר? אם לא, נכון שמישהו יעסוק בזה.

ספר זה, הוא אחר הכל מפעל ענק בשו'ע יו"ד, ובלעדו לא מצינו ידינו ורגלינו. אך דא עקא, דפוס הנשבר, וגודל הערבוב עד שצריכים לפעמים ללמוד כמה דפים כדוי למצוא אם באיזהו מקומן התייחס לקושיא שלי, הן הם היו בעוכרינו.

נכון שיהדירו ספר זה מחדש, בפיסוק קטעים כראוי, ובמפתח מפורט ומורחב אודות כל הענינים שדן בו, וכל הספרים שמבאר דבריהם.

אחד הנכדים התחיל במפעל לההדירו מחדש, וכבר הוציא כמדו' שני כרכים.


בהוצאה נפלאה ביותר עם תולדות המחבר, עם הערות, ע"י נכדו שהוא ת"ח מופלג ביותר, הגאון ר' אפרים לנדא שליט"א. (בכרך האחרון ישנה גם הסכמה מהאדמו"ר מסדיגורה שליט"א, הן היה רב בסדיגורה...).

סמל אישי של המשתמש
מהיכן דנתוני
הודעות: 1
הצטרף: ג' ינואר 04, 2011 1:37 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי מהיכן דנתוני » ד' ינואר 12, 2011 3:22 pm

עוד משהו נחמד בענין שיטת הלימוד בגאליציא
קבצים מצורפים
פארות.pdf
(67.98 KiB) הורד 438 פעמים

קונה הכל
הודעות: 184
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 3:39 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי קונה הכל » ד' ינואר 12, 2011 6:23 pm

מהיכן דנתוני כתב:עוד משהו נחמד בענין שיטת הלימוד בגאליציא


יפה מאד

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי אורי אגסי » ד' ינואר 12, 2011 11:17 pm

נוטר הכרמים כתב:
בור הגולה כתב:
כולל יונגערמאן כתב:ואיידי דביד יהודה עסקינן, האם מישהו יודע אודות איזה מהדורה חדשה של הספר? אם לא, נכון שמישהו יעסוק בזה.

ספר זה, הוא אחר הכל מפעל ענק בשו'ע יו"ד, ובלעדו לא מצינו ידינו ורגלינו. אך דא עקא, דפוס הנשבר, וגודל הערבוב עד שצריכים לפעמים ללמוד כמה דפים כדוי למצוא אם באיזהו מקומן התייחס לקושיא שלי, הן הם היו בעוכרינו.

נכון שיהדירו ספר זה מחדש, בפיסוק קטעים כראוי, ובמפתח מפורט ומורחב אודות כל הענינים שדן בו, וכל הספרים שמבאר דבריהם.

אחד הנכדים התחיל במפעל לההדירו מחדש, וכבר הוציא כמדו' שני כרכים.


בהוצאה נפלאה ביותר עם תולדות המחבר, עם הערות, ע"י נכדו שהוא ת"ח מופלג ביותר, הגאון ר' אפרים לנדא שליט"א. (בכרך האחרון ישנה גם הסכמה מהאדמו"ר מסדיגורה שליט"א, הן היה רב בסדיגורה...).


אכן יצאו לאור ב' כרכים, תערובות ובב"ח. ועיין בהקדמה לתערובות שמפריך שם את הסיפור הנ"ל ש"הדביקו" על היד יהודה עם הרוז'ינער, שאינו מציאותי לפי השנים כי נהיה אב"ד בסא"ג רק כשבנו הרה"ק ר' אברהם יעקב כיהן כאדמו"ר. ועוד מביא שם שהרה"ק רא"י מסא"ג הוא הוא שהביאו לכהן כרב אב"ד, כך שודאי נאה שהרבי מסא"ג שליט"א יתן הסכמה.

כולל יונגערמאן
הודעות: 383
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ה' ינואר 13, 2011 2:15 am

כולל יונגערמאן כתב:היה בדעתי לפתוח אשכול בענין זה, דרך למדו של החו"ד, (את הנתיבות לא למדתי כמעט לע"ע, ועוד חזון). ובמיוחד במה שלפעמים מעמיס פשטים במחברים שכנראה צריך עיון גדול איך מפרנסים את דבריו.

ועוד זאת אדרוש, מה שלפעמים מכניס פירוש בדברי הגמ', איזה חומרא שחדש המהרש"ל לדוגמא, ובונה ע"ז הרים וגבעות בחשבון הגמ'.

נו, יגדיל תורה ויאדיר.


נו, מה יהיה עם זה?

כולל יונגערמאן
הודעות: 383
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ה' ינואר 13, 2011 2:20 am

http://bhol-forums.co.il/topic.asp?topi ... m_id=19616

דיון פורה בענין היד יהודה. רק העמוד הראשון שייך לענין.

אראל
הודעות: 1343
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי אראל » א' ינואר 16, 2011 8:07 am

כולל יונגערמאן כתב:
כולל יונגערמאן כתב:היה בדעתי לפתוח אשכול בענין זה, דרך למדו של החו"ד, (את הנתיבות לא למדתי כמעט לע"ע, ועוד חזון). ובמיוחד במה שלפעמים מעמיס פשטים במחברים שכנראה צריך עיון גדול איך מפרנסים את דבריו.

ועוד זאת אדרוש, מה שלפעמים מכניס פירוש בדברי הגמ', איזה חומרא שחדש המהרש"ל לדוגמא, ובונה ע"ז הרים וגבעות בחשבון הגמ'.

נו, יגדיל תורה ויאדיר.


נו, מה יהיה עם זה?


אם לא עסקת בלימוד החיבור הנורא של החוו"ד 'נתיבות המשפט', איך אתה מתיימר כלל לומר אמרתי אחכמה להבין את דרך לימודו של החוות דעת???, בו בזמן שבספרו הנתיבות חושף את זרוע עוזו בנתיבות נבכי ים התלמוד והפוסקים, ודברים כראי מוצקים!! והרוצה להחכים יעסוק בדיני ממונות, בודאי שנאמר זאת על הנתיבות,
ואפילו בביאורו על יורה דעה חלק א', איזה שכל הישר איזה ישרות בסברא ובהגיון, פלאי פלאות!!!

מעיין
הודעות: 1385
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי מעיין » א' ינואר 16, 2011 8:17 pm

מ"מ דרך כתיבת חיבורו ניתן לדיון, ובפרט בנושא זה, אם כיוון אכן להעמיס כל דבריו בדברי קודמיו שמעתיק מדבריהם, או הם רק אסמכתא לסברתו.
ודבר זה נוגע הרבה פעמים לעצם הבנת הלימוד, אם צריך להתייגעות שאכן יעלו דבריו בקנה א' עם דברי כל הראשונים שמעתיק מדבריהם.
וזה מן דרך הלימוד הישר, לדייק בספר מה שצריך לדייק, ושלא לדייק מה שאין צריך לדייק, וכמו שהיודעים ומבינים לא ידייקו הלכות מאריכת הלשון ומליצת הספרדיים בספרם רק מתוכן דבריהם, שכל בר דעת יבין שנכתב רק לתפארת המליצה. ולכן מן הצורך לידע וליקרא בהקדמת של המחברים על דרך כתיבת ספריהם וכפי זה ידייקו. וכן הרעישו שלא לפלפל ולעייל קופא דמחטא מחמת קושי' בל"ז שבתו' ואושברענגער.
ועיין מה שהאריך ר' יצחק קנפנטון בזה הענין מה לדייק והאיך לדייק, הביאו השל"ה.
ובוודאי שזה לא יתכן רק ע"י הבקיאים בדבריו היטיב וע"י מי שהתייגע על דברי גדול האחרונים שכל בית ישראל נשען עליו.
ובזכרוני שמה שספר קצות החושן הדפיסו המדפיסים בפנים השו"ע, כיון שרצו להדפיס את הנתיבות והוא ז"ל השיג עליו בהרבה מקומות, הדפיסו גם הקצות כדי לידע על מה הדברים יסובבו.

רבטוב
הודעות: 470
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:46 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי רבטוב » ב' מאי 02, 2011 9:50 pm

זרח כתב:מי שרוצה דוגמא מדרך הגאונות הגליצינית שילמד סימן אמרי יושר או מנחת פתים של ר' מאיר אריק, ויראה איך מדמה מילתא למילתא עד לאסוקי שמעתא אליבא דהילכתא.

החידוש אצל ר' מאיר אריק שהי' תלמידו המובהק של ר' יעקעלע רימיליווער אבי הרב מטשעבין שהי' כולו פלפול ותלמידו מסיק שמעתתא אליבא דהלכתא

י. רבינוביץ
הודעות: 358
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 1:50 am

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי י. רבינוביץ » ג' מאי 03, 2011 4:45 am

מתוך הקדמת ספר אוצר השורשים.
למען ההגינות, נא לקרוא [כל שכן לצטט] את כל הקטע. תמיד אפשר להוציא דברים מהקשרם.
קבצים מצורפים
הקדמה לאוצר השורשים.pdf
(238.28 KiB) הורד 402 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 03, 2011 7:39 am

מה התכוונת שיש ללמוד מזה?

איסתרא בלגינא
הודעות: 441
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ג' מאי 03, 2011 8:44 pm

בור הגולה כתב:
כולל יונגערמאן כתב:ואיידי דביד יהודה עסקינן, האם מישהו יודע אודות איזה מהדורה חדשה של הספר? אם לא, נכון שמישהו יעסוק בזה.

ספר זה, הוא אחר הכל מפעל ענק בשו'ע יו"ד, ובלעדו לא מצינו ידינו ורגלינו. אך דא עקא, דפוס הנשבר, וגודל הערבוב עד שצריכים לפעמים ללמוד כמה דפים כדוי למצוא אם באיזהו מקומן התייחס לקושיא שלי, הן הם היו בעוכרינו.

נכון שיהדירו ספר זה מחדש, בפיסוק קטעים כראוי, ובמפתח מפורט ומורחב אודות כל הענינים שדן בו, וכל הספרים שמבאר דבריהם.

אחד הנכדים התחיל במפעל לההדירו מחדש, וכבר הוציא כמדו' שני כרכים.


ההוצאה החדשה יפה מאד, אבל לדעתי עזות מצח גדולה יש שם במה שהחליטו שם שלשונו של המחבר קצר מידי והכניסו "שיפוצים" בגוף הטקסט, אמנם באותיות קטנות, אבל עדיין לע"ד זה מאד לא ראוי (וכמובן שיש מקומות ששיפוץ הלשון הוא ללא צורך, לדוג' במקומות שכתב הרהמ"ח שכחוש אינו מפעפע והוסיפו הם "אלא כדי קליפה" והוא טעות בלשון דמה דפעפוע פירושו שהולך בכולו וכחוש אינו מפעפע אלא נבלע רק כ"ק) ויש לחשוש לטעויות ושינוי משמעות לשון המחבר עי"ז, וזה תקדים מסוכן שאחרים ילמדו מהם וכן יעשו ועוד מעט לא יהיו לנו ספרים מן הפוסקים עצמם שכל מדפיס יעשה בדבריהם כבתוך שלו ולע"ד זה דבר שראוי להתריע עליו.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 03, 2011 9:23 pm

לא ראיתי את ההוצאה החדשה אבל אם כדברי איסתרא ראוי אכן למחות ע"ז. ואני לדידי לא ניחא לי גם מה שעשו במדרשים מסויימים ששלבו את הפירוש בגוף הטקסט למען ירוץ קורא בו, אבל שם חשש טעות ליכא משא"כ כאן.

יערוסלב
הודעות: 82
הצטרף: ו' דצמבר 20, 2013 3:31 am

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי יערוסלב » ו' אפריל 17, 2015 1:29 am

זה אשכול ישן מכמה ימים שעברו אבל אני רוצה עוד ידע על הדרך הלימוד בפולין ובגאליציא, אם יש לאחד מאמרים וכדו' בנושא אשמח מאוד אם יעלה את זה לכאן.

א גאליציאנער
הודעות: 591
הצטרף: ד' יולי 23, 2014 7:31 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי א גאליציאנער » ו' אפריל 17, 2015 3:44 pm

כאחד שעסק קמעא בתחום הזה, קשה מאוד לחלק את פולין וגאליציען לסקטורים נפרדים לגמרי בהכללה שאינה משתמעת לשום שבעים פנים...
המעיין בהקדמתו הנפלאה [שלצערי אינה תחת ידי וחבל,] של הגאון הגדול רבי משה אביגדור עמיאל לספרו המונומנטלי "המידות לחקר ההלכה" [יו"ל מחדש ע"י מוה"ק] יראה שהוא לא מחלק בין האיזורים הגאוגרפים, אלא בין הדורות, והוא מצמיד שם אחת לאחת את שיטתו של האבני נזר לשיטתו של הרבי יוסף ענגיל, ולהן הוא מצרף את שיטת הרב בעל חידושי הרי"ם ז"ל, הדומה, לדבריו, עד כמה שאני זוכר, לדרך הלימוד בישיבות ליטא,
עכשיו, ברור שאי אפשר לומר משפט כזה סתם כך, וכונתו ודאי לאופן החילוק ביסודות וסברות ברחבי התלמוד, עולם הישיבות הליטאי מצטט לא אחת ולא שתים את תשובות האבני נזר והן אלו התשובות בהן בא לידי ביטוי בדרך כלל הסגנון הדומה לדרך הלימוד הליטאית, וכך ראיתי אצל מורי ורבי רבי יהודא אריה טרגר ז"ל הכ"מ, שציטט גם תשובות מהרש"ם שתוכנן היה "ישיביש", מרבי יוסף ענגל ישנה החקירה הידועה בענין שליחות שהיא "ישיביש" לכל בר בי רב דחד יומא, והחידושי הרי"ם, את תורתו על בבא קמא ומכות זכיתי ללמוד קמעא, בונה הרבה את יסודותיו על דרך ההגיון וחילוקי סברות, כך שלדמיון הגרמ"א עמיאל ישנם ידים ורגלים, אבל לענין לדמות מילתא למילתא, ומשם לאסוקי שמעתתא אליבא דהילכתא, לא קרבו זה אל זה, וכאמור,
אבל עם כל זה, המעיין בספרי פוסקי גאליציא, יראה שישנם פסקים להלכה למעשה שנחתכו על פי ראיה מן הש"ס שלמעיין הרגיל בהיגיון עולם הישיבות תיראה תמוהה, אבל כך הוא זה, ולענייננו נחזור, ראינו שרבי יוסף ענגיל מגאליציא הוא חברם של האבני נזר מפולין, והמהרש"ם אף הוא מגאליציא מתאים עם החידושי הרי"ם מפולין, [ואני מדבר על ענייני לומדות וביאורי סוגיות, יודגש! ולא על פסקי הלכות] ואם כן קשה לומר שיש חילוק תהומי, ויש לי עוד הרבה דברים בזה, לחלק בין פולין וגאליציא בראיות ומובאות אך קצר המצע מהשתרע,
אבל ברור שבין פולין וגאליציא לבין ליטא והונגריה ישנם חילוקים בולטים מאוד, וכידוע לכולנו, וחילוק בין פולין והונגריה אפשר לראות בשופי בתורת רבינו גאון עוזנו בעל שבט הלוי זכר צדיק וקדוש לברכה, בין שיעוריו בישיבה לדרשות שבת הגדול המוקדמות שלו, שם נקט את דרך רבו הגדול רבי מאיר שפירא, הראשונים מאופיינים בדרך לימוד בהירה ופשוטה על הדף, והאחרונים בפלפול ובקיאות בש"ס ופוסקים.
קיצור הדברים אין כאן מקום להאריך, ואפשר להרכיב סדרת ספרי "אישים ושיטות" על כל הנ"ל...
בברכה נאמנה
א גאליציאנער

הגהמ
הודעות: 1306
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי הגהמ » ו' יוני 16, 2017 4:09 pm

מעיין כתב:...
והאם כשכותב ומעמיס כוונה באיזה ראשונים שמצטט דבריהם, ומגבשן לשיטה חדשה, האם אכן כיוון שזאת כוונתם, או שמא רק מביא ראי' מדבריהם לעצם הרעיון והסברא, אבל חידושו היא שיטה חדשה כפשרה בין הראשונים, או לפעמים רק דעת איזה ראשון, אף שציין להרבה ראשונים, מ"מ המעיין בדברי הראשונים וגדולי אחרונים המבארים דבריהם יראה שלא קרב שיטה אל שיטה, וגם החוו"ד בעצמו לא כיוון שאכן זאת כוונתם, רק נוקט נקודה וסברא מדבריהם.
נסיתי לבאר את הנקודה שרציתי לברר. והמבין יבין.
האם יש איזה מאמר העוסק בבירור ענין זה

ראה מה שנכתב בכגון זה באשכול ע"ש ספרו של פרופ' קרשנבוים בין חדש וישן.

שיבר
הודעות: 765
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: דרך הלימוד בפולין

הודעהעל ידי שיבר » א' יוני 18, 2017 7:35 pm

בור הגולה כתב:
דרך אגב, לפני מספר שנים הוציאה י"ל חוברת (פנימית, לפי עמוד השער) על הגרב"ש שניאורסון, ושם היה מאמר ארוך ומנומק להסביר שיטת גליציה מה היא.


דביר המוצנע

http://www.otzar.org/wotzar/book.aspx?2 ... geid=P0008

הערב, כ"ה סיון, היא"צ שלו.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 74 אורחים