לדרוך על רגל הכלה!

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
האדרת והאמונה
הודעות: 24
הצטרף: ש' אוגוסט 12, 2017 8:56 pm

לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי האדרת והאמונה » ב' אוגוסט 21, 2017 1:36 am

שמעתי שיש נוהגים שהחתן דורך בחופתו על רגל כלתו! מה המקור למנהג?

ליבא לתיובתא
הודעות: 113
הצטרף: ד' מרץ 28, 2012 6:20 pm

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי ליבא לתיובתא » ב' אוגוסט 21, 2017 3:27 am

חסד לאברהם אזולאי
אולי גם מביאו נינו החיד"א

כמדומני דובר פה פעם

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2049
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי נהר שלום » ב' אוגוסט 21, 2017 4:43 am

מובא גם בעוד יוסף חי.

לוצאטי
הודעות: 473
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי לוצאטי » ב' אוגוסט 21, 2017 5:32 am

נזכר גם בספרו של יחזקאל קוטיק ח"א. נמצא בפרוייקט בן יהודה.

בתוך הגולה
הודעות: 162
הצטרף: א' יולי 25, 2010 1:05 pm

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי בתוך הגולה » ב' אוגוסט 21, 2017 2:08 pm

וכמדומה שגם שלמה מימון מזכיר מנהג זה באוטוביוגרפיה שלו
(אם זה חשוב אשתדל בהמשך לציין מר"מ מדויק)

אישצפת
הודעות: 459
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי אישצפת » ב' אוגוסט 21, 2017 2:30 pm

הלשון 'לדרוך' קצת מרתיעה. שלא יגרום נזקים...
מכל מקום הענין מופיע גם בספר דרך ישרה לרבי ראובן בן אברהם ליוורנו תקמ"ח ירושלים תשנ"ח בשם מדרש תלפיות לרבי אליהו הכהן מאיזמיר ובשם אור חדש לרבי חיים בוכנר. והנני מצרף דבריו
קבצים מצורפים
דרך ישרה שער הסגולות.pdf
(393.8 KiB) הורד 62 פעמים

לייטנר
הודעות: 4410
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי לייטנר » ב' אוגוסט 21, 2017 3:45 pm

מוזכר גם בבא"ח

250
הודעות: 78
הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2016 1:59 am

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי 250 » ב' אוגוסט 21, 2017 3:57 pm

לייטנר כתב:מוזכר גם בבא"ח


בספר בן איש חי אינו מוזכר, ואם הכונה לשאר ספרי הרב בן איש איני יודע

מה שנכון נכון
הודעות: 8331
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אוגוסט 21, 2017 4:35 pm

הוא בדרשותיו עוי"ח לבראשית כמ"ש נהר שלום לעיל.

וע"ע בנטעי גבריאל נשואין, ומנהגי ישראל ח"ח עמ' טו.

פרי יהושע
הודעות: 2733
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי פרי יהושע » ב' אוגוסט 21, 2017 4:38 pm


הגיונות
הודעות: 669
הצטרף: ש' ינואר 28, 2017 7:44 pm

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי הגיונות » ב' אוגוסט 21, 2017 9:26 pm

זכור לי שגם החסיד החב"די ר' אייזיק מהאמיל כתב על המנהג הזה בשני המאורות שלו.

ירושלים
הודעות: 93
הצטרף: ד' אוגוסט 19, 2015 10:58 am

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי ירושלים » ג' אוגוסט 22, 2017 2:13 am

הגיונות כתב:זכור לי שגם החסיד החב"די ר' אייזיק מהאמיל כתב על המנהג הזה בשני המאורות שלו.


הרב משנ"נ ציין לספר נטעי גבריאל ושם כבר ציין לדברי רבי אייזיק מהאמיל ז"ל בס' שני המאורות ח"ג עמ' קנ עיי"ש.

חד ברנש
הודעות: 2152
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוגוסט 22, 2017 2:40 am

היה אחד שניסה לממש את הסגולה תחת החופה, ואז הוא גילה שלרעייתו הטריה יש רגל תותבת.

צופר הנעמתי
הודעות: 1673
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ג' אוגוסט 22, 2017 11:05 am

חד ברנש כתב:היה אחד שניסה לממש את הסגולה תחת החופה, ואז הוא גילה שלרעייתו הטריה יש רגל תותבת.


ואני שמעתי על אחד שניסה לממש את הסגולה מתחת לחופה, ומאז יש לרעייתו רגל תותבת.

חד ברנש
הודעות: 2152
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוגוסט 22, 2017 11:57 am

וכנראה בגלל מקרים אלו נמנעו החתנים מלדרך על רגלי כלותיהם.

בן מיכאל
הודעות: 623
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' אוגוסט 22, 2017 4:23 pm

בחסד לאברהם הנ"ל מפליג בעניין שזה מאד חשוב כדי שהאיש ישלוט באישה וכו' עי"ש עוד.

עקביה
הודעות: 1946
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוגוסט 22, 2017 5:40 pm

מביך למדי.

עזריאל ברגר
הודעות: 3831
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: ארץ הקודש

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' אוגוסט 22, 2017 8:01 pm

בקובץ "הערות וביאורים" של ישיבת אהלי תורה, מספר הרב יהודה משה קלאפמאן, תושב שכונת קראון הייטס, בזו הלשון:

קודם חתונתי בחודש אדר שני תש"ל זכינו אני וזוגתי תחי' להיכנס לכ"ק אדמו"ר ליחידות. שאלתי כמה שאלות ואחת מהן היתה האם נכון לקיים המנהג שראיתי בספרים שהחתן ידרוך על רגל הכלה בשעת החופה.

וענה לי כ"ק אדמו"ר בשביל מה צריך בכלל סגולות?! (וכמדומני שעשה תנועה של תמי') ואמר לי שאם אתה תהי' הבעל בית כמו שאתה צריך להיות, אז ממילא אתה תהיה הבעל בית! וכן אמר שזה ענין בלתי צנוע!!

ואחר הנ"ל אמר לי כ"ק אדמו"ר: שאם בכל זאת אתה רוצה סגולה אני אתן לך סגולה, וצוה עלי להיכנס להחדר ייחוד ראשון, ואם אשכח (להיכנס הראשון, בחדר ייחוד) אזי כשנגיע להדירה שלנו -לאחרי החתונה - אכנס אני תחילה.

ובגליונות שלפניו ושלאחריו דנו עוד בזה.
ראו:
http://www.haoros.com/Archive/index.asp ... =9&haoro=3
http://www.haoros.com/Archive/index.asp ... 11&haoro=6
http://www.haoros.com/Archive/index.asp ... 11&haoro=8
http://www.haoros.com/Archive/index.asp ... 11&haoro=6

עקביה
הודעות: 1946
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוגוסט 22, 2017 10:36 pm

היה פעם מישהו שפעל גדולות ונצורות למען שלום הבית האוניברסלי, ולא ע"י פרסום סגולה מטופשת, אלא ע"י צו מלכותי שתועלתו אינה מוטלת בספק. הוא קיווה מן הסתם לקבל פרס נובל לשלום, אבל מה שקרה בפועל הוא שכל מי ששמע הצו המלכותי הגיע לאוזניו סובב אצבע על הרקה, וכך קנה לו הנ"ל שם עולם של שוטה מופלג.
תלמוד בבלי מסכת מגילה דף יב עמוד ב
להיות כל איש שרר בביתו אמר רבא: אלמלא אגרות הראשונות (שהוחזק בהן שוטה בעיני האומות. רש"י) לא נשתייר משונאיהן של ישראל שריד ופליט. אמרי: מאי האי דשדיר לן להיות כל איש שרר בביתו? פשיטא! אפילו קרחה בביתיה פרדשכא ליהוי!


האם ההמלצה לדרוך על רגל הכלה שונה באופן משמעותי ממה שהיה שם?

המעיין
הודעות: 1147
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי המעיין » ג' אוגוסט 22, 2017 10:39 pm

על זה באמת לא חשבתי. שמה שמפריע לך בחסד לאברהם הוא שפשוט הסגולה מיותרת כי ממילא המצב קיים בלי הסגולה.

ארזי הלבנון
הודעות: 712
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ג' אוגוסט 22, 2017 10:46 pm

נהר שלום כתב:מובא גם בעוד יוסף חי.


מהד' סאלם, עמ' 60. כתב שם דסימן טוב שהכלה תהיה כנועה לחתן

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 788
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ג' אוגוסט 22, 2017 11:35 pm

בספר סגולות ישראל [הגירסא היהודית לפולחנים האליליים] כתוב שהחתן ידרוך על רגל הכלה בשעת החופה, ומשום כך נהגו (!) ישראל להשלים את הדריכה בשעת הסעודה.

זקן ששכח
הודעות: 2614
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

!

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' אוגוסט 23, 2017 8:37 am

עקביה כתב:היה פעם מישהו שפעל גדולות ונצורות למען שלום הבית האוניברסלי, ולא ע"י פרסום סגולה מטופשת, אלא ע"י צו מלכותי שתועלתו אינה מוטלת בספק. הוא קיווה מן הסתם לקבל פרס נובל לשלום, אבל מה שקרה בפועל הוא שכל מי ששמע הצו המלכותי הגיע לאוזניו סובב אצבע על הרקה, וכך קנה לו הנ"ל שם עולם של שוטה מופלג.
תלמוד בבלי מסכת מגילה דף יב עמוד ב
להיות כל איש שרר בביתו אמר רבא: אלמלא אגרות הראשונות (שהוחזק בהן שוטה בעיני האומות. רש"י) לא נשתייר משונאיהן של ישראל שריד ופליט. אמרי: מאי האי דשדיר לן להיות כל איש שרר בביתו? פשיטא! אפילו קרחה בביתיה פרדשכא ליהוי!


האם ההמלצה לדרוך על רגל הכלה שונה באופן משמעותי ממה שהיה שם?

רק לאוזני צורמות מלים אלו כלפי סגולה שמזכיר אותה החסל"א ?!
(אבות פ"ב): וֶהֱוֵי זָהִיר בְּגַחַלְתָּן שֶׁלֹּא תִכָּוֶה, שֶׁנְּשִׁיכָתָן נְשִׁיכַת שׁוּעָל, וַעֲקִיצָתָן עֲקִיצַת עַקְרָב, וּלְחִישָׁתָן לְחִישַׁת שָׂרָף, וְכָל דִּבְרֵיהֶם כְּגַחֲלֵי אֵשׁ.

המעיין
הודעות: 1147
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי המעיין » ד' אוגוסט 23, 2017 8:44 am

בכל מקרה במקורות שהובאו לא אומרים לדרוך על רגל הכלה אלא שיניח רגלו על רגלה וההבדל גדול. והשאלה מה זה אומר על כל אלה שמתרגמים את זה ללדרוך ועל השקפתם ומדותיהם...

בן מיכאל
הודעות: 623
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' אוגוסט 23, 2017 8:53 am

המעיין כתב:בכל מקרה במקורות שהובאו לא אומרים לדרוך על רגל הכלה אלא שיניח רגלו על רגלה וההבדל גדול. והשאלה מה זה אומר על כל אלה שמתרגמים את זה ללדרוך ועל השקפתם ומדותיהם...

(1) ספר חסד לאברהם - מעין ד - נהר מח
ודע כי אין ראוי שתשב הנקבה בימין בעלה אלא בשמאל, אמנם הכלה בשעת חופה בזמן שאומרים שבע ברכות באותו שעה דווקא צריך שהכלה תהיה נצבת בימין החתן כדכתיב נצבה שגל לימינך. וידוע כי זה המזמור נהגו כל העולם לאמרו לחתנים, וטעם לזה הוא סוד גדול סגוליי שאם החתן נזהר להשים רגלו הימיני על רגל הכלה השמאלית בשעת הז' ברכות אותו השמת הרגל מסוגל שישלוט עליה כל ימיו ותהיה משועבדת ונשמעת לכל דבריו, ואם הכלה נזהרת ושמה רגלה השמאלית על רגל החתן הימנית תשלוט היא עליו כל ימיה. ודע שהיה מעשה ששם החתן רגלו הימיני על רגלה השמאלי בשעת ז' ברכות כדי שישלוט הוא עליה, וכשספרה הכלה הדברים לאביהלימד לה והזהירה שבשעת זיווג הראשון שתשאל מהחתן שיביא לה קיתון אחד של מים ועל ידי זה גרמה שתשלוט היא עליו כל ימיה, והוא דבר מסוגל לבטל סגולת השמת רגל החתן ותשלוט היא. וסוד נצבה שגל לימינך עצה טובה קא משמע לן שיזהר החתן לשום רגלו הימיני על רגלה של הכלה השמאלית כדי שתהיה נשמעת לדבריו ותתנהג הבית על פי האיש ולא על פיה, שאוי לבית שמתנהגת על פי אשה, שהאשה מסטרא דשמאלא וכאלו מתנהגת על פי מדת הדין הקשה, ולא יחסר חולי לאותו הבית ועניות גם כן ודבר אחר. ואשרי בית שמתנהגת על פי האיש שכל בית המתנהגת על פי האיש כאלו מתנהגת על פי מדת הרחמים, ואין מקרה רע ופגע רע יקרה באותו הבית מפני שהשכינה שורה בבית המתנהגת על פי מדת הרחמים:
כלה שמוטרדת מזה בליל החתונה, אני כבר מבין מי הולך לשלוט במי...

בן מיכאל
הודעות: 623
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: !

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' אוגוסט 23, 2017 8:56 am

זקן ששכח כתב:
עקביה כתב:היה פעם מישהו שפעל גדולות ונצורות למען שלום הבית האוניברסלי, ולא ע"י פרסום סגולה מטופשת, אלא ע"י צו מלכותי שתועלתו אינה מוטלת בספק. הוא קיווה מן הסתם לקבל פרס נובל לשלום, אבל מה שקרה בפועל הוא שכל מי ששמע הצו המלכותי הגיע לאוזניו סובב אצבע על הרקה, וכך קנה לו הנ"ל שם עולם של שוטה מופלג.
תלמוד בבלי מסכת מגילה דף יב עמוד ב
להיות כל איש שרר בביתו אמר רבא: אלמלא אגרות הראשונות (שהוחזק בהן שוטה בעיני האומות. רש"י) לא נשתייר משונאיהן של ישראל שריד ופליט. אמרי: מאי האי דשדיר לן להיות כל איש שרר בביתו? פשיטא! אפילו קרחה בביתיה פרדשכא ליהוי!


האם ההמלצה לדרוך על רגל הכלה שונה באופן משמעותי ממה שהיה שם?

רק לאוזני צורמות מלים אלו כלפי סגולה שמזכיר אותה החסל"א ?!
(אבות פ"ב): וֶהֱוֵי זָהִיר בְּגַחַלְתָּן שֶׁלֹּא תִכָּוֶה, שֶׁנְּשִׁיכָתָן נְשִׁיכַת שׁוּעָל, וַעֲקִיצָתָן עֲקִיצַת עַקְרָב, וּלְחִישָׁתָן לְחִישַׁת שָׂרָף, וְכָל דִּבְרֵיהֶם כְּגַחֲלֵי אֵשׁ.

הוא לא דיבר על החסל"א המדבר לאנשים שכל חייהם ומעשיהם הם על פי הסוד, אלא לאלו הממליצים לאנשי ימינו לעשות זאת..., והחסל"א כותב זאת בהדיא בתחילת דבריו:
כפי המדה שמתנהג עם הקדוש ברוך הוא, אשתו מתנהגת עמו, וזהו שאמרו רבותינו ז"ל זכה עזר, לא זכה כנגדו, שמורדת בו כמו שהוא מורד בקונו, וזה הסוד לא שייך אלא דוקא לצדיקים. ולזה כל בן תורה שאין אשתו נשמעת לו אין ראוי להתרעם עליה כי הוא דאפסיד אנפשיה. אמנם הרשעים דרך טבע הוא שנשמעות להם שמתייראות מהם: בקיצור הוא מדבר על כאלו שאין לנשותיהם כל סיבה לפחד מהם, כמה כאלו אתה מכיר?...

בן מיכאל
הודעות: 623
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' אוגוסט 23, 2017 8:58 am

אגב יש מקום (מעין ה נהר כה) שהוא כותב: ודע כי בימים האלו בדרא בתראה יתגלגל משה עצמו עם הערב רב, וסוד הגלגול הזה הוא דבר נעלם, ולזה רוב אנשי דורינו נשותיהם מושלים עליהם לפי שהיו בזמן העגל ונתנו הנזמים לעגל, והנשים לא רצו לכן הם מושלות עליהם.
כנראה שלכן הוא סבר שבדור זה חשוב לעשות סגולה זו.

זקן ששכח
הודעות: 2614
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי זקן ששכח » ד' אוגוסט 23, 2017 1:56 pm

אה, אז לא הסגולה מטופשת אלא אנשים מסויימים,
ועל כך נאמר: הזהרו בדבריכם.

בן מיכאל
הודעות: 623
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי בן מיכאל » ד' אוגוסט 23, 2017 2:13 pm

זקן ששכח כתב:אה, אז לא הסגולה מטופשת אלא אנשים מסויימים,
ועל כך נאמר: הזהרו בדבריכם.

אכן - מטופש לקחת איזו סגולה שנאמרה בהקשר מסויים (- למשל כאן שהוא כנראה התכוון לבני דורו שסבר שהינם גלגול של דור המדבר וכדומה ולהפוך אותו לאחד מעיקרי האמונה), כלל ידוע בכגון דא "אין לו להקדש אלא מקומו ושעתו" ואין לנו לרוץ לארבעים יום עם השממית של הכותל וכו', אלא לבקש מה' בפשטות ולעשות תשובה על מה שבאמת צריך, וכבר אמר מי שאמר, אשה בחודש התשיעי תתפלל עליך בשעה התשיעית...

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 152
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re: לדרוך על רגל הכלה!

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » א' אוגוסט 27, 2017 10:24 am

לבושי מרדכי.jpg
לבושי מרדכי.jpg (114.26 KiB) נצפה 1699 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot], משהד ו־ 35 אורחים