גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
גם זה יעבור
הודעות: 172
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ב' אוגוסט 07, 2017 8:12 am

בספר שם הגדולים - חלק גדולים - מערכת א אות ריט כתוב:
רבינו אלעזר בעל ספר רוקח - הוא בנו של רבינו יהודה נכדו של רבינו קלונימוס והוא תלמיד רבינו יהוד' החסיד. ושלשלת יחוסו וקבלתו הביאו מצרף לחכמה דף י"ד ודף ט"ו מס' רקח כ"י. ויש לו פי' התורה ובו רמזים וגימטריאות ואני ראיתיו כ"י. והי' בשנת ד' אלפים תתקצ"ח והוא רבינו אלעזר מגרמיזא והוא עיר ווירמישיא אשר הוסב שמה היום כך ע"י מעשה נורא ככתוב בס' מעשה נסים שאירעו בעיר הנז' וראיתיו כ"י.

שמעתי ממישהו שהמעשה שהיה תולעת שהיתה אוכלת בני אדם, עד שהרגו אותה.
האם מישהו מכיר את המעשה לאישורו?

קאצ'קלה
הודעות: 624
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' אוגוסט 07, 2017 8:47 am

מעגל טוב.png
מעגל טוב.png (65.98 KiB) נצפה 579 פעמים

חד ברנש
הודעות: 1319
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' אוגוסט 07, 2017 9:15 am

ספר מעשה נסים לר' יוזפא שמש, יצא לאור ע"י ש' אידלברג (בהוצאת מאגנס), ושם במעשה הראשון או השני.

קאצ'קלה
הודעות: 624
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' אוגוסט 07, 2017 9:33 am

מצורף כאן המעשה באידיש מתוך ספר מעשה נסים דפוס פיורדא תקכ"ז (וכבר נדפס פעם או פעמיים לפני כן):
מעשה ניסים.pdf
(827.32 KiB) הורד 21 פעמים

גם זה יעבור
הודעות: 172
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ב' אוגוסט 07, 2017 1:33 pm

תודה רבה

1. לפי המובא במעגל טוב, זה חדר או העיר הידועה לנו.
2. איזו חיה היא זו. (לי ספרו שזה תולעת - ווערעם ולכן נקראת ורמייזא).
3. האם יש את הסיפור הזה בלשון הקודש?

חד ברנש
הודעות: 1319
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' אוגוסט 07, 2017 1:54 pm

תולעת ענקית וטורפת, מהסוג שאגדות דמיוניות מעין אלו מלאות בכאלו ובשכמותן.

גם זה יעבור
הודעות: 172
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ב' אוגוסט 07, 2017 2:08 pm

החיד"א לא חשוד על קבלת דמיונות.

שמש
הודעות: 422
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי שמש » ב' אוגוסט 07, 2017 2:14 pm

החיד"א כותב 'קבלה בידם' לא בידו...

הסרפד
הודעות: 699
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי הסרפד » ב' אוגוסט 07, 2017 3:12 pm

להעיר: בגרמנית עתיקה (ומודרנית-מוקדמת) ודומיה אין הבדל ברור בין 'תולעת' ל'דרקון' וכדו'.

חד ברנש
הודעות: 1319
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' אוגוסט 07, 2017 7:04 pm

גם זה יעבור,
להיכן בדיוק נעלמו התולעים הענקיות האלו? מדוע היום הם אינן קיימות ואפילו הרב ווייא לא שמע עליהן?
אתה באמת חושב שזה סיפור אמיתי. לחינם הודיע שלמה המלך, ש"פתי יאמין לכל דבר"?

וונדרבר
הודעות: 555
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי וונדרבר » ב' אוגוסט 07, 2017 8:45 pm

גם זה יעבור כתב:1. לפי המובא במעגל טוב, זה חדר או העיר הידועה לנו.

כוונת ספר מעגל טוב שבעיר וורמייזא (וורמס) הידועה, ליד בית הכנסת, יש חדר שאומרים עליו שהוא בית מדרשו של רש"י.
החדר הזה קיים עד היום. (במוזיאון בית התפוצות בתל אביב יש שחזור ממנו).

בברכה המשולשת
הודעות: 8155
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוגוסט 07, 2017 9:51 pm

חד ברנש כתב:גם זה יעבור,
להיכן בדיוק נעלמו התולעים הענקיות האלו? מדוע היום הם אינן קיימות ואפילו הרב ווייא לא שמע עליהן?
אתה באמת חושב שזה סיפור אמיתי. לחינם הודיע שלמה המלך, ש"פתי יאמין לכל דבר"?


רק אוסיף- האם יש אזכור לזה בכתבי רבותינו חכמי וורמייזא?

גם זה יעבור
הודעות: 172
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ג' אוגוסט 08, 2017 9:13 am

חד ברנש כתב:להיכן בדיוק נעלמו התולעים הענקיות האלו? מדוע היום הם אינן קיימות ואפילו הרב ווייא לא שמע עליהן?
אתה באמת חושב שזה סיפור אמיתי. לחינם הודיע שלמה המלך, ש"פתי יאמין לכל דבר"?



המושכל הראשון שלי שהחיד"א לא טעה. בפרט כידוע שהוא דייק מאוד בכל כתביו.
החיד"א כותב חיה רעה. ולפי מה שאמר
הסרפד כתב:להעיר: בגרמנית עתיקה (ומודרנית-מוקדמת) ודומיה אין הבדל ברור בין 'תולעת' ל'דרקון' וכדו'.
י"ל שהיתה זו חיה רעה שקרעו לו ווערם. ואנחנו היום טעינו לחשוב שזה תולעת.

חד ברנש
הודעות: 1319
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוגוסט 08, 2017 10:18 am

אין ספק. אין ספק. ברור כדבריך.

וונדרבר
הודעות: 555
הצטרף: ב' אוקטובר 06, 2014 3:04 pm

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי וונדרבר » ג' אוגוסט 08, 2017 1:32 pm

שמש כתב:החיד"א כותב 'קבלה בידם' לא בידו...

ולכן הוא מדגיש "אלו דבריהם" "ואמרו", כדי להבהיר שאינו מקבל אחריות על אמיתות הסיפור, אלא שרושם לעצמו את מה ששמע.

א' זעירא
הודעות: 350
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 6:00 pm

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי א' זעירא » ג' אוגוסט 08, 2017 2:52 pm

האם הסיפור אינו שיחזור של סיפור הבל והתנין שבתוספות לדניאל?

פרשת_דרכים
הודעות: 52
הצטרף: א' דצמבר 14, 2014 8:52 pm

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי פרשת_דרכים » ג' אוגוסט 08, 2017 2:58 pm

וונדרבר כתב:
שמש כתב:החיד"א כותב 'קבלה בידם' לא בידו...

ולכן הוא מדגיש "אלו דבריהם" "ואמרו", כדי להבהיר שאינו מקבל אחריות על אמיתות הסיפור, אלא שרושם לעצמו את מה ששמע.


וכן דרכו במקומות נוספים ביומנו. אם כי "קבלה בידם" קאי לכאורה רק על מה שכתב קודם "שהיה בית מדרשו של רש"י זצ"ל".

ולעצם המעשה, פרש רש"ת לרגלי, עלה מן הגלג"ל - אגדת-עם סקנדינבית-גרמנית על גבור בשם זיגפריד, וכל אשר עשה וגבורתו אשר נלחם בדרקון המכונה לינדוורם (Lindwurm), על כן שם העיר וורמס עד היום הזה.

והנה מקור אחד:
Lindorm
A legless, bat-winged worm-like DRAGON from Norse mythology, the lindorm ("flexible body serpent") was said to be covered with gold or greenish scales; these creatures were believed to be the guardians of hidden treasure ... The German hero Siegfried, in his legends, combated a lindorm near Worms, Germany.

קאצ'קלה
הודעות: 624
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ו' אוגוסט 11, 2017 8:22 am

גם זה יעבור כתב:בספר שם הגדולים - חלק גדולים - מערכת א אות ריט כתוב:
רבינו אלעזר בעל ספר רוקח - - - והוא רבינו אלעזר מגרמיזא והוא עיר ווירמישיא אשר הוסב שמה היום כך ע"י מעשה נורא ככתוב בס' מעשה נסים שאירעו בעיר הנז' וראיתיו כ"י.

הספר מעשה נסים הוא מר' יוזפא שמש למשפחת מנצפך (שס"ד-תל"ח), אבל יתכן שמדברי החיד"א הנ"ל הבין רבי יששכר שלמה טייכטאל שרבי אלעזר מגרמיזא בעל הרקח הוא זה שחיבר את 'מעשה נסים'.
אלה דבריו (אם הבנים שמחה, מהדורה חדשה, עמ' 43):
אם הבנים שמחה.JPG
אם הבנים שמחה.JPG (75.7 KiB) נצפה 310 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”