מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

דברי תורה מקוריים מהבעש"ט

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
פשיסחא
הודעות: 195
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

דברי תורה מקוריים מהבעש"ט

הודעהעל ידי פשיסחא » ד' ספטמבר 13, 2017 6:15 pm

ישנם מאות רעיונות מיוחסים לבעש"ט אך כשנכנסים לבירור הדברים רואים שהרבה מאד הם מתלמידיו וכדו', גם ספר כתר שם טוב רובו לא מהבעש"ט אלא מהמגיד, כמו"כ ספר בעש"ט עה"ת מייחס הרהב רעיונות שלא בהכרח מהבעש"ט, כגון כ"מ שנאמר שמעתי (לא שמעתי ממורי) בתולדות, ועוד כהנה וכהנה דברים שמייחס לבעש"ט מסברה ואינם בהכרח, מי שיודע הרחבות ובירורים ביחס לעבודתו של בעל בעש"ט עה"ת, ועל כתר שם טוב וכו'. אשמח לקבל מידע בעניין

סגי נהור
הודעות: 3453
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: דברי תורה מקוריים מהבעש"ט

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' ספטמבר 13, 2017 7:09 pm

הנושא רחב ואתייחס בקצרה. וראשית לגבי ס' כתר שם טוב.

מה שכתבת שרובו מהמגיד אינו נכון. למעשה רוב הספר מקורו מספרי בעל התולדות, שלא היה תלמיד המגיד כלל. רק מיעוט (אמנם ניכר) מהדברים בספר נמצאים גם (או בנוסח דומה) בספרי המגיד, ויש עוד חלק שמקורו אינו ברור.

וכעת בפרטיות:

א. כמעט בכל מה שמובא מבעל התולדות נזכר "שמעתי ממורי" להדיא. נכון הוא שפעמים רבות מובאים הדברים בתוספת מלפניו ומלאחריו מדברי בעל התולדות. לפעמים אין ברירה, כי הווארט של הבעש"ט עצמו הוא כעין ניצוץ אש אשר זקוק לאיזו אחיזה לבל יפרח וייעלם, אם בסידורו באופן של קושיא ותירוץ או בהלבשתו באיזה פסוק או מאמר רז"ל, וכפי שעושה בעל התולדות.

ב. לגבי הדברים הנמצאים בספרי המגיד, אין אתנו יודע עד מה. קשה מאוד להכיר מה להבעש"ט ומה להמגיד, בשגם שבתוך דברי המגיד משוקעת תורת רבו הבעש"ט (לפעמים בשמו ולרוב שלא בשמו), ולהרבה מהדברים נמצאות מקבילות בצוואת הריב"ש. גם תוכן הדברים דומה מאוד במקרים רבים למה שמביא בעל התולדות בשם הבעש"ט. יתכן שהרה"ק המלקט, שהיה חברם של כמה מתלמידי המגיד, ברר את השמועות המתייחסות לבעש"ט.

ג. הדברים שמקורם אינו ברור - הנמצאים ברובם בחלק השני של הספר - מתחלקים לשנים. מהם דברי התעוררות, ומהם כמה דרושים ארוכים שבתוכם נזכר גם ענין מהבעש"ט. יש משערים שהם להמלקט, הרה"ק רבי אהרן מזעליחוב זי"ע, בעל אור הגנוז לצדיקים ועוד.

והנה, מאז צאתו לאור (לפני יותר מעשור) של הספר כתר שם טוב השלם, פרי עבודתו היסודית והמצוינת של המהדיר הרב יעקב עמנואל שוחט ע"ה, יכול כל לומד להבחין בבירור במקורו של כל פרט ופרט בספר: מה אמר הבעש"ט, מה הוסיף בעל התולדות, מה העתיק המלקט ומה הוסיף מדברי עצמו. מהדורה זו גם נפתחת במבוא ארוך ומפורט אודות הספר ומקורותיו (אם כי על כמה מהפרטים שם ניתן לחלוק). גם במהדורת כתר שם טוב המבואר שיצאה לאור לאחרונה התבססו על עבודתו של הרב שוחט ז"ל והכינו על פיה מדור "מקורות ושינויי נוסחאות", כך שניתן לעמוד על כל זאת בנקל.

והערה אחרונה: בדור האחרון הופיעו כמה ליקוטים מדוייקים רק של דברי הבעש"ט המובאים אצל בעל התולדות (בימינו זה לא כל כך קשה). מצאתי לאחרונה קובץ כזה והוא מצוי אצלי איפשהו, אם אתקל בו אעלה אותו בל"נ.

סגי נהור
הודעות: 3453
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: דברי תורה מקוריים מהבעש"ט

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' ספטמבר 13, 2017 7:14 pm

מצורף.
קבצים מצורפים
שמעתי ממורי.pdf
(822.8 KiB) הורד 449 פעמים

פלוריש
הודעות: 863
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: דברי תורה מקוריים מהבעש"ט

הודעהעל ידי פלוריש » ה' ספטמבר 14, 2017 12:29 am

שמעתי פעם שאת כתר שם טוב ערך חסיד חב"ד, ואת הבעש"ט על התורה ערך חסיד קומרנא, ויש לכך השלכות על ההבדל בין החיבורים.
מישהו יודע להסביר את הדברים, לאשר או לשלול אותם?

סגי נהור
הודעות: 3453
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: דברי תורה מקוריים מהבעש"ט

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' ספטמבר 14, 2017 12:44 am

פלוריש כתב:שמעתי פעם שאת כתר שם טוב ערך חסיד חב"ד, ואת הבעש"ט על התורה ערך חסיד קומרנא, ויש לכך השלכות על ההבדל בין החיבורים.
מישהו יודע להסביר את הדברים, לאשר או לשלול אותם?

כנראה הכוונה לכתר שם טוב בהוצאת קה"ת (שיצא לראשונה בתשל"ג), שבו הופיעו כנספח תורות שהובאו בספרי חב"ד בשם הבעש"ט.
אם הכוונה לספר המקורי שנדפס בתקנ"ד, אין לדברים שום פשר.

כדכד
הודעות: 3849
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: דברי תורה מקוריים מהבעש"ט

הודעהעל ידי כדכד » ה' ספטמבר 14, 2017 7:00 pm

פלוריש כתב:שמעתי פעם שאת כתר שם טוב ערך חסיד חב"ד, ואת הבעש"ט על התורה ערך חסיד קומרנא, ויש לכך השלכות על ההבדל בין החיבורים.
מישהו יודע להסביר את הדברים, לאשר או לשלול אותם?

איני יודע לא לאשר ולא לשלול אבל בהערות "מקורר מים חיים" על הבעש"ט על התורה יש הפניות רבות לכתבי האדמו"ר מקאמארנא וגם חלק מהתורות עצמן שבספר מובא מקורן משם. יתכן שזה משום היות העורך מחסידות קאמארנא אבל יתכן שזה פשוט משום שהאדמו"ר מקאמארנא הביא הכי הרבה פעמים מדברי הבעש"ט בספרו
לגוף שאלת הרב פשיסחא בתחילת האשכול יש להוסיף שיש גם מדברי הבעש"ט בספר דגל מחנה אפרים ושם הוא כותב במפורש: "שמעתי מאא"ז".

פלוריש
הודעות: 863
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: דברי תורה מקוריים מהבעש"ט

הודעהעל ידי פלוריש » ה' ספטמבר 14, 2017 9:54 pm

תודה לעונים

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 2355
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: דברי תורה מקוריים מהבעש"ט

הודעהעל ידי נהר שלום » ה' ספטמבר 14, 2017 10:30 pm

יש ספר בשם מדרש ריב"ש טוב ליקוטים מדברי הבעש"ט בערכים.

סגי נהור
הודעות: 3453
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: דברי תורה מקוריים מהבעש"ט

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' יוני 06, 2019 12:19 am

מאמר חדש שפורסם השבוע אודות דברי התורה של הבעש"ט ודרך הבעש"ט בכלל.
לרגל יומא דהילולא בחג השבועות.
קבצים מצורפים
ויהי אור.pdf
(634.12 KiB) הורד 103 פעמים


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אור החכמה, אריק, חלמישצור, עדיאל ברויאר ו־ 23 אורחים