עדויות חיצוניות לניסי התורה

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ג' אוגוסט 08, 2017 6:53 pm

אני פותח כאן אשכול שיאגד בתוכו כל עדות חיצונית על ניסי התורה, אודה לכל מי שיתרום את ידיעותיו בנושא, וזה החלי בעז"ה.
המיתולוגיה המצרית, חיברה שלומית ישראלי, הוצאת מפה. עמוד 180. סתנ, סי אוסיריס והמכשף הכושי.
סיפור ארוך בערך מזמן רעמסס השני ובתוכו מסופר על מכשף כושי שהטיל חושך על מצרים לפני אלף חמש מאות שנה שלשה ימים ושלושה לילות!
הלקה את פרעה חמש מאות מלקות, מוזכר הד למכת דם "אם אובס יצבעו המים בגון
הדם", הבעיר אש והקוסמים הורידו גשם שכיבה אותה (כנראה הד ממכת ברד), עשה
עננה שאיש לא יכל לראות את רעהו! יצר כיפת אבן ענקית... להפרידם מהשמש
אלוהיהם והקוסם אמר לחש והכיפה הלכה לאגם הגדול של מצרים (כנראה הד למכת הארבה בה עף הארבה לים סוף.

ישא ברכה · הודעהעל ידי **ישא ברכה** » ג' אוגוסט 08, 2017 8:44 pm

בעז"ה

איך שכחת את הפפירוס המפורסם 'פפירוס איפוור' שיש בו כמה וכמה דברים דומים לסיפורי התורה על מכות דם דבר ברד בכורות הפיכת היוצרות [העבד שולט על אדונו],
על התיארוך שלו יש חילוקי דעות, יזכר לטוב עמונאל וילקובסקי [בענין זה] שיישב את התיאוך. [באופן כללי תיארוך הכרנולגיה המצרית עומד על כרעי תרנגולת, כמו חלקים נכבדים במדעי ההיסטוריה והאריכאולגיה. מהשערות בעלמא יכולים לבנות תאוריות שלימות, שאפשר להציע אפשרויות שונות].

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ג' אוגוסט 08, 2017 8:45 pm

ישא ברכה כתב:בעז"ה

איך שכחת את הפפירוס המפורסם 'פפירוס איפוור' שיש בו כמה וכמה דברים דומים לסיפורי התורה על מכות דם דבר בכורות הפיכת היוצרות [העבד שולט על אדונו],
על התיארוך שלו יש חילוקי דעות, יזכר לטוב עמונאל וילקובסקי [בענין זה] שיישב את התיארוך. [באופן כללי תיארוך הכרנולגיה המצרית עומד על כרעי תרנגולת, כמו חלקים נכבדים במדעי ההיסטוריה והאריכאולגיה. מהשערות בעלמא יכולים לבנות תאוריות שלימות, שאפשר להציע אפשרויות שונות].

דווקא לרוב פרסומו לא הבאתיו.

אישצפת · הודעהעל ידי **אישצפת** » ג' אוגוסט 08, 2017 8:47 pm

בספר ארכיאולוגיה תנכי"ת של הרב זמיר כהן הוא מפנה לספרים רבים מאומות העולם שמספרים על ניסי התורה

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ג' אוגוסט 08, 2017 8:49 pm

אישצפת כתב:בספר ארכיאולוגיה תנכי"ת של הרב זמיר כהן הוא מפנה לספרים רבים מאומות העולם שמספרים על ניסי התורה

כמדומני שבעיקר על המבול וההפלגה.

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ג' אוגוסט 08, 2017 9:47 pm

ממצא נוסף.
סיפור מימי אנמרקר הנקרא אנרמקר והאדון של ארטט, מספר על הזמן בו כל בני האדם דיברו בשפה אחת, עד שהגיע אנליל - האל השומרי המכונה שם "המלומד מבין האלים" ועירבב את כל השפות.
מקור: שמואל נח קרמר, ההיסטוריה מתחילה בשומר, פרק כ"ה, תורגם לעברית על ידי נחמן בן עמי, ספריית פועלים, תשכ"ה, עמוד 288.

הגיונות · הודעהעל ידי **הגיונות** » ד' אוגוסט 09, 2017 12:48 am

ישא ברכה כתב:איך שכחת את הפפירוס המפורסם 'פפירוס איפוור' שיש בו כמה וכמה דברים דומים לסיפורי התורה על מכות דם דבר ברד בכורות הפיכת היוצרות [העבד שולט על אדונו],על התיארוך שלו יש חילוקי דעות, יזכר לטוב עמונאל וילקובסקי [בענין זה] שיישב את התיאוך. [באופן כללי תיארוך הכרנולגיה המצרית עומד על כרעי תרנגולת, כמו חלקים נכבדים במדעי ההיסטוריה והאריכאולגיה. מהשערות בעלמא יכולים לבנות תאוריות שלימות, שאפשר להציע אפשרויות שונות].

דברי ד"ר וילקובסקי הובאו בספרו 'חוזים בכוכבים וחופרי קברים', עמ' 32. ובאתר של שולמית וליקובסקי, בתו של ד"ר עמנואל וליקובסקי, יש חומר רב ארכאולוגי רב והתאמתו לתנ"ך.

כמו כן, כמדומני ברור שקראתי בעבר שבכתבים המצריים יש עדויות על אמחתפ שהיה משנה למלך, והתיאור שם דומה מאוד בפרטים רבים על יוסף ותקופתו. ואם זיכרוני איננו מאכזבני אזי יש מאמר ארוך בנושא מדוד קליינר.

בעניין זה ראוי גם להזכיר את 'מצבת מרנפתח' המפורסמת.

גבול ים · הודעהעל ידי **גבול ים** » ד' אוגוסט 09, 2017 1:14 am

סיפור המבול באין ספור תרבויות קדומות

שייף נפיק · הודעהעל ידי **שייף נפיק** » ד' אוגוסט 09, 2017 2:22 am

ספר אמת מארץ תצמח למוהר"ר רבי יואל שוורץ שליט"א מביא הרבה דוגמאות. קחנו משם.

הגיונות · הודעהעל ידי **הגיונות** » ד' אוגוסט 09, 2017 4:24 am

שייף נפיק כתב:ספר אמת מארץ תצמח למוהר"ר רבי יואל שוורץ שליט"א מביא הרבה דוגמאות. קחנו משם.

הספר קיים במאגרי האוצר.

מצאתי ברשת את החוברת 'היסטוריה, ארכאולוגיה ותנ"ך' והיא מצורפת כאן (וראו שם בנספח למקורות נוספים).

היסטוריה, ארכאולוגיה ותנ''ך.pdf: (9.28 MiB) הורד 610 פעמים

ישא ברכה · הודעהעל ידי **ישא ברכה** » ד' אוגוסט 09, 2017 8:52 am

הגיונות כתב:
ישא ברכה כתב:איך שכחת את הפפירוס המפורסם 'פפירוס איפוור' שיש בו כמה וכמה דברים דומים לסיפורי התורה על מכות דם דבר ברד בכורות הפיכת היוצרות [העבד שולט על אדונו],על התיארוך שלו יש חילוקי דעות, יזכר לטוב עמונאל וילקובסקי [בענין זה] שיישב את התיאוך. [באופן כללי תיארוך הכרנולגיה המצרית עומד על כרעי תרנגולת, כמו חלקים נכבדים במדעי ההיסטוריה והאריכאולגיה. מהשערות בעלמא יכולים לבנות תאוריות שלימות, שאפשר להציע אפשרויות שונות].

דברי ד"ר וילקובסקי הובאו בספרו 'חוזים בכוכבים וחופרי קברים', עמ' 32. ובאתר של שולמית וליקובסקי, בתו של ד"ר עמנואל וליקובסקי, יש חומר רב ארכאולוגי רב והתאמתו לתנ"ך.

כמו כן, כמדומני ברור שקראתי בעבר שבכתבים המצריים יש עדויות על אמחתפ שהיה משנה למלך, והתיאור שם דומה מאוד בפרטים רבים על יוסף ותקופתו. ואם זיכרוני איננו מאכזבני אזי יש מאמר ארוך בנושא מדוד קליינר.

בעניין זה ראוי גם להזכיר את 'מצבת מרנפתח' המפורסמת.

מצבת מרנפתח המפורסמת אין בה שום איכור לניסים שהיו, אלא שהיה קבוצה ששמה ישראל, [ואגב גם זה לא בטוח, יש שם מילה שרוב החוקרים כך מפרשים אותה, אבל יש חולקים].

הגיונות · הודעהעל ידי **הגיונות** » ד' אוגוסט 09, 2017 8:57 am

ישא ברכה כתב:מצבת מרנפתח המפורסמת אין בה שום איכור לניסים שהיו, אלא שהיה קבוצה ששמה ישראל, [ואגב גם זה לא בטוח, יש שם מילה שרוב החוקרים כך מפרשים אותה, אבל יש חולקים].

אכן, ידוע לי, ובכ"ז חשבתי שכדאי להזכיר ממצא מפורסם זה בהקשר הזה. הסברא שהכוונה לעם אחר בעל שם דומה, נדחתה - עד כמה שידוע לי - כמעט לחלוטין.

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ד' אוגוסט 09, 2017 11:37 am

הגיונות כתב:
ישא ברכה כתב:איך שכחת את הפפירוס המפורסם 'פפירוס איפוור' שיש בו כמה וכמה דברים דומים לסיפורי התורה על מכות דם דבר ברד בכורות הפיכת היוצרות [העבד שולט על אדונו],על התיארוך שלו יש חילוקי דעות, יזכר לטוב עמונאל וילקובסקי [בענין זה] שיישב את התיאוך. [באופן כללי תיארוך הכרנולגיה המצרית עומד על כרעי תרנגולת, כמו חלקים נכבדים במדעי ההיסטוריה והאריכאולגיה. מהשערות בעלמא יכולים לבנות תאוריות שלימות, שאפשר להציע אפשרויות שונות].

דברי ד"ר וילקובסקי הובאו בספרו 'חוזים בכוכבים וחופרי קברים', עמ' 32. ובאתר של שולמית וליקובסקי, בתו של ד"ר עמנואל וליקובסקי, יש חומר רב ארכאולוגי רב והתאמתו לתנ"ך.

כמו כן, כמדומני ברור שקראתי בעבר שבכתבים המצריים יש עדויות על אמחתפ שהיה משנה למלך, והתיאור שם דומה מאוד בפרטים רבים על יוסף ותקופתו. ואם זיכרוני איננו מאכזבני אזי יש מאמר ארוך בנושא מדוד קליינר.

בעניין זה ראוי גם להזכיר את 'מצבת מרנפתח' המפורסמת.

מי זה דוד קליינר? - אשמח לאם תוכל להעלות את המאמר שלו.
באסטלת מרנפתח רק מוזכר השם ישראל, לא יותר זה.

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ד' אוגוסט 09, 2017 11:39 am

הגיונות כתב:
שייף נפיק כתב:ספר אמת מארץ תצמח למוהר"ר רבי יואל שוורץ שליט"א מביא הרבה דוגמאות. קחנו משם.

הספר קיים במאגרי האוצר.

מצאתי ברשת את החוברת 'היסטוריה, ארכאולוגיה ותנ"ך' והיא מצורפת כאן (וראו שם בנספח למקורות נוספים).

היסטוריה, ארכאולוגיה ותנ''ך.pdf

ישר כוח על החוברת, כבר אבדוק אותה, בספר של יואל שוורץ כמדומני שלא היו לי כל חידושים.
אודה מאד אם מישהו יעלה את החוברת הנפלאה של גלפז ופלר "יציאת מצרים מציאות או דמיון" בו הביאו ממצאים רבים ומעניינים.

הגיונות · הודעהעל ידי **הגיונות** » ד' אוגוסט 09, 2017 12:46 pm

בן מיכאל כתב:מי זה דוד קליינר? - אשמח לאם תוכל להעלות את המאמר שלו.
באסטלת מרנפתח רק מוזכר השם ישראל, לא יותר זה.

לא יודע דבר על קליינר, לבד מכך שהוא כותב ומרצה ב'הידברות'. אחפש את המאמר ובמידה ואמצא אותו אעלה אותו בל"נ (אני לא ממש זוכר את רמת ואיכות המאמר).

נכון, רק השם ישראל מוזכר שם, אך יש לכך משמעות רבה, ונשתברו בזה קולמוסים רבים.

הגיונות · הודעהעל ידי **הגיונות** » ד' אוגוסט 09, 2017 12:47 pm

בן מיכאל כתב:אודה מאד אם מישהו יעלה את החוברת הנפלאה של גלפז ופלר "יציאת מצרים מציאות או דמיון" בו הביאו ממצאים רבים ומעניינים.

אין לי את החוברת ברשותי, אך יש תחת ידי מאמר ביקורות על החוברת שהתפרסם ב'קתדרה' ומאמר נוסף שהתפרסם ב'הארץ'.

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ד' אוגוסט 09, 2017 12:49 pm

הגיונות כתב:
בן מיכאל כתב:אודה מאד אם מישהו יעלה את החוברת הנפלאה של גלפז ופלר "יציאת מצרים מציאות או דמיון" בו הביאו ממצאים רבים ומעניינים.

אין לי את החוברת ברשותי, אך יש תחת ידי מאמר ביקורות על החוברת שהתפרסם ב'קתדרה' ומאמר נוסף שהתפרסם ב'הארץ'.

אשמח אם תעלה אותם. תודה.
אשמח כמובן אם מישהו יוכל להעלות אותה.

מה שנכון נכון

זו לא חוברת, אלא ספר בהוצאת שוקן. ואלו לא שני מחברים, אלא גברת אחת.

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ד' אוגוסט 09, 2017 12:51 pm

מה שנכון נכון כתב:זו לא חוברת, אלא ספר בהוצאת שוקן. ואלו לא שני מחברים, אלא גברת אחת.

תודה. יש לך אפשרות להעלות זאת לטובתי ולטובת כולנו? תודה.

הגיונות · הודעהעל ידי **הגיונות** » ד' אוגוסט 09, 2017 12:53 pm

בן מיכאל כתב:
הגיונות כתב:
בן מיכאל כתב:אודה מאד אם מישהו יעלה את החוברת הנפלאה של גלפז ופלר "יציאת מצרים מציאות או דמיון" בו הביאו ממצאים רבים ומעניינים.

אין לי את החוברת ברשותי, אך יש תחת ידי מאמר ביקורות על החוברת שהתפרסם ב'קתדרה' ומאמר נוסף שהתפרסם ב'הארץ'.

אשמח אם תעלה אותם. תודה.
אשמח כמובן אם מישהו יוכל להעלות אותה.

ראה בפרטי.

ההוא גברא · הודעהעל ידי **ההוא גברא** » ד' אוגוסט 09, 2017 3:52 pm

אתה צריך לשים לב מה דומה ומה ראיה.
לא בכל מקום שהגויים סיפרו סיפורים דומים זו ראיה.
כנראה תלוי בציבור, אבל יש אנשים שדברים כאלה אינם מחזקים אותם.

דוגמא לראיות שמחזקות אנשים כמוני: המזבח בהר עיבל כולל כבשים קטנים לסובב ויסוד, שלא נזכרו בכל דברי התנאים עד שבא האמורא רב יהודה ולימדנו, לא בשם רב ושמואל. מצאנו כאן דברי אמורא לא בשם רבו והם מסורת איש מפי איש עד תלמידי משה רבנו. (כבש לסובב היה אפשר להכריח מסברא, כי יש כמה עבודות על הסובב ואי אפשר להגיע לשם בלי כבש, אבל כבש ליסוד אף עכשו איני יודע מה צורך בו, מתי כהן עומד על היסוד? ובהר עיבל לכאורה לא הקריבו עולת העוף וגם כבש לסובב לא צריך, וכנראה הוא חלק מדין כבש המעכב את המזבח).

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ד' אוגוסט 09, 2017 4:22 pm

ההוא גברא כתב:אתה צריך לשים לב מה דומה ומה ראיה.
לא בכל מקום שהגויים סיפרו סיפורים דומים זו ראיה.
כנראה תלוי בציבור, אבל יש אנשים שדברים כאלה אינם מחזקים אותם.

דוגמא לראיות שמחזקות אנשים כמוני: המזבח בהר עיבל כולל כבשים קטנים לסובב ויסוד, שלא נזכרו בכל דברי התנאים עד שבא האמורא רב יהודה ולימדנו, לא בשם רב ושמואל. מצאנו כאן דברי אמורא לא בשם רבו והם מסורת איש מפי איש עד תלמידי משה רבנו. (כבש לסובב היה אפשר להכריח מסברא, כי יש כמה עבודות על הסובב ואי אפשר להגיע לשם בלי כבש, אבל כבש ליסוד אף עכשו איני יודע מה צורך בו, מתי כהן עומד על היסוד? ובהר עיבל לכאורה לא הקריבו עולת העוף וגם כבש לסובב לא צריך, וכנראה הוא חלק מדין כבש המעכב את המזבח).

אכן.
עכ"פ המזבח קשור לאשכול עדויות ארכאולוגיות להלכות מן התורה, ולא לניסי התורה.

מָרוֹקַאִי זן חזו''א

א. לאחרונה נמצאה מגילה כתובה בכתב חרטומים, (על מחברת חשבון תוצרת הארץ), מדענינו הדגולים שבדקו את המגילה,
גירדו בפדחתם המקורחת וקבעו: שהיא עתיקת יומין בת אלפי שנים, ויש לייחסה לפרעה אָמַמְמְנְנְחוֹתָתפְפְּפְּ מרנפּתח רעמסס טְרָלָלָלָלָה השלישי.
ובמגילה כתב טְרָלָלָלָלָה הנ"ל: .... את מה שגירד לו בבטן באותה שעה...
אקוה שהנמשל מובן...

ב.

ההוא גברא כתב:
דוגמא לראיות שמחזקות אנשים כמוני: המזבח בהר עיבל כולל כבשים קטנים לסובב ויסוד, שלא נזכרו בכל דברי התנאים עד שבא האמורא רב יהודה ולימדנו, לא בשם רב ושמואל. מצאנו כאן דברי אמורא לא בשם רבו והם מסורת איש מפי איש עד תלמידי משה רבנו. (כבש לסובב היה אפשר להכריח מסברא, כי יש כמה עבודות על הסובב ואי אפשר להגיע לשם בלי כבש, אבל כבש ליסוד אף עכשו איני יודע מה צורך בו, מתי כהן עומד על היסוד? ובהר עיבל לכאורה לא הקריבו עולת העוף וגם כבש לסובב לא צריך, וכנראה הוא חלק מדין כבש המעכב את המזבח).

כל הסיפור עם המזבח בהר עיבל לא ברור כלל.
יעויין כאן
forums/viewtopic.php?f=46&t=26774#p274149

וכאן:
forums/viewtopic.php?f=17&t=18421

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ה' אוגוסט 17, 2017 3:22 pm

הבעיה שיציאת מצרים היתה לפני 3300 שנה ולא לפני 1500 שנה..

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ה' אוגוסט 17, 2017 7:34 pm

יאיר כתב:הבעיה שיציאת מצרים היתה לפני 3300 שנה ולא לפני 1500 שנה..

לא 1500 שנה מהיום, 1500 מזמן כתיבת הפפירוס, שהיה אי שם בין סוף ימי בית ראשון לתחילת /אמצע בית שני, וזה תואם פחות או יותר עם זמן יציאת מצרים.

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ה' אוגוסט 17, 2017 7:38 pm

מָרוֹקַאִי זן חזו''א כתב:לאחרונה נמצאה מגילה כתובה בכתב חרטומים, (על מחברת חשבון תוצרת הארץ), מדענינו הדגולים שבדקו את המגילה,
גירדו בפדחתם המקורחת וקבעו: שהיא עתיקת יומין בת אלפי שנים, ויש לייחסה לפרעה אָמַמְמְנְנְחוֹתָתפְפְּפְּ מרנפּתח רעמסס טְרָלָלָלָלָה השלישי.
ובמגילה כתב טְרָלָלָלָלָה הנ"ל: .... את מה שגירד לו בבטן באותה שעה...
אקוה שהנמשל מובן...

לא הייתי מזלזל כל כך במדע - תמימות לחשוב שכל אנשי המדע טפשים שקרנים וזייפנים...
יש להם כמובן שטויות ושקרים, אך יש גם הרבה דברי חכמה אצלם, ועלינו לבור את האוכל מתוך הפסולת, ועכ"פ מה שיפה ומתאים כל כך עם התורה למה לא להנות ממנו?

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ג' אוגוסט 22, 2017 1:33 pm

חומר נוסף על מכות מצרים - אסטלת האסון של יעחמאס.

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ש' אוקטובר 21, 2017 9:11 pm

הרודוטוס ספר שני
141 אחריו מלך כהן קיפיסטוס ושמוסתיס הוא הקל בכבוד חילי
הצבא המצרי כאילו אין לו צורך בהם כלל, וגם העליב אותם ולקח מהם
שדותיהם אשר ניתנו להם מאת המולים הקודמים לכל אחד שנים-עשר חלקות
שדה מיוחדות אולם אחרי-כן, כאשר הסיע סנחריב, מלך הערבים והאשורים
חיל כבד נגד מצרים לא רצה חיל המצרים לעזור לו. בצרת נפשו נכנס
הכהן אל ההיכל ובכה לפני הפסל על הסכנה הצפויה לו, ובעוד הוא בוכה
נפלה עליו תרדמה ובחלומו נראה לו, כי האל עומד עליו ומעודדו, כי לא יקרהו
כל אסון, אם יצא נגד צבא הערבים, כי הוא בעצמו ישלח לו עוזרים' הוא בטח
בחלום הזה ולקח אתו את אלה מהמצרים אשר רצו ללכת אחריו ותקע מחנהו
בתחפנחס, כי שם מבואות הארץ. מהחילים לא הלך אחריו אף אחד, כי אם
חנונים, בעלי-מלאכה ואספסוף. וכאשר באו לשם, התנפלו בלילה על האויבים
המון עכברי שדה וכרסמו את אשפותיהם, את קשתותיהם ואת אחיזת מגיניהם,
עוד היום עומדת עד אשר למחרת נסו, ובהיותם בלי נשק נפלו רבים מהם
האומר בכתובת את מצבת המלך הוה מאבן במקדש היפיסטוס ובידו עכבר
הדברים האלה : "כהביט איש אלוהי הירא אלהים".
142 'עד הנה ספורי המצרים והכהנים, והם הראו, כי מהמלך הראשון
עד היפיסטוס זה, אשר מלך באחרונה, עברו שלש מאות וארבעים ואחד דורות
בני-אדם, ובמשך העת ההיא היה מספר הכהנים הגדולים כמספר המלכים. והנה
שלוש מאות דורות בני-אדם עולים לשנות רבבה. כי שלשה דורות בני-אדם הם
מאה שנה ארבעים ואחד הדורות אשר נשארו עוד והנוספים לשלש המאות
עולים לאלף שלש מאות וארבעים שנה וכך, אמרו הם, בשנים האלה, אחד-
עשר אלף שלש מאות וארבעים לא נראה כל אל בתמונת אדם, ואמרו, כי
גם לפני מלכי מצרים האחרים ואחריהם לא קרה מקרה כזה. במשך העת ההיא,
ספרו, עלתה השמש ארבע פעמים לא במקומה הרגיל, במקום אשר היא שוקעת
כעת, שם עלתה פעמים, ובמקום אשרהיא עולה כעת, שם שקעה פעמים וכל
דבר לא נשתנה במצרים במשך העת ההיא לא אשר תוציא האדמה ולא אשר
יוציא היאור, לא אשר למחלות ולא אשר לפגעי מות.

עמרם · הודעהעל ידי **עמרם** » ש' אוקטובר 21, 2017 9:53 pm

לא הבנתי מה רואים כאן.

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ש' אוקטובר 21, 2017 9:56 pm

עמרם כתב:לא הבנתי מה רואים כאן.

הוא מספר על מלחמת סנחריב במצרים - שהיתה כמובן באותו מסע בה נלחם בחזקיהו, והוא מספר כי באותו הזמן השמש שקעה לא במקום, מזכיר את הסיפור על חזרתה אחורנית.

עמרם · הודעהעל ידי **עמרם** » ש' אוקטובר 21, 2017 10:03 pm

יפה.

אותה אבקש

אולי יש מקום לציין לדברי הרמב"ן המופלאים בפרשת האזינו:
"ואילו היתה השירה הזאת מכתב אחד מן החוזים בכוכבים שהגיד מראשית אחרית כן,
היה ראוי להאמין בה מפני שנתקיימו כל דבריה עד הנה לא נפל דבר אחד", עיי"ש פרק ל"ב פס' מ'-מ"א

קמצן_קדוש

אתם צריכים לתאם ביניכם את כל תיעודי מלכי מצרים לעשר המכות כי הבאתם קצת יותר מידי מלכים..
אני לא כ"כ בטוח האם זה קשור; בספר חי עולם (למרן הקה"י) מזכיר איזשהו מסמך סיני עתיק ובו מוזכרים כל ליקויי החמה והלבנה שהיו מעולם.
והחוקרים כשעברו על המסמך גילו שכל תיעוד במסמך ששייך לאלפי השנים האחרונות הוא נכון, וכל שאר התיעוד שקודם לחשון בריאת העולם היהודי הוא אינו נכון.
ועכשיו מצאתי זה>> (מצורף)

: חי עולם עמוד לד.PNG (154.38 KiB) נצפה 10593 פעמים

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » א' אוקטובר 22, 2017 2:05 pm

קמצן_קדוש כתב:אתם צריכים לתאם ביניכם את כל תיעודי מלכי מצרים לעשר המכות כי הבאתם קצת יותר מידי מלכים..
אני לא כ"כ בטוח האם זה קשור; בספר חי עולם (למרן הקה"י) מזכיר איזשהו מסמך סיני עתיק ובו מוזכרים כל ליקויי החמה והלבנה שהיו מעולם.
והחוקרים כשעברו על המסמך גילו שכל תיעוד במסמך ששייך לאלפי השנים האחרונות הוא נכון, וכל שאר התיעוד שקודם לחשון בריאת העולם היהודי הוא אינו נכון.
ועכשיו מצאתי זה>> (מצורף)
חי עולם עמוד לד.PNG

יפה מאד!
בעניין המלכים, ישנן ויכוחים רבים, וגם סיפורים עוברים מדור לדור, כמו גם ישנו ויכוח על זמן כתיבת כל פפירוס.

בן מיכאל

כתובת מכנתילת עג'רוד (חמישים ק"מ דרומית מקדש ברנע).
מחציה השני של תקופת בית ראשון המזכירה את מעמד הר סיני בצורה המזכירה את תהילים סח.
ובזרוח קל בר[
וימסון הרים
וידכון גבנ[נ]ים[
ושדש עלי[
לברך בעל ביום מלחמה
לשם קל ביום מלחמה.
מקור: ש. אחיטוב, אסופות כתובות עבריות עמוד 160.
נ. ב. המילים ושדש עלי וכו' שהחוקרים אינן יודעים לפענח, אולי כוונתם (בצירוף השורה הבאה) לכתוב (הושע י, יד) כְּשֹׁ֧ד שַֽׁלְמַ֛ן בֵּ֥ית אַֽרְבֵ֖אל בְּי֣וֹם מִלְחָמָ֑ה.

צופר הנעמתי

בן מיכאל כתב:כתובת מכנתילת עג'רוד (חמישים ק"מ דרומית מקדש ברנע)...

הפעם הגזמת.

בן מיכאל

צופר הנעמתי כתב:
בן מיכאל כתב:כתובת מכנתילת עג'רוד (חמישים ק"מ דרומית מקדש ברנע)...

הפעם הגזמת.

לפחות אתה אומר שעד עכשיו לא...
מה הבעיה?

צופר הנעמתי

בן מיכאל כתב:
צופר הנעמתי כתב:
בן מיכאל כתב:כתובת מכנתילת עג'רוד (חמישים ק"מ דרומית מקדש ברנע)...

הפעם הגזמת.

לפחות אתה אומר שעד עכשיו לא...
מה הבעיה?

מה הרעיון לצטט כאן משירי הבעל (ואיך הם "עדויות חיצוניות לניסי התורה")?????

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ב' אוקטובר 23, 2017 1:43 pm

צופר הנעמתי כתב:מה הרעיון לצטט כאן משירי הבעל (ואיך הם "עדויות חיצוניות לניסי התורה")?????

מדובר בבני עשרת השבטים ש"פסחו על שתי הסעיפים" - גם שם וגם בכתובות אחרות מוזכרים זה לצד זה שם המפורש והאשרה/הבעל וכו'.
הראיה היא מדמיון לסיפור מעמד הר סיני כפי המוזכר בתהילים ועוד.

איש-אחד · הודעהעל ידי **איש-אחד** » ב' אוקטובר 23, 2017 2:02 pm

בן מיכאל,

כתובת זו אינה כתובת עברית (בשונה מרוב הכתובות בכונתילת עג'רוד), אלא כתובת פיניקית בכתבה ובלשונה ומתחילת המאה ה-8 לפני ספירתם, כמו כן כתובת זו בשונה מהאחרות באתר מזכירות רק את הבעל ולא את השם-המפורש כלל.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר