פולמוס העופות תשע"ז

יהושעבנמי

היאך יתכן שהרב וואזנר אכל הערינג הרי הרב קליין מעיד בשמו שאסר את תולעת האינסאקיס.

חבר פורום אוצר החכמה

כבר השיב על זה המגיב שלפניך

עתניאל בן קנז

יהודה ד כתב:
הצעיר באלפי כתב:להוי ידוע לכם ששמעתי מכמה וכמה נכדי הרב וואזנר ז"ל וגם מא' מגדולי תלמידיו היושב על מדין בעיר התורה ב"ב, שכן !! הרב וואזנר אכל הערינג (עם תולעי אניסקיס !!) כל ימיו עד ממש זמן האחרון לחייו עלי אדמות !!

זה נכון שאכל הערינג אבל מכיון שידוע שהוא אכל מהכשר הרב לנדא זאת אומרת מתוצרת של חברת "מיקי" שעל חברה זו אמר לי אישית הרב רווח (שהוא המעורר הראשי על תולעי אניסקיס) שבחברה זו בגלל שיטת הדיג של החברה שממנה הם מקבלים את הדגים אין בעיה של תולעים ולכן הרב וואזנר לא אכל תולעי אניסקיס

זה עונה הרב רווח, בכדי שלא יקשה ממנהגו של הרב וואזנר על כל הבלגן שהוא עורר.
אולם למעשה הרב וואזנר המשיך לאכול הערינג כמנהגו הקדום, ולא הקפיד לשאול ולברר על מקורו. (יתכן שבמקרה אכן אכל 'מיקי', אבל לא כ'קפידא' דייקא).

שמחו · הודעהעל ידי **שמחו** » ב' אוקטובר 02, 2017 1:46 pm

הדפסת_ספרים

מגליון קול התאחדותינו
שיחה כ"ק אדמו"ר מסאטמאר עם הגאון גאב"ד פריימאן שליט"א

יהודה ד · הודעהעל ידי **יהודה ד** » ו' אוקטובר 06, 2017 7:15 am

עתניאל בן קנז כתב:
יהודה ד כתב:
הצעיר באלפי כתב:להוי ידוע לכם ששמעתי מכמה וכמה נכדי הרב וואזנר ז"ל וגם מא' מגדולי תלמידיו היושב על מדין בעיר התורה ב"ב, שכן !! הרב וואזנר אכל הערינג (עם תולעי אניסקיס !!) כל ימיו עד ממש זמן האחרון לחייו עלי אדמות !!

זה נכון שאכל הערינג אבל מכיון שידוע שהוא אכל מהכשר הרב לנדא זאת אומרת מתוצרת של חברת "מיקי" שעל חברה זו אמר לי אישית הרב רווח (שהוא המעורר הראשי על תולעי אניסקיס) שבחברה זו בגלל שיטת הדיג של החברה שממנה הם מקבלים את הדגים אין בעיה של תולעים ולכן הרב וואזנר לא אכל תולעי אניסקיס

זה עונה הרב רווח, בכדי שלא יקשה ממנהגו של הרב וואזנר על כל הבלגן שהוא עורר.

כשתשב במעבדת בדיקת הדגים של הרב רווח שעה אחת (כמו שאני ישבתי) כבר לא תחזור על השטויות האלו שכתבת

ישיבה בחור

: IMG-20171003-WA0010.jpg (219.19 KiB) נצפה 15513 פעמים

הדפסת_ספרים כתב:מגליון קול התאחדותינו
שיחה כ"ק אדמו"ר מסאטמאר עם הגאון גאב"ד פריימאן שליט"א

ליטוואק פון בודאפעסט

באחד העיתונות החו"ל, ראיינו את ח"כ ישראל אייכלר על ענין חק הגיוס, ושאלו אותו האם גדולי ישראל מודאגים, וענה שאינם מתעסקים בזה ואינם דואגים, הם כולם עסוקים בעוף בראקל......

הדפסת_ספרים

בחוה"מ העעל"ט הי' שיעור בירושלים בנושא הבראקל
יכולים לשמוע על 718-362-8800
מי הי' הבעל דרשן?

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ג' אוקטובר 17, 2017 8:09 pm

התפרסמה חוברת בחוה"מ סוכות האחרון, המביאה את כל המו"מ והמכתבים בנושא (בפורמט קוורטו, גדול דומה ל-A4).
מישהו יכול להעלותה?

עמקן · הודעהעל ידי **עמקן** » ג' אוקטובר 17, 2017 10:23 pm

קו ירוק כתב:התפרסמה חוברת בחוה"מ סוכות האחרון, המביאה את כל המו"מ והמכתבים בנושא (בפורמט קוורטו, גדול דומה ל-A4).
מישהו יכול להעלותה?

מהסתכלות בקופיא הם לקחו כל החומר שנתפרסם כאן. אין שם חידושים.

שמואל בן שחר

עמקן כתב:
קו ירוק כתב:התפרסמה חוברת בחוה"מ סוכות האחרון, המביאה את כל המו"מ והמכתבים בנושא (בפורמט קוורטו, גדול דומה ל-A4).
מישהו יכול להעלותה?

מהסתכלות בקופיא הם לקחו כל החומר שנתפרסם כאן. אין שם חידושים.

יש שם כמה וכמה חומרים חדשים!

לבני · הודעהעל ידי **לבני** » ד' אוקטובר 18, 2017 7:11 am

הדפסת_ספרים כתב:בחוה"מ העעל"ט הי' שיעור בירושלים בנושא הבראקל
יכולים לשמוע על 718-362-8800
מי הי' הבעל דרשן?

ר שמואל הלפרין

הכל בכתב · הודעהעל ידי **הכל בכתב** » ד' אוקטובר 18, 2017 8:41 pm

לבני כתב:
הדפסת_ספרים כתב:בחוה"מ העעל"ט הי' שיעור בירושלים בנושא הבראקל
יכולים לשמוע על 718-362-8800
מי הי' הבעל דרשן?

ר שמואל הלפרין

בכל מקום שנתפרסם השיעור, העלימו שם הדרשן, ובצדק, כי אם הייתי יודע שהוא ר' שמואל הלפרין, העומד בראש המשקיעים של העוף בראקל, הייתי נוקט גישה אחרת לכל השיעור.

יראה- שלם

וכמובן שמס' הטלפון לשמוע הוא קו בחו"ל. וד"ל.

לבני · הודעהעל ידי **לבני** » ה' אוקטובר 26, 2017 6:26 am

בקונטרס החדש של הרב שינפלד מוכיח היטיב מסורתו של עוף הקורניש
ובעיקר שזהו העוף שהיה נאכל באנגלי'ה כבר יותר ממאה שנים בעת שערו שם גדולי ומצוקי ארץ

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' אוקטובר 26, 2017 10:46 am

חשבתי שהסיפור כבר נגמר, לפחות אצל רובא דעלמא, אבל הופתעתי היום כשיהודי אחד שאל אותי איפוא אפשר להשיג בשר בקר בהכשר הרב לנדא, בהטעימו כי הוא אוכל בדרך כלל רק ממוצרי העדה"ח ולנדא, אולם רבו - אחד האדמורים בב"ב - הורה שלא לאכול עופות כלל משום הכשר, ולכן הוא מחפש בקר

אוהב אוצר

קראקובער כתב:למה נגמר? רק לפני שבוע דנו אם נח בתיבה הכניס מעוף הברקול שבעה שבעה או שנים שנים...

חזק.

הצבי · הודעהעל ידי **הצבי** » ה' אוקטובר 26, 2017 7:03 pm

לבני כתב:בקונטרס החדש של הרב שינפלד מוכיח היטיב מסורתו של עוף הקורניש
ובעיקר שזהו העוף שהיה נאכל באנגלי'ה כבר יותר ממאה שנים בעת שערו שם גדולי ומצוקי ארץ

היכן ניתן להשיג את הקונטרס?

הצבי · הודעהעל ידי **הצבי** » ה' אוקטובר 26, 2017 7:04 pm

דרומי כתב:חשבתי שהסיפור כבר נגמר, לפחות אצל רובא דעלמא, אבל הופתעתי היום כשיהודי אחד שאל אותי איפוא אפשר להשיג בשר בקר בהכשר הרב לנדא, בהטעימו כי הוא אוכל בדרך כלל רק ממוצרי העדה"ח ולנדא, אולם רבו - אחד האדמורים בב"ב - הורה שלא לאכול עופות כלל משום הכשר, ולכן הוא מחפש בקר

מי הוא אדמו"ר זה?

לבני · הודעהעל ידי **לבני** » ו' אוקטובר 27, 2017 6:40 am

הצבי כתב:
לבני כתב:בקונטרס החדש של הרב שינפלד מוכיח היטיב מסורתו של עוף הקורניש
ובעיקר שזהו העוף שהיה נאכל באנגלי'ה כבר יותר ממאה שנים בעת שערו שם גדולי ומצוקי ארץ

היכן ניתן להשיג את הקונטרס?

025387830 שינפלד

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ו' אוקטובר 27, 2017 8:13 am

הצבי כתב:
לבני כתב:בקונטרס החדש של הרב שינפלד מוכיח היטיב מסורתו של עוף הקורניש
ובעיקר שזהו העוף שהיה נאכל באנגלי'ה כבר יותר ממאה שנים בעת שערו שם גדולי ומצוקי ארץ

היכן ניתן להשיג את הקונטרס?

ח''א.pdf: (4.61 MiB) הורד 611 פעמים

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ו' אוקטובר 27, 2017 8:14 am

הצבי כתב:
לבני כתב:בקונטרס החדש של הרב שינפלד מוכיח היטיב מסורתו של עוף הקורניש
ובעיקר שזהו העוף שהיה נאכל באנגלי'ה כבר יותר ממאה שנים בעת שערו שם גדולי ומצוקי ארץ

היכן ניתן להשיג את הקונטרס?

ח''ב.pdf

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ו' אוקטובר 27, 2017 9:22 am

גימפעל כתב:
הצבי כתב:
לבני כתב:בקונטרס החדש של הרב שינפלד מוכיח היטיב מסורתו של עוף הקורניש
ובעיקר שזהו העוף שהיה נאכל באנגלי'ה כבר יותר ממאה שנים בעת שערו שם גדולי ומצוקי ארץ

היכן ניתן להשיג את הקונטרס?

2.pdf: (6.97 MiB) הורד 698 פעמים

3.pdf: (6.45 MiB) הורד 622 פעמים

כעת חילקתי את ח"ב ל2 מנות קטנות יותר ותוקנה התקלה.

הא לחמא עניא

דרומי כתב:חשבתי שהסיפור כבר נגמר, לפחות אצל רובא דעלמא, אבל הופתעתי היום כשיהודי אחד שאל אותי איפוא אפשר להשיג בשר בקר בהכשר הרב לנדא, בהטעימו כי הוא אוכל בדרך כלל רק ממוצרי העדה"ח ולנדא, אולם רבו - אחד האדמורים בב"ב - הורה שלא לאכול עופות כלל משום הכשר, ולכן הוא מחפש בקר

הוא יכול לאכול גם הודו???

משוש דורים

הצבי כתב:
דרומי כתב:חשבתי שהסיפור כבר נגמר, לפחות אצל רובא דעלמא, אבל הופתעתי היום כשיהודי אחד שאל אותי איפוא אפשר להשיג בשר בקר בהכשר הרב לנדא, בהטעימו כי הוא אוכל בדרך כלל רק ממוצרי העדה"ח ולנדא, אולם רבו - אחד האדמורים בב"ב - הורה שלא לאכול עופות כלל משום הכשר, ולכן הוא מחפש בקר

מי הוא אדמו"ר זה?

מן הסתם מהרמ"נ מטשרנאביל.

הצבי · הודעהעל ידי **הצבי** » א' אוקטובר 29, 2017 12:40 am

הא לחמא עניא כתב:
דרומי כתב:חשבתי שהסיפור כבר נגמר, לפחות אצל רובא דעלמא, אבל הופתעתי היום כשיהודי אחד שאל אותי איפוא אפשר להשיג בשר בקר בהכשר הרב לנדא, בהטעימו כי הוא אוכל בדרך כלל רק ממוצרי העדה"ח ולנדא, אולם רבו - אחד האדמורים בב"ב - הורה שלא לאכול עופות כלל משום הכשר, ולכן הוא מחפש בקר

הוא יכול לאכול גם הודו???

לאחרונה שמעתי שהרה"ק מוהר"א מבעלזא זיע"א לא היה אוכל כאן בא"י [בשונה מבבעלזא] עוף הודו.
האם יוכל מאן דהו להחכימני בזאת?

עתניאל בן קנז

אכן.
בבעלזא נהגו לאכול הודו בשמחת תורה ובפורים.
בשנה הראשונה בהיותו בארץ ישראל הביאו לפניו כנהוג. והוא ביקש שלא יביאו לפניו יותר.
הוא נימק זאת- כדרכו להסביר את הנהגותיו בטעם פשטי - כי אין לזה טעם של 'הודו'...

הצבי · הודעהעל ידי **הצבי** » א' אוקטובר 29, 2017 11:34 am

עתניאל בן קנז כתב:אכן.
בבעלזא נהגו לאכול הודו בשמחת תורה ובפורים.

האם ידוע טעם למנהג זה?

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » א' אוקטובר 29, 2017 3:53 pm

מצורפת החוברת שיצאה בסוכות של כל הפולמוס.

פולמוס עופות הפטם המצויים.pdf: (14.13 MiB) הורד 2407 פעמים

מחולת המחנים

קו ירוק כתב:מצורפת החוברת שיצאה בסוכות של כל הפולמוס.
פולמוס עופות הפטם המצויים.pdf

כמה הערות מעיון מקופיא:

א. נראה שידעו להביא כל מיני מכתבים של הנוגעים בענין כדוגמת יחזקאל קפלן, ואף מכתבים אנונימיים לחלוטין בסגנון פשקוווילי דוחה, כתגובה למכתבי זקני המורים שליט"א, אך מעניין שמשום מה על מכתבו של המומחה הרב אמיתי בן דוד שכחו להביא את תגובתו של הרב מרדכי מאן.

ב. גם לא הבנתי מה ענין מכתביהם של הגר"ד שמידל והאדמו"ר ממשכנות הרועים למשא ומתן של הלכה.

ג. משום מה התעלמו לחלוטין ממכתביהם של הג"ר שמואל בראנדסדארפער והג"ר משה בראנדסדארפער בנידון, כנראה חשבום כפחותי ערך מיחזקאל קפלן וחותנו ושאר 'גדולי הרבנים' חותמי מכתבים אנונימיים למיניהם.

ד. כמו כן לא הביאו את מכתביהם של הג"ר אריאל בוקוולד, הג"ר יצחק שמואל שכטר והרב שינפלד, החפץ בהם יכול לראות את מכתביהם לאורך האשכול.

ה. סמוך להוצאתו של הקונטרס פורסם מכתבו של האדמו"ר מהרז"ל מסאטמאר ובית דינו להתיר את עופות הפטם.

מחולת המחנים

ולגוף הענין, מציאות זו כשלעצמה שכלל ישראל דחה את עוף הבראקל, ואף רובם של הרבנים המתירים אינם אוכלים אותו כהיום, ורובם ככולם של היראים לדבר ה' ממשיכים לאכול את עופות הפטם, וכפי שנהגו כל כלל ישראל במאתיים השנים האחרונות, לכאורה זה עצמו נותן תוקף של מנהג ומסורת, ואנו מובטחים בהבטחה הנצחית 'כי לא תשכח מפי זרעו'.

כדכד · הודעהעל ידי **כדכד** » א' אוקטובר 29, 2017 4:55 pm

הא לחמא עניא כתב:
דרומי כתב:חשבתי שהסיפור כבר נגמר, לפחות אצל רובא דעלמא, אבל הופתעתי היום כשיהודי אחד שאל אותי איפוא אפשר להשיג בשר בקר בהכשר הרב לנדא, בהטעימו כי הוא אוכל בדרך כלל רק ממוצרי העדה"ח ולנדא, אולם רבו - אחד האדמורים בב"ב - הורה שלא לאכול עופות כלל משום הכשר, ולכן הוא מחפש בקר

הוא יכול לאכול גם הודו???

על הודו יש פולמוס עופות אחר עתיק הרבה יותר. עיין למשל בכתבי רבי שמואל העליר, השואל ומשיב ועוד

כדכד · הודעהעל ידי **כדכד** » א' אוקטובר 29, 2017 4:56 pm

מחולת המחנים כתב:ולגוף הענין, מציאות זו כשלעצמה שכלל ישראל דחה את עוף הבראקל, ואף רובם של הרבנים המתירים אינם אוכלים אותו כהיום, ורובם ככולם של היראים לדבר ה' ממשיכים לאכול את עופות הפטם, וכפי שנהגו כל כלל ישראל במאתיים השנים האחרונות, לכאורה זה עצמו נותן תוקף של מנהג ומסורת, ואנו מובטחים בהבטחה הנצחית 'כי לא תשכח מפי זרעו'.

כשכל אחד חושב שהוא כלל ישראל ואחרים לא אז המצב חמור

מחולת המחנים

כדכד כתב:
מחולת המחנים כתב:ולגוף הענין, מציאות זו כשלעצמה שכלל ישראל דחה את עוף הבראקל, ואף רובם של הרבנים המתירים אינם אוכלים אותו כהיום, ורובם ככולם של היראים לדבר ה' ממשיכים לאכול את עופות הפטם, וכפי שנהגו כל כלל ישראל במאתיים השנים האחרונות, לכאורה זה עצמו נותן תוקף של מנהג ומסורת, ואנו מובטחים בהבטחה הנצחית 'כי לא תשכח מפי זרעו'.

כשכל אחד חושב שהוא כלל ישראל ואחרים לא אז המצב חמור

ובכן, פרט באיזה הכשרים התחילו לשחוט את הבראקל ואלו רבנים אוכלים אותו כהיום.

כדכד · הודעהעל ידי **כדכד** » א' אוקטובר 29, 2017 5:09 pm

מחולת המחנים כתב:
כדכד כתב:
מחולת המחנים כתב:ולגוף הענין, מציאות זו כשלעצמה שכלל ישראל דחה את עוף הבראקל, ואף רובם של הרבנים המתירים אינם אוכלים אותו כהיום, ורובם ככולם של היראים לדבר ה' ממשיכים לאכול את עופות הפטם, וכפי שנהגו כל כלל ישראל במאתיים השנים האחרונות, לכאורה זה עצמו נותן תוקף של מנהג ומסורת, ואנו מובטחים בהבטחה הנצחית 'כי לא תשכח מפי זרעו'.

כשכל אחד חושב שהוא כלל ישראל ואחרים לא אז המצב חמור

ובכן, פרט באיזה הכשרים התחילו לשחוט את הבראקל ואלו רבנים אוכלים אותו כהיום.

אין שום קשר בין הדברים
אני חושב שכשאדם בעיצומה של מחלוקת כוטתב את דעתו בשם כלל ישראל אז הדברים ראויים לתגובה כמו שכתבתי. אם יתברר שכל או רוב לפחות המצדדים בבראקל יודו שהאמת כדבריך אז אתנצל בפומבי וגם אמחק את הודעתי אם אוכל. כרגע לא נראה לי שזה המצב

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » א' אוקטובר 29, 2017 5:16 pm

מחולת המחנים כתב:ולגוף הענין, מציאות זו כשלעצמה שכלל ישראל דחה את עוף הבראקל, ואף רובם של הרבנים המתירים אינם אוכלים אותו כהיום, ורובם ככולם של היראים לדבר ה' ממשיכים לאכול את עופות הפטם, וכפי שנהגו כל כלל ישראל במאתיים השנים האחרונות, לכאורה זה עצמו נותן תוקף של מנהג ומסורת, ואנו מובטחים בהבטחה הנצחית 'כי לא תשכח מפי זרעו'.

כשההלכה מונעת מרגשות - תיתכן תגובה מסוג זה..
אנחנו קבלנו מרבותינו סוג אחר של השקפה.
ולדוגמא, בספר החדש על החזו"א של הרב פייבל שטיינברג מסופר שהחזו"א כתב שהישוב החדש נוהג להחמיר בפירות נכרים בקדושת שביעית, וכשנשאל ע"י ר' ניסים קרליץ מי בישוב החדש? השיבו אני ור'פייבל! לא הכמות קובעת אלא האיכות.

ולגבי השאלה איזה 'הכשרים' התחילו לשחוט מעוף הבראקל? יש לענות ע"פ המעשה הידוע שהגרי"ז אמר: אני לא אוכל 'הכשרים', רק ממה שהכיר וסמך באופן פרטי.. ללמדך שהמציאות של 'הכשר' היא בדיעבד!

קאצק · הודעהעל ידי **קאצק** » א' אוקטובר 29, 2017 5:38 pm

חשבתי שסוחרי העוף הנ"ל כבר אחרי ה'שלושים'

מחולת המחנים

קו ירוק כתב:
מחולת המחנים כתב:ולגוף הענין, מציאות זו כשלעצמה שכלל ישראל דחה את עוף הבראקל, ואף רובם של הרבנים המתירים אינם אוכלים אותו כהיום, ורובם ככולם של היראים לדבר ה' ממשיכים לאכול את עופות הפטם, וכפי שנהגו כל כלל ישראל במאתיים השנים האחרונות, לכאורה זה עצמו נותן תוקף של מנהג ומסורת, ואנו מובטחים בהבטחה הנצחית 'כי לא תשכח מפי זרעו'.

כשההלכה מונעת מרגשות - תיתכן תגובה מסוג זה..
אנחנו קבלנו מרבותינו סוג אחר של השקפה.

אכן היטבת להגדיר את הנקודה, יש כלל ישראל המורכב מלומדי הישיבות והכוללים, פשוטי עם ועמלים לפרנסתם, מתפללי השטיבלאך, חסידי חב"ד וברסלב, בני עדות המזרח והמערב, אנשי ירושלים של מעלה, העם שבשדות ושוכני כרכים, יושבי הנגב והגליל, חסידים ואנשי מעשה, על כל עדותיהם וזרמיהם, (ואולי אולי אפילו הדת"ל), המתאחדים כולם לחטיבה אחת, ולעומת זאת ישנו קומץ קטן החושב שהוא ואין בלתו הוא כלל ישראל המקורי.

ב"ה דער אויבערשטער האט נישט באנקראטירט!

לא אלמן ישראל, בראש צבאות ישראל עומדים רבנים ומורי הוראה שזכו לשמש גדולים מהם, וכך איש מפי איש, ואינם נזקקים לחכמי הגוים ותורתם, הם צועדים בגאון על פי המסורה להם מדור דור.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » א' אוקטובר 29, 2017 5:41 pm

היטבת להגדיר מהי דעת בעלי בתים היפך מדעת תורה. ולא רק בפולמוס העופות אלא בכל שטח משטחי החיים, לאור הנקודות שאותם העלתי.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר