עמוד 1 מתוך 1

גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ב' אוגוסט 07, 2017 8:12 am
על ידי גם זה יעבור
בספר שם הגדולים - חלק גדולים - מערכת א אות ריט כתוב:
רבינו אלעזר בעל ספר רוקח - הוא בנו של רבינו יהודה נכדו של רבינו קלונימוס והוא תלמיד רבינו יהוד' החסיד. ושלשלת יחוסו וקבלתו הביאו מצרף לחכמה דף י"ד ודף ט"ו מס' רקח כ"י. ויש לו פי' התורה ובו רמזים וגימטריאות ואני ראיתיו כ"י. והי' בשנת ד' אלפים תתקצ"ח והוא רבינו אלעזר מגרמיזא והוא עיר ווירמישיא אשר הוסב שמה היום כך ע"י מעשה נורא ככתוב בס' מעשה נסים שאירעו בעיר הנז' וראיתיו כ"י.

שמעתי ממישהו שהמעשה שהיה תולעת שהיתה אוכלת בני אדם, עד שהרגו אותה.
האם מישהו מכיר את המעשה לאישורו?

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ב' אוגוסט 07, 2017 8:47 am
על ידי קאצ'קלה
מעגל טוב.png
מעגל טוב.png (65.98 KiB) נצפה 5151 פעמים

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ב' אוגוסט 07, 2017 9:15 am
על ידי חד ברנש
ספר מעשה נסים לר' יוזפא שמש, יצא לאור ע"י ש' אידלברג (בהוצאת מאגנס), ושם במעשה הראשון או השני.

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ב' אוגוסט 07, 2017 9:33 am
על ידי קאצ'קלה
מצורף כאן המעשה באידיש מתוך ספר מעשה נסים דפוס פיורדא תקכ"ז (וכבר נדפס פעם או פעמיים לפני כן):
מעשה ניסים.pdf
(827.32 KiB) הורד 258 פעמים

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ב' אוגוסט 07, 2017 1:33 pm
על ידי גם זה יעבור
תודה רבה

1. לפי המובא במעגל טוב, זה חדר או העיר הידועה לנו.
2. איזו חיה היא זו. (לי ספרו שזה תולעת - ווערעם ולכן נקראת ורמייזא).
3. האם יש את הסיפור הזה בלשון הקודש?

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ב' אוגוסט 07, 2017 1:54 pm
על ידי חד ברנש
תולעת ענקית וטורפת, מהסוג שאגדות דמיוניות מעין אלו מלאות בכאלו ובשכמותן.

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ב' אוגוסט 07, 2017 2:08 pm
על ידי גם זה יעבור
החיד"א לא חשוד על קבלת דמיונות.

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ב' אוגוסט 07, 2017 2:14 pm
על ידי שמש
החיד"א כותב 'קבלה בידם' לא בידו...

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ב' אוגוסט 07, 2017 3:12 pm
על ידי הסרפד
להעיר: בגרמנית עתיקה (ומודרנית-מוקדמת) ודומיה אין הבדל ברור בין 'תולעת' ל'דרקון' וכדו'.

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ב' אוגוסט 07, 2017 7:04 pm
על ידי חד ברנש
גם זה יעבור,
להיכן בדיוק נעלמו התולעים הענקיות האלו? מדוע היום הם אינן קיימות ואפילו הרב ווייא לא שמע עליהן?
אתה באמת חושב שזה סיפור אמיתי. לחינם הודיע שלמה המלך, ש"פתי יאמין לכל דבר"?

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ב' אוגוסט 07, 2017 8:45 pm
על ידי וונדרבר
גם זה יעבור כתב:1. לפי המובא במעגל טוב, זה חדר או העיר הידועה לנו.

כוונת ספר מעגל טוב שבעיר וורמייזא (וורמס) הידועה, ליד בית הכנסת, יש חדר שאומרים עליו שהוא בית מדרשו של רש"י.
החדר הזה קיים עד היום. (במוזיאון בית התפוצות בתל אביב יש שחזור ממנו).

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ב' אוגוסט 07, 2017 9:51 pm
על ידי בברכה המשולשת
חד ברנש כתב:גם זה יעבור,
להיכן בדיוק נעלמו התולעים הענקיות האלו? מדוע היום הם אינן קיימות ואפילו הרב ווייא לא שמע עליהן?
אתה באמת חושב שזה סיפור אמיתי. לחינם הודיע שלמה המלך, ש"פתי יאמין לכל דבר"?


רק אוסיף- האם יש אזכור לזה בכתבי רבותינו חכמי וורמייזא?

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ג' אוגוסט 08, 2017 9:13 am
על ידי גם זה יעבור
חד ברנש כתב:להיכן בדיוק נעלמו התולעים הענקיות האלו? מדוע היום הם אינן קיימות ואפילו הרב ווייא לא שמע עליהן?
אתה באמת חושב שזה סיפור אמיתי. לחינם הודיע שלמה המלך, ש"פתי יאמין לכל דבר"?



המושכל הראשון שלי שהחיד"א לא טעה. בפרט כידוע שהוא דייק מאוד בכל כתביו.
החיד"א כותב חיה רעה. ולפי מה שאמר
הסרפד כתב:להעיר: בגרמנית עתיקה (ומודרנית-מוקדמת) ודומיה אין הבדל ברור בין 'תולעת' ל'דרקון' וכדו'.
י"ל שהיתה זו חיה רעה שקרעו לו ווערם. ואנחנו היום טעינו לחשוב שזה תולעת.

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ג' אוגוסט 08, 2017 10:18 am
על ידי חד ברנש
אין ספק. אין ספק. ברור כדבריך.

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ג' אוגוסט 08, 2017 1:32 pm
על ידי וונדרבר
שמש כתב:החיד"א כותב 'קבלה בידם' לא בידו...

ולכן הוא מדגיש "אלו דבריהם" "ואמרו", כדי להבהיר שאינו מקבל אחריות על אמיתות הסיפור, אלא שרושם לעצמו את מה ששמע.

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ג' אוגוסט 08, 2017 2:52 pm
על ידי א' זעירא
האם הסיפור אינו שיחזור של סיפור הבל והתנין שבתוספות לדניאל?

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ג' אוגוסט 08, 2017 2:58 pm
על ידי פרשת_דרכים
וונדרבר כתב:
שמש כתב:החיד"א כותב 'קבלה בידם' לא בידו...

ולכן הוא מדגיש "אלו דבריהם" "ואמרו", כדי להבהיר שאינו מקבל אחריות על אמיתות הסיפור, אלא שרושם לעצמו את מה ששמע.


וכן דרכו במקומות נוספים ביומנו. אם כי "קבלה בידם" קאי לכאורה רק על מה שכתב קודם "שהיה בית מדרשו של רש"י זצ"ל".

ולעצם המעשה, פרש רש"ת לרגלי, עלה מן הגלג"ל - אגדת-עם סקנדינבית-גרמנית על גבור בשם זיגפריד, וכל אשר עשה וגבורתו אשר נלחם בדרקון המכונה לינדוורם (Lindwurm), על כן שם העיר וורמס עד היום הזה.

והנה מקור אחד:
Lindorm
A legless, bat-winged worm-like DRAGON from Norse mythology, the lindorm ("flexible body serpent") was said to be covered with gold or greenish scales; these creatures were believed to be the guardians of hidden treasure ... The German hero Siegfried, in his legends, combated a lindorm near Worms, Germany.

Re: גרמיזא והוא עיר ווירמישיא

פורסם: ו' אוגוסט 11, 2017 8:22 am
על ידי קאצ'קלה
גם זה יעבור כתב:בספר שם הגדולים - חלק גדולים - מערכת א אות ריט כתוב:
רבינו אלעזר בעל ספר רוקח - - - והוא רבינו אלעזר מגרמיזא והוא עיר ווירמישיא אשר הוסב שמה היום כך ע"י מעשה נורא ככתוב בס' מעשה נסים שאירעו בעיר הנז' וראיתיו כ"י.

הספר מעשה נסים הוא מר' יוזפא שמש למשפחת מנצפך (שס"ד-תל"ח), אבל יתכן שמדברי החיד"א הנ"ל הבין רבי יששכר שלמה טייכטאל שרבי אלעזר מגרמיזא בעל הרקח הוא זה שחיבר את 'מעשה נסים'.
אלה דבריו (אם הבנים שמחה, מהדורה חדשה, עמ' 43):
אם הבנים שמחה.JPG
אם הבנים שמחה.JPG (75.7 KiB) נצפה 4882 פעמים