מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

פולמוס העופות תשע"ז

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ברבר
הודעות: 35
הצטרף: ב' אוגוסט 21, 2017 1:46 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברבר » ו' אוגוסט 25, 2017 6:05 am

ברבר כתב:ב. לכא' ההלכה שלא מסתכלים אחרי מראה בני אדם אלא על ה"צייד" היינו מי שמכיר היטב בחילוקים. מ"מ עדיין לא ברור אם שייך לומר שיש סוג אחד של תרנגול הבית וכל הזנים שלו כשרים. בכתבים של המתירים אתה רואה את זה מפורש שמספיק שהוא מהסוג שהיה רגיל בחצרות הבתים ולא ירדו לכל הפרטים שצריך שיהו דומים לגמרי.


לכאורה דעת המתירין שענין הצייד הוא רק בעדות על עוף חדש, ולא בעוף ידוע ומפורסם לכל, שהרי ברור שהבראקל היה נפוץ מאד בעבר הרחוק, גם בגרמניה, ששם היו הרבה קהילות ישראל בכל איזור, וכי יעלה על הדעת שכל יהודי שהגיע לכפר חדש וראה עוף הנראה כעוף הרגיל היה צריך לחפש אחר צייד ולשאלו האם הוא באמת מין זה, הרי פשוט שכל הנראה לעין פשוטה שהוא הוא העוף שרגילין לאכלו, היו אוכלים מטובו.

גימפעל
הודעות: 2508
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי גימפעל » ו' אוגוסט 25, 2017 8:04 am

במגזין 'בקהילה' יש כתבה על הנושא מאת הרב ישראל מאיר לוינגר שיחי'.

חזון-איש'ניק
הודעות: 262
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ו' אוגוסט 25, 2017 8:32 am

המציאות שכל הרבנים המומחים בתחומים אלו אומרים שאין שום הרבעה במין טמא כלל וכלל, וכמו שהעיד הגרמ"ש, וגם אני הק' שמעתי כן, רק אם תחוש שלקורני"ש אין מסורה אזי יש חשש, אבל מהי"ת לומר שאין עליו מסורה הרי משתמשים בו כבר שנים רבות?

מחולת המחנים
הודעות: 2741
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' אוגוסט 25, 2017 9:12 am

ברבר כתב:בדעת הרב שטרנבוך שמעתי מאחד שהיה נוכח בשעת האסיפה הראשונה שאחרי האסיפה נשאר שם ר' שמואל הלפרין והראה את ההסרטה של המעידים בבירור ובפירוט על כך שזה הוא העוף שהיה נשחט בעבר הרחוק, ובניו של הרב שטרנבוך הגיבו בתדהמה, והיה נראה מדבריהם שיתכן ואילו היו יודעים זאת מההתחלה היו נחסכים המון ויכוחים ועגמ"נ, אמנם למעשה אנו רואים שלא חזר בו לגמרי רק הוא פחות נחרץ ממה שהיה בהתחלה, וכפי הנראה דעתו כמו שכתבת, אחר שהשתכנע שיש שינויים בין הבראקל לעוף הנשחט בכל תפוצות ישראל, ושהשינויים הינם ברמה שצריך בבירור או בספק עדות מפורטת עליהם. ולא כללית על הסוג שנראה לעין כמותם.

אולי תוכלו לזכות את כלל ישראל בהסרטה המדוברת.

ברבר כתב:לכאורה דעת המתירין שענין הצייד הוא רק בעדות על עוף חדש, ולא בעוף ידוע ומפורסם לכל, שהרי ברור שהבראקל היה נפוץ מאד בעבר הרחוק, גם בגרמניה, ששם היו הרבה קהילות ישראל בכל איזור, וכי יעלה על הדעת שכל יהודי שהגיע לכפר חדש וראה עוף הנראה כעוף הרגיל היה צריך לחפש אחר צייד ולשאלו האם הוא באמת מין זה, הרי פשוט שכל הנראה לעין פשוטה שהוא הוא העוף שרגילין לאכלו, היו אוכלים מטובו.

מהיכי תיתי שהיה נפוץ גם בקהילות ישראל, הרי היהודים שונים מהגוים במאכלם וכו', כל זמן שאין עדות ברורה שזהו העוף שאכלו בקהילות ישראל, אין להביא ראיה מתפוצתו של העוף.
נערך לאחרונה על ידי מחולת המחנים ב ו' אוגוסט 25, 2017 9:15 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

קאצק
הודעות: 270
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי קאצק » ו' אוגוסט 25, 2017 9:13 am

מה עוד יש לברבר, כל גופי הכשרות הגדולים לא עומדים לשחוט את מה שנחשב אצל גדולי הפוסקים כעוף טמא.
כפי שכותב רמ"ש יש בעיה בבני ברק עם הכלים באולמות.
כל האולמות עם השגחה כולל שארית לא יכניסו את העוף הנ"ל.
הבעיה עם קיטרינג שלוקח סכו"ם בשכירות, ומחזיר לחברת ההשכרה ,[אשר לפי גדולי הפוסקים חייב הכשרה] וסכו"ם זה מגיע לקיטרינג אשר הסועדים בו מקפידים לא לאכול את העוף הנ"ל.
והוא רחום יכפר ..........

קאצק
הודעות: 270
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי קאצק » ו' אוגוסט 25, 2017 9:15 am

מחולת המחנים כתב:
ברבר כתב:בדעת הרב שטרנבוך שמעתי מאחד שהיה נוכח בשעת האסיפה הראשונה שאחרי האסיפה נשאר שם ר' שמואל הלפרין והראה את ההסרטה של המעידים בבירור ובפירוט על כך שזה הוא העוף שהיה נשחט בעבר הרחוק, ובניו של הרב שטרנבוך הגיבו בתדהמה, והיה נראה מדבריהם שיתכן ואילו היו יודעים זאת מההתחלה היו נחסכים המון ויכוחים ועגמ"נ, אמנם למעשה אנו רואים שלא חזר בו לגמרי רק הוא פחות נחרץ ממה שהיה בהתחלה, וכפי הנראה דעתו כמו שכתבת, אחר שהשתכנע שיש שינויים בין הבראקל לעוף הנשחט בכל תפוצות ישראל, ושהשינויים הינם ברמה שצריך בבירור או בספק עדות מפורטת עליהם. ולא כללית על הסוג שנראה לעין כמותם.

אולי תוכלו לזכות את כלל ישראל בהסרטה המדוברת.

מי זה ר' שמואל הלפרין?

מחולת המחנים
הודעות: 2741
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' אוגוסט 25, 2017 9:16 am

קאצק כתב:מי זה ר' שמואל הלפרין?

אחד המשקיעים בעוף.

הא לחמא עניא
הודעות: 1562
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ו' אוגוסט 25, 2017 9:40 am

ברזלים כתב:א. הרב שטרנבוך נחרץ לאסור.
ב. לכא' ההלכה שלא מסתכלים אחרי מראה בני אדם אלא על ה"צייד" היינו מי שמכיר היטב בחילוקים. מ"מ עדיין לא ברור אם שייך לומר שיש סוג אחד של תרנגול הבית וכל הזנים שלו כשרים. בכתבים של המתירים אתה רואה את זה מפורש שמספיק שהוא מהסוג שהיה רגיל בחצרות הבתים ולא ירדו לכל הפרטים שצריך שיהו דומים לגמרי.

מצו"ב מכתבו החדש של הגר"מ שטרנבוך אחר פגישתו עם הרב לנדא. [הוא גם מזכירו במכתב].
קבצים מצורפים
מרן הגרמ שטרנבוך.pdf
מכתב איסור על הבראקל
(205.92 KiB) הורד 142 פעמים

לענין
הודעות: 1878
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי לענין » ו' אוגוסט 25, 2017 9:40 am

תכל'ס
לעם הארץ כמוני שלא מוכן בשום פנים לשתות מהפססיקוקה -ראה בהודעה שלפני, שכנראה תמחק לצערנו- ולא מסכים להכניס לפה מוצר עלום שמוכלא אם אני לא יודע מה (אם היה זן אתרוגים עם ייחוס מפואר כמו העופות הפטםן המצויים לא היה אפילו סגן מו''צ זעיר שיסכים לברך עליו).
ומאידך משום מה לא מעז לאכול את הבראקל מפני דעות האוסרים שעליהם אנו סומכים תדיר (מי שיאמר שאינו סומך על פסקי מרן הראב''ד הגרמ''ש יהיה בבעיה רצינית מאד, פשוט יהיה אסור לו לאכול המון דברים בהשגחת הבד''ץ, לכה''פ בלי לעשרם, ואכמ''ל).
יש לו פתרון אמיתי?
ההודו הוא חלק? היה כאן שמועות סותרות ולא הבנתי דבר ברור.
אשמח לפתרון שיהיה מקובל ע''ד כולם.

קו ירוק
הודעות: 3544
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' אוגוסט 25, 2017 9:43 am

חבל שבשביל הודעות בוטות, כמו זו שכמה תגובות לפני, יסגרו את האשכול. לפחות הפונט יהיה פחות זועק..

נראה מתוך סך ההודעות האחרונות, שלעומת הרבנים המצדדים להיתר (ונימוקם בידם, כפי שהועלה באשכול), ובראשם הגר"נ קרליץ שליט"א שכך הורה וגם עשה מעשה.
הרי שהגר"מ שטנרבוך שליט"א המצדד לאסור, הוא בגדר "הן ולאו ורפיא בידיה" - נחרץ, ולא נחרץ, ושוב נחרץ. מה שאומר שאין לו הכרעה בענין, מלבד מה שהוא שומע מרבנים כאלו ואחרים. (וגם לא שמענו שבירר הענין עם הרבנים המתירים - לא עם שולחיהם).
ולא זו בלבד אלא שבמכתבו התקיף האחרון שהועלה מקודם, הוא עדיין 'אין ולאו ורפיא בידיה'. מחד כותב שראוי למגר את העוף הזה ממחוזותינו, ובו בעת מביא את האדמו"ר משאץ ששם על שולחנו מצות מכונה אחרי פסח.. נראה שחושש הוא לומר שהגר"נ קרליץ אכל עוף טמא, וחושב לו גם לציין את זה, כי הוא עצמו בעצם אומר שאין לו כח הכרעה על העוף כפי הכתוב באריכות ..

כך שהאוכל עוף זה מסתמך על שיקולו והכרעתו המפורשת של הגר"נ קרליץ שליט"א, שרואה בו עוף מהודר יותר מהעופות המנהודסים, והרב החושש לא יודע ממה הוא חושש.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ו' אוגוסט 25, 2017 9:52 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

אליעזר בלוי
הודעות: 266
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ו' אוגוסט 25, 2017 9:45 am

הרי בכל הדברים המיוצרים בדכ
גם אין שום מידע של מאה אחוז
מה מכניסים בחומרי גלם
וסומכים על מומחים

גבול ים
הודעות: 670
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי גבול ים » ו' אוגוסט 25, 2017 9:55 am

מחולת המחנים כתב:מי זה ר' שמואל הלפרין?

אחד המשקיעים בעוף.[/quote]
ר' שמואל הלפרין אינו משקיע אלא אחד מגדולי הת"ח שבכולל חזון איש, ת"ח מופלג ויר"ש מרבים צנוע ומעלי, ששם לילות כימים בליבון הנושא במשך שנים.

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ו' אוגוסט 25, 2017 9:55 am

אליעזר בלוי כתב:הרי בכל הדברים המיוצרים בדכ
גם אין שום מידע של מאה אחוז
מה מכניסים בחומרי גלם
וסומכים על מומחים

זה לא חומרי גלם זה ייצור שורשרות עופות פטם בלי השגחה כלל - כפי הודאת כל הבד"צים...
אבל על חברות ממתקים למשל תהיה השגחה אנושית מתחילת הייצור...

גם הרבנות הראשית מקפידים בכל המוצרים מיובאים על השגחה ייצורית ע"י המקובלים עליהם...
כל מה שמומחי הכשרות מסתייעים במומחים הוא לברר את מהות כל חומר גלם אשר יוכנס במוצר. בירורים על בסיס חומרי גלם שברשימת רכיבים טובים רק למוצרי קוסמטיקה בפסח וכדומה.

קו ירוק
הודעות: 3544
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' אוגוסט 25, 2017 9:57 am

לענין כתב:תכל'ס
לעם הארץ כמוני שלא מוכן בשום פנים לשתות מהפססיקוקה -ראה בהודעה שלפני, שכנראה תמחק לצערנו- ולא מסכים להכניס לפה מוצר עלום שמוכלא אם אני לא יודע מה (אם היה זן אתרוגים עם ייחוס מפואר כמו העופות הפטםן המצויים לא היה אפילו סגן מו''צ זעיר שיסכים לברך עליו).
ומאידך משום מה לא מעז לאכול את הבראקל מפני דעות האוסרים שעליהם אנו סומכים תדיר (מי שיאמר שאינו סומך על פסקי מרן הראב''ד הגרמ''ש יהיה בבעיה רצינית מאד, פשוט יהיה אסור לו לאכול המון דברים בהשגחת הבד''ץ, לכה''פ בלי לעשרם, ואכמ''ל).
יש לו פתרון אמיתי?
ההודו הוא חלק? היה כאן שמועות סותרות ולא הבנתי דבר ברור.
אשמח לפתרון שיהיה מקובל ע''ד כולם.

שום עוף לא מאה אחוז:
הגר"נ קרליץ שולל את העופות המהונדסים, אך מכשיר בראקל (הגריש"א אמר שא"א להחזיק כך על המהונדסים, מטעמים שונים).
הגר"מ שטרנבוך, שולל בראקל ומכשיר העופות המהונדסים.
כל העולם יודע שהודו זה עוף חדש יחסית, ולכן יש שנמנעים מלאוכלו, אבל רוב העולם אוכל.

כמדומה שכל העופות הנזכרים כשרים באכילה למהדרין מן המהדרין. ואינני רואה מי יכול להכשיר אחד מהשלושה המצוינים יותר מזולתו, או לשוללו.

לענין
הודעות: 1878
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי לענין » ו' אוגוסט 25, 2017 10:02 am

אנײַ חושב שהיתר ההודו הוא החלק והמקובל יותר ע''י גדולי ישראל מדורות קדומים.
באתי לשאול עם פרשת ההכלאות נוגעת גם אליו.
אם יתברר לי שהוא חף מפשעי ההכלאה כנראה שלא אוכל אלא אותו.
לפני כזה צעד צריך הרבה ישוב הדעת.

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ו' אוגוסט 25, 2017 10:08 am

לענין כתב:אנײַ חושב שהיתר ההודו הוא החלק והמקובל יותר ע''י גדולי ישראל מדורות קדומים.
באתי לשאול עם פרשת ההכלאות נוגעת גם אליו.
אם יתברר לי שהוא חף מפשעי ההכלאה כנראה שלא אוכל אלא אותו.
לפני כזה צעד צריך הרבה ישוב הדעת.

ראה מכתב הרב קארפ (לא חתום) המובא למעלה , כמדומה שעונה לפחות חלקית על העניין שבו אתה מתחבט.

גבול ים
הודעות: 670
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי גבול ים » ו' אוגוסט 25, 2017 10:12 am

לענין כתב:אנײַ חושב שהיתר ההודו הוא החלק והמקובל יותר ע''י גדולי ישראל מדורות קדומים.
באתי לשאול עם פרשת ההכלאות נוגעת גם אליו.
אם יתברר לי שהוא חף מפשעי ההכלאה כנראה שלא אוכל אלא אותו.
לפני כזה צעד צריך הרבה ישוב הדעת.

הרי על הודו נחלקו להדיא גדולי ישראל בדורות עברו וכידוע השל"ה הק' אסרו, ואמנם התקבלה דעתם של המתירים, וע"ז כתב הנצי"ב שזה עצמו כמסורת.
האם יש טעם להתיר את תרנגולי ההודו שאינו קיים בבראקל ??

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ו' אוגוסט 25, 2017 10:33 am

חוקר ובוחן כתב:
לענין כתב:אנײַ חושב שהיתר ההודו הוא החלק והמקובל יותר ע''י גדולי ישראל מדורות קדומים.
באתי לשאול עם פרשת ההכלאות נוגעת גם אליו.
אם יתברר לי שהוא חף מפשעי ההכלאה כנראה שלא אוכל אלא אותו.
לפני כזה צעד צריך הרבה ישוב הדעת.

ראה מכתב הרב קארפ (לא חתום) המובא למעלה , כמדומה שעונה לפחות חלקית על העניין שבו אתה מתחבט.

עניין נוסף יש לציין , שההודו המבוית המקורי הינו שחור. ההודו שבתעשייה פותח בצבע לבן . - איך ? אינני יודע אולי על ידי הכלאות , ואם כן- השאלה אם מה ועם מי. (למשל ייתכן שמהלגהורן הידוע כצִבען לבן).
עם זאת , ברור שההכלאות בו אינם דבר תדיר , באשר אין בהם צורך כל כך - שכבר בטבעו ובצורתו הוא ענק מימדים ושוקל הרבה, ורווחי לייצור וכו' .

בברכה המשולשת
הודעות: 10201
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' אוגוסט 25, 2017 10:36 am

חוקר ובוחן כתב: עניין נוסף יש לציין , שההודו המבוית המקורי הינו שחור. ההודו שבתעשייה פותח בצבע לבן . - איך ? אינני יודע אולי על ידי הכלאות , ואם כן- השאלה אם מה ועם מי. (למשל ייתכן שמהלגהורן הידוע כצִבען לבן).


למיטב ידיעתי, הכלאה של הודו עם מין של תרנגול איננה מעשית (אם כי אולי בדרך של הנדסה גנטית אפשר)

הא לחמא עניא
הודעות: 1562
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 9:58 am
מיקום: בני ברק

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי הא לחמא עניא » ו' אוגוסט 25, 2017 10:41 am

לענין כתב:אנײַ חושב שהיתר ההודו הוא החלק והמקובל יותר ע''י גדולי ישראל מדורות קדומים.
באתי לשאול עם פרשת ההכלאות נוגעת גם אליו.
אם יתברר לי שהוא חף מפשעי ההכלאה כנראה שלא אוכל אלא אותו.
לפני כזה צעד צריך הרבה ישוב הדעת.

עוד כשהיה עד לא לפני הרבה זמן את הפולמוס והבלגן אודות הזריקות בעופות, שמעתי מר' משה ברנסדורפר שליט"א שאמר בשיעור חוה"מ, שלדעתו אפשר לאכול רק בשר הודו, שבזה אין את החששות האלו, והעיד ע"ע שהוא אוכל רק בשר הודו.

ברזילי
הודעות: 3221
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזילי » ו' אוגוסט 25, 2017 10:53 am

תוכן כתב:תרנגול הביתי הוא כשר, ותנרגול הבר הוא טמא, אפילו שהוא מין אחד מבחינה מדעית
איך אתה יודע מיהו תרנגול הבר של חז"ל, ושהוא מין אחד (מדעית) עם תרנגול הבית? די ברור שתרנגול הבר של חז"ל איננו ה-junglefowl שממנו בויית תרנגול הבית (והם מין אחד, מדעית), כי אותו junglefowl כלל אינו גדל באזורנו.

מענה איש
הודעות: 631
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מענה איש » ו' אוגוסט 25, 2017 11:04 am

כמה שאלות
אם התרנגול החדש הוא עוף טמא אז לאיזה משפחה של עופות הוא משוייך?
והאם הוא עושה קוקוריקו בבוקר?
והאם לפי הספרדים נצרך העניין של מסורת?
משום מה קולם של רבני ספרד לא נשמע כמעט?

תוכן
הודעות: 4388
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 25, 2017 11:19 am

ברזילי כתב:
תוכן כתב:תרנגול הביתי הוא כשר, ותנרגול הבר הוא טמא, אפילו שהוא מין אחד מבחינה מדעית
איך אתה יודע מיהו תרנגול הבר של חז"ל, ושהוא מין אחד (מדעית) עם תרנגול הבית? די ברור שתרנגול הבר של חז"ל איננו ה-junglefowl שממנו בויית תרנגול הבית (והם מין אחד, מדעית), כי אותו junglefowl כלל אינו גדל באזורנו.


רש"י מזכיר את תרנגול הבר, ומשמע שהכירו מהאזור שלו.

סגי נהור
הודעות: 3291
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' אוגוסט 25, 2017 11:38 am

תוכן כתב:
ברזילי כתב:
תוכן כתב:תרנגול הביתי הוא כשר, ותנרגול הבר הוא טמא, אפילו שהוא מין אחד מבחינה מדעית
איך אתה יודע מיהו תרנגול הבר של חז"ל, ושהוא מין אחד (מדעית) עם תרנגול הבית? די ברור שתרנגול הבר של חז"ל איננו ה-junglefowl שממנו בויית תרנגול הבית (והם מין אחד, מדעית), כי אותו junglefowl כלל אינו גדל באזורנו.


רש"י מזכיר את תרנגול הבר, ומשמע שהכירו מהאזור שלו.

תרנגול הבר ה"מדעי" אינו מצוי אלא במזרח אסיה, ראה ויקיפדיה בערכו.
ובלאו הכי קשה מאוד לומר שהדוכיפת שבתורה (שהיא "תרנגול הבר" של רש"י) הוא תרנגול הבר המקובל כיום.

ברזילי
הודעות: 3221
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזילי » ו' אוגוסט 25, 2017 11:39 am

תוכן כתב:
ברזילי כתב:
תוכן כתב:תרנגול הביתי הוא כשר, ותנרגול הבר הוא טמא, אפילו שהוא מין אחד מבחינה מדעית
איך אתה יודע מיהו תרנגול הבר של חז"ל, ושהוא מין אחד (מדעית) עם תרנגול הבית? די ברור שתרנגול הבר של חז"ל איננו ה-junglefowl שממנו בויית תרנגול הבית (והם מין אחד, מדעית), כי אותו junglefowl כלל אינו גדל באזורנו.

רש"י מזכיר את תרנגול הבר, ומשמע שהכירו מהאזור שלו.

הוא אשר אמרתי, וזו הראיה שתרנגול הבר של חז"ל/רש"י איננו מין אחד (מדעית) עם התרנגולים שלנו.

מחולת המחנים
הודעות: 2741
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' אוגוסט 25, 2017 11:44 am

קו ירוק כתב:נראה מתוך סך ההודעות האחרונות, שלעומת הרבנים המצדדים להיתר (ונימוקם בידם, כפי שהועלה באשכול), ובראשם הגר"נ קרליץ שליט"א שכך הורה וגם עשה מעשה.
הרי שהגר"מ שטנרבוך שליט"א המצדד לאסור, הוא בגדר "הן ולאו ורפיא בידיה" - נחרץ, ולא נחרץ, ושוב נחרץ. מה שאומר שאין לו הכרעה בענין, מלבד מה שהוא שומע מרבנים כאלו ואחרים. (וגם לא שמענו שבירר הענין עם הרבנים המתירים - לא עם שולחיהם).
ולא זו בלבד אלא שבמכתבו התקיף האחרון שהועלה מקודם, הוא עדיין 'אין ולאו ורפיא בידיה'. מחד כותב שראוי למגר את העוף הזה ממחוזותינו, ובו בעת מביא את האדמו"ר משאץ ששם על שולחנו מצות מכונה אחרי פסח.. נראה שחושש הוא לומר שהגר"נ קרליץ אכל עוף טמא, וחושב לו גם לציין את זה, כי הוא עצמו בעצם אומר שאין לו כח הכרעה על העוף כפי הכתוב באריכות ..

כך שהאוכל עוף זה מסתמך על שיקולו והכרעתו המפורשת של הגר"נ קרליץ שליט"א, שרואה בו עוף מהודר יותר מהעופות המנהודסים, והרב החושש לא יודע ממה הוא חושש.

כך זה נראה כשסומכים על הודעות בפורום ולא מעיינים במכתב בפנים.
הגר"מ שטרנבוך ישב באסיפה לפני כשלושה שבועות יחד עם הרבנים המתירים והאוסרים - רבי שלמה יהודה הירש מהמתירים ורבי חיים רוטר מהאוסרים, וכמו"כ הופיעו לפניו היזמים וביניהם ר' שמואל הלפרין, ושמע אז את טענות כל הצדדים, ועדיין לא הכריע לאיסור נחרץ.
בשבועות שחלפו הוא קרא את כל המאמרים המקצועיים באנגלית שהוא בקי בה כשפת אם, ושמע חוות דעת ממומחים בנושא, כמו פרופסור יוסי כ"ץ, וקיבל עוד עדויות ומידע בכל הנושא, ורק לאחר מכן כתב את דעתו לאיסור באופן הנחרץ ביותר.
אמנם אכן כמו שכתבת, כיון שיש אומרים שהגר"נ קרליץ שליט"א אכל מעופות אלו, לכן ביראתו הוא לא יבוא לפסול אנשים שעשו כדעה אחרת, ולצורך זה הביא את הסיפור עם האדמו"ר משאץ (ובעיקר כלפי אלו שמטריפים את העופות שלנו ללא סיבה), אך דעתו איתנה שעוף זה אין לו מסורת ודינו כעוף טמא.

עמקן
הודעות: 1124
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי עמקן » ו' אוגוסט 25, 2017 11:48 am

תוכן כתב:
ברזילי כתב:
תוכן כתב:תרנגול הביתי הוא כשר, ותנרגול הבר הוא טמא, אפילו שהוא מין אחד מבחינה מדעית
איך אתה יודע מיהו תרנגול הבר של חז"ל, ושהוא מין אחד (מדעית) עם תרנגול הבית? די ברור שתרנגול הבר של חז"ל איננו ה-junglefowl שממנו בויית תרנגול הבית (והם מין אחד, מדעית), כי אותו junglefowl כלל אינו גדל באזורנו.


רש"י מזכיר את תרנגול הבר, ומשמע שהכירו מהאזור שלו.

רש"י בפרשת שמיני (י"א י"ט) כתב: הדוכיפת - תרנגול הבר וכרבלתו כפולה ובלע"ז הירופ"א עכ"ל. תרגום הלע"ז של הרב גוקאוויצקי, ולעזי רש"י בתנ"ך מסכימים שזה מה שנקרא באנגלית hoopoe, שאינו דומה כלל לתרנגולת שלנו כמו שאפשר לראות בהתמונות, ולא נשמע וגם לא מסתבר שנתערב בתרנגולת שלנו.
אחד מטענת אוסרים התרנגולת שלנו הוא ממש"כ רש"י שרכבלתו כפולה, ויש זנים של תרנגולת עם כרבולת כפולה. אבל לא מסתבר לבנות ע"פ זה שכל תרנגולת שיש לה כרבלת כפולה בכלל תרנגולת הבר.
קבצים מצורפים
Hoopoe.PNG
Hoopoe.PNG (1.68 MiB) נצפה 4062 פעמים

מחולת המחנים
הודעות: 2741
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' אוגוסט 25, 2017 11:51 am

גבול ים כתב:
לענין כתב:אנײַ חושב שהיתר ההודו הוא החלק והמקובל יותר ע''י גדולי ישראל מדורות קדומים.
באתי לשאול עם פרשת ההכלאות נוגעת גם אליו.
אם יתברר לי שהוא חף מפשעי ההכלאה כנראה שלא אוכל אלא אותו.
לפני כזה צעד צריך הרבה ישוב הדעת.

הרי על הודו נחלקו להדיא גדולי ישראל בדורות עברו וכידוע השל"ה הק' אסרו, ואמנם התקבלה דעתם של המתירים, וע"ז כתב הנצי"ב שזה עצמו כמסורת.
האם יש טעם להתיר את תרנגולי ההודו שאינו קיים בבראקל ??

על תרנגולי הודו קיימת מסורת של אכילתם בקהילות ישראל כמעט מאז גילוי אמריקה, ואף שהחלו לאוכלם במסורת בטעות, מ"מ קובע הנצי"ב שזה עצמו שאכלוהו כל כך הרבה דורות זה עצמו נחשב כמסורת.
באם תגבר ידם של בעלי האינטרסים להכשיר את עוף הבראקל ולהכניסו בכרם ישראל (מה שלא נראה כרגע בעליל, כאשר ראשי הכשרויות הגדולות הודיעו שאין בכוונתם להכניס עוף זה לשחיטתם), אזי לכאורה יהיה לדון בו על מסורת, (אך אם המצב ישאר כמו עכשיו כאשר רק המתקרא 'רב שחיטת כולל חזון איש' וחותנו יאכלו מן העוף, דבר זה לא יחשב מסורת בכלל ישראל, מה לעשות, הגיע הזמן להבין שיש מושג שנקרא כלל ישראל).

תוכן
הודעות: 4388
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי תוכן » ו' אוגוסט 25, 2017 11:56 am

ברזילי כתב:הוא אשר אמרתי, וזו הראיה שתרנגול הבר של חז"ל/רש"י איננו מין אחד (מדעית) עם התרנגולים שלנו.


מה זה משנה לי אם זה חז"ל או זה הראשונים, הרי מפי שניהם אנו חיים שוה בשוה. תכלית, רש"י סבור שתרנגול הביתי ותרנגול הבר, הוא שני מינים, בעוד שסביר להניח שמדובר במין אחד מבחינה מדעית.

מה שהביא הר' עמקן שרש"י סבור שתרנגול הבר (או טווס הבר) הוא ה-הופו, קשה מג' טעמים. א', כי איזה קשר יש בין הופו לתרנגול או לטווס. ב', אין לו כרבולת בראשו כלל אלא נוצות. ג', אין הנוצות כפולות.

ברזילי
הודעות: 3221
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזילי » ו' אוגוסט 25, 2017 12:06 pm

תוכן כתב:
ברזילי כתב:הוא אשר אמרתי, וזו הראיה שתרנגול הבר של חז"ל/רש"י איננו מין אחד (מדעית) עם התרנגולים שלנו.


מה זה משנה לי אם זה חז"ל או זה הראשונים, הרי מפי שניהם אנו חיים שוה בשוה. תכלית, רש"י סבור שתרנגול הביתי ותרנגול הבר, הוא שני מינים, בעוד שסביר להניח שמדובר במין אחד מבחינה מדעית.

מה שהביא הר' עמקן שרש"י סבור שתרנגול הבר (או טווס הבר) הוא ה-הופו, קשה מג' טעמים. א', כי איזה קשר יש בין הופו לתרנגול או לטווס. ב', אין לו כרבולת בראשו כלל אלא נוצות. ג', אין הנוצות כפולות.

הטעות שלך היא המשפט המודגש. נהפוך הוא, סביר להניח שתרנגול הבר עליו דבר רש״י ודברו חז״ל איננו מין אחד עם תרנגולי הבית שלנו. הגירסה הבלתי מבויתת של תרנגולי הבית שלנו לא היתה מצויה באזור המזה״ת או בצרפת, והדוכיפת אותו מזהה רש״י כתרנגול הבר הוא מין שונה לחלוטין (לא רק מין שונה, אלא בכלל לא באותה סדרה, order). תרנגול הודו קרוב לתרנגולת שלנו הרבה הרבה יותר מן הדוכיפת.

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי יהושעבנמי » ו' אוגוסט 25, 2017 12:08 pm

לא מובן הרי יש מכתב מהגאבד והראבד הם מתחייבים להשתמש אך ורק בעופות של חברת מסורת טהרת העופות מפני החששות של הכלאות שקיים בעופות הרגילים, ואיך פתאום נתהפך הקערה על פיה והעופות הרגילים הם כשרים נ למהדרין לכתחילה בלי פיקפוק והעוף הבראקל אסור בהחלט?
עוד קשה לי הרי נאמן הצייד לומר עוף זה היתיר לי רבי ואם כל שינוי קטן שכמה שוחטים ורבנים מופלגים לא שמים לב לזה כבר מצריך מסורת האיך אפשר לסמוך על צייד יחיד שישים לב לשניויים הקטנים האלו? זאת ועוד האם כך נהגו תמיד לבדוק כל עוף במקום חדש עי מומחה גדול לראות אם אין שנויים קטנים?

מחולת המחנים
הודעות: 2741
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' אוגוסט 25, 2017 12:19 pm

יהושעבנמי כתב:לא מובן הרי יש מכתב מהגאבד והראבד הם מתחייבים להשתמש אך ורק בעופות של חברת מסורת טהרת העופות מפני החששות של הכלאות שקיים בעופות הרגילים, ואיך פתאום נתהפך הקערה על פיה והעופות הרגילים הם כשרים למהדרין לכתחילה בלי פיקפוק והעוף הבראקל אסור בהחלט?

כבר ענו על כך כאן באשכול כמה וכמה פעמים, במכתב לא הוזכר עוף הבראקל במילה, בסך הכל הגאב"ד והראב"ד סמכו את ידיהם על חברת מסורת העופות שיביאו עוף ללא חשש הכלאות, ומה לעשות שהביאו עוף ללא מסורת, ואשר גם בו יש חשש להכלאות, ואין מהמכתב שום רמז וסמך לעוף הבראקל.

יהושעבנמי כתב:עוד קשה לי הרי נאמן הצייד לומר עוף זה היתיר לי רבי ואם כל שינוי קטן שכמה שוחטים ורבנים מופלגים לא שמים לב לזה כבר מצריך מסורת האיך אפשר לסמוך על צייד יחיד שישים לב לשניויים הקטנים האלו? זאת ועוד האם כך נהגו תמיד לבדוק כל עוף במקום חדש עי מומחה גדול לראות אם אין שנויים קטנים?

מכיון שמדובר בשני מינים שונים, הרי כל שינוי מראה לכאורה שאי אפשר לדמות מזן אל זן.

שמואל בן שחר
הודעות: 128
הצטרף: ו' ינואר 07, 2011 3:07 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי שמואל בן שחר » ו' אוגוסט 25, 2017 12:21 pm

גימפעל כתב:במגזין 'בקהילה' יש כתבה על הנושא מאת הרב ישראל מאיר לוינגר שיחי'.

מישהו יכול להעלות?
תודה

שמואל בן שחר
הודעות: 128
הצטרף: ו' ינואר 07, 2011 3:07 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי שמואל בן שחר » ו' אוגוסט 25, 2017 12:25 pm

ברבר כתב:לא ידעתי שהוא כבר פנסיונר
אבל לגופם של דברים לקורא הישר אין ויכוח על העובדות כדלהלן

בנוגע לעתיד
עיין במכתב הראשון בד"ה מפעם לפעם ובמכתב השני סעיף 17 דברים ברורים בדבר המכשול שבחוסר פיקוח שזה המצב העכשוי, בלי שום פרשנות.

ובנוגע לעבר
עיין מכתב 2 מספר 5 בדבר שושלות 44 ו55 המוכלאים ויש בהם מהרוד איילנד רד אשר לפי המבואר כאן download/file.php?id=49401 והוא מופיע כן בכל ספרי התקן הרשמיים בלי חולק שיש בו מעוף המלאי, [,והאסיל] שהוא עוף בלי מסורת [ויש גם דיעה בין הזאולוגים שהוא אינו ממשפחת תרנגולי הבית] וספק גדול ומחלוקת אם הוא בכלל מוגדר ככשר, אפי' לאלו שאין מצריכים מסורת.

וכ"ז בנוסף למבואר בכמה וכמה מקומות במכתב על רכישת שושלות שטופחו בלי פיקוח ובלי שום ידיעה על כשרותן ובוודאי שללא ידיעה על מסורת.
ובנוסף לבעיית הקורניש שהוא מאבות הפטם גם לדברי המתירין, והרי אין ספק שבכל הספרים הרשמיים מופיעה העובדה שמעורבים בו מזן המלאי וכו'. כל זה עובדות יבשות בלי שום פרשנות, והמעיין בתום לב ימצא שיש בו עוד הרבה חששות שלא פירטנו.

כמו"כ תוכל לראות כאן download/file.php?id=49401 תוכן ממכתבו של פרופסור פאול סגל משנת תשס"ד אשר לדברי המצטטים ממנו הוא מספר אחד לעופות בארצה"ב [אינני יודע אם הוא כבר יצא לפנסיה], אני מקוה שהוא חי ודבריו ניתנים לאימות... בדבר מקורם של זני העופות לבשר [עופות הפטם], ומופיעים שם כמה עופות שאין להם מסורה וכשרותם ללא מסורה בספק דאורייתא לחומרא, וכמה עופות שלא ידוע שיש להם מסורה.

אמנם כ"ז הוא רק לחשיבות ונחיצות ההשגחה מכאן ואיך כי בנוגע לעבר יש להתיר ע"י חשבונות וכללי ס"ס וזוז"ג.

לא נכנסתי עכשיו לשאלת הקורניש והרוק במקורם ותערובת המלאי שבהם, (שזה לא הוזכר במכתב הד"ר באקסטר, וזו תוספת שלך על מכתבו), שעל זה כבר כתב הרב בוקוולד באותו מקור שאליו הפנית, את התייחסות גדולי הפוסקים לשאלה זו.
אני שאלתי מאיפה הקביעה הנחרצת שמתבצעים כל הזמן הכלאות נוספות בעופות מבחוץ, כטענת אלו ששאלתים למקורם לעיל, (וכטענת בעלי חוברת מסורת טהרת עופות), שלדבריהם בגלל זה המצב היום הרבה יותר חמור, ויש כאן שאלה אחרת משאלת הקורניש והרוק עצמם. ושלא כדברי רבנים רבים הטוענים שכל הטיפוח הינו רק ע"י סלקציה וכו', וכולם בתוך הקורניש והרוק עצמו. על זה אין תשובה ברורה גם בדברי הד"ר באקסטר הלז, אלא כמה דברים עמומים.

יהושעבנמי
הודעות: 383
הצטרף: ד' פברואר 08, 2017 10:49 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי יהושעבנמי » ו' אוגוסט 25, 2017 12:55 pm

מחולת המחנים כתב:
יהושעבנמי כתב:לא מובן הרי יש מכתב מהגאבד והראבד הם מתחייבים להשתמש אך ורק בעופות של חברת מסורת טהרת העופות מפני החששות של הכלאות שקיים בעופות הרגילים, ואיך פתאום נתהפך הקערה על פיה והעופות הרגילים הם כשרים למהדרין לכתחילה בלי פיקפוק והעוף הבראקל אסור בהחלט?

כבר ענו על כך כאן באשכול כמה וכמה פעמים, במכתב לא הוזכר עוף הבראקל במילה, בסך הכל הגאב"ד והראב"ד סמכו את ידיהם על חברת מסורת העופות שיביאו עוף ללא חשש הכלאות, ומה לעשות שהביאו עוף ללא מסורת, ואשר גם בו יש חשש להכלאות, ואין מהמכתב שום רמז וסמך לעוף הבראקל.

יהושעבנמי כתב:עוד קשה לי הרי נאמן הצייד לומר עוף זה היתיר לי רבי ואם כל שינוי קטן שכמה שוחטים ורבנים מופלגים לא שמים לב לזה כבר מצריך מסורת האיך אפשר לסמוך על צייד יחיד שישים לב לשניויים הקטנים האלו? זאת ועוד האם כך נהגו תמיד לבדוק כל עוף במקום חדש עי מומחה גדול לראות אם אין שנויים קטנים?

מכיון שמדובר בשני מינים שונים, הרי כל שינוי מראה לכאורה שאי אפשר לדמות מזן אל זן.

לא מסתבר כלל שהתחייבו להשתמש בעופות שלהם בלי לבדוק באיזה עוף מדובר.
אם השנויים הקטנים לא משמעותים אז זה לא שני מינים.

מחולת המחנים
הודעות: 2741
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' אוגוסט 25, 2017 1:03 pm

יהושעבנמי כתב:
מחולת המחנים כתב:
יהושעבנמי כתב:לא מובן הרי יש מכתב מהגאבד והראבד הם מתחייבים להשתמש אך ורק בעופות של חברת מסורת טהרת העופות מפני החששות של הכלאות שקיים בעופות הרגילים, ואיך פתאום נתהפך הקערה על פיה והעופות הרגילים הם כשרים למהדרין לכתחילה בלי פיקפוק והעוף הבראקל אסור בהחלט?

כבר ענו על כך כאן באשכול כמה וכמה פעמים, במכתב לא הוזכר עוף הבראקל במילה, בסך הכל הגאב"ד והראב"ד סמכו את ידיהם על חברת מסורת העופות שיביאו עוף ללא חשש הכלאות, ומה לעשות שהביאו עוף ללא מסורת, ואשר גם בו יש חשש להכלאות, ואין מהמכתב שום רמז וסמך לעוף הבראקל.

יהושעבנמי כתב:עוד קשה לי הרי נאמן הצייד לומר עוף זה היתיר לי רבי ואם כל שינוי קטן שכמה שוחטים ורבנים מופלגים לא שמים לב לזה כבר מצריך מסורת האיך אפשר לסמוך על צייד יחיד שישים לב לשניויים הקטנים האלו? זאת ועוד האם כך נהגו תמיד לבדוק כל עוף במקום חדש עי מומחה גדול לראות אם אין שנויים קטנים?

מכיון שמדובר בשני מינים שונים, הרי כל שינוי מראה לכאורה שאי אפשר לדמות מזן אל זן.

לא מסתבר כלל שהתחייבו להשתמש בעופות שלהם בלי לבדוק באיזה עוף מדובר.
אם השנויים הקטנים לא משמעותים אז זה לא שני מינים.

כל עוד לא כתוב שם שמו של העוף אין להביא ממנו ראיה, מכיון שהם לא מתייחסים במכתב לכשרותו של שום עוף, אלא לגבי הזכויות של החברה, ודעתם היתה שאם ימצאו עוף כשר ומהודר לכל הדעות ישתמשו רק בו, אך מה לעשות שהעוף שהביאו המתעסקים בענין אינו עולה על הדרישות, אם כוונתם של היזמים באמת לשם שמים אולי כדאי שינסו להביא שוב את העופות הבלאדיים המקוריים ואז יהיה מהודר לכל הדעות.

אותם חוקרים גוים שעליהם הם מסתמכים קבעו שמדובר בשני מינים, וכי כיצד ניתן לסמוך על הגוי רק לגבי דבריו שלא הכליאו את עוף הבראקל אבל לא לגבי זיהוי המינים, שזוהי מומחיותו ולא נאמנותו.

חוקר ובוחן
הודעות: 84
הצטרף: ה' אוגוסט 24, 2017 12:38 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי חוקר ובוחן » ו' אוגוסט 25, 2017 1:07 pm

מכיוון שנמחקה הודעת מָשָל\מַרְאָה חשובה , ככל הנראה מחשש ביזוי ת"ח, הרי תוכנה מועתק בזה בלא שמות וזיהוי , ואקווה שיישר בעיני העורכים.


חדש חדש ! שיווק חדש של שתיה קלה מחברת פססיקוקה העולמית !

מחירים מדהימים וטעמים מופלאים!
לפרטים ומשלוחים :×××××××-××

בענין כשרות המוצרים הנ"ל - אמנם אין לנו כל השגחה עליהם וגם לא לשום כשרות אחרת ואף אין כל ידיעה ברורה ומחוייבת מציאות על מרכיבי המוצרים - שזהותם נשמרת בסוד מקצועי , אולם לפי דברי כל המומחים (אף שגם להם אין פיקוח בהייצור הנ"ל) אינם מערבים דבר טמא \ אסור ממש אלא מאותם הידועים לנו. וכבר נהגו ישראל וגדולים וצדיקים לשתות מהבתי חרושת. ולכן התרנו זה בשופי למהדרין מן המהדרין גם בלא השגחה כלל בהייצור אלא בעת הדבקת התוויות.

מחולת המחנים
הודעות: 2741
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' אוגוסט 25, 2017 1:11 pm

חוקר ובוחן כתב:
חדש חדש ! שיווק חדש של שתיה קלה מחברת פססיקוקה העולמית !

מחירים מדהימים וטעמים מופלאים!
לפרטים ומשלוחים :×××××××-××

בענין כשרות המוצרים הנ"ל - אמנם אין לנו כל השגחה עליהם וגם לא לשום כשרות אחרת ואף אין כל ידיעה ברורה ומחוייבת מציאות על מרכיבי המוצרים - שזהותם נשמרת בסוד מקצועי , אולם לפי דברי כל המומחים (אף שגם להם אין פיקוח בהייצור הנ"ל) אינם מערבים דבר טמא \ אסור ממש אלא מאותם הידועים לנו. וכבר נהגו ישראל וגדולים וצדיקים לשתות מהבתי חרושת. ולכן התרנו זה בשופי למהדרין מן המהדרין גם בלא השגחה כלל בהייצור אלא בעת הדבקת התוויות.

דמגוגיה במיטבה!

וכי כך היא דרכם של תלמידי חכמים? טועים אלו החושבים כי במודעות ברחובות עם טיעונים המצוצים מן האצבע יכריעו את הדיון ההלכתי.

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי ברזלים » ו' אוגוסט 25, 2017 1:14 pm

מְזָוֵינוּ מְלֵאִים מְפִיקִים מִזַּן אֶל זַן צֹאונֵנוּ מַאֲלִיפוֹת מְרֻבָּבוֹת בְּחוּצוֹתֵינוּ: אַלּוּפֵינוּ מְסֻבָּלִים אֵין פֶּרֶץ וְאֵין יוֹצֵאת וְאֵין צְוָחָה בִּרְחֹבֹתֵינוּ: אַשְׁרֵי הָעָם שֶׁכָּכָה לּוֹ אַשְׁרֵי הָעָם...

קו ירוק
הודעות: 3544
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: עופות מזן חדש/ישן ללא חשש הכלאות 2

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' אוגוסט 25, 2017 1:21 pm

השאלה האם הסיפא של הפסוק מתאימה לכאן, או שמא יש שמידותם התרומיות - אלהיהם...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 38 אורחים