מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ספרות חז"ל החסרה במאגרים הממוחשבים (כטקסט)

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

ספרות חז"ל החסרה במאגרים הממוחשבים (כטקסט)

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' ספטמבר 19, 2017 6:13 pm

ב"ה בשנים האחרונות זכינו שנכנסו לפרוייקט השו"ת אפילו מפרשי הרמב"ם האחרונים. אכשור דרי.
אלא שעדיין חסרים ספרים רבים מספרות חז"ל בפרוייקט השו"ת, ואמרתי בלבי שראוי לקבץ יחד כל המדרשים החסרים, ולוואי יכנסו לשם במהדורות מאוחרות, או במאגרים אחרים. חלק מן הספרים מצויים באוצר החכמה ואפשר לחפש כתמונה, אך לא כטקסט.

ואלו המדרשים החסרים כפי שעולה כעת בדעתי, ומן הסתם יש להוסיף עוד, יבואו אחרים ויוסיפו, ומיני ומינייהו יתקלס עילאה. (חלקם דינם כספרי ראשונים, אלא שברובם מבוססים על ספרות חז"ל. וילקוט שמעוני יוכיח שהוא לראשון אלא מבוסס על ספרות חז"ל. ודוגמתו מדרש אגדה).

1. מדרש הגדול (גם אם יש בעיות של זכויות, יש חלקים שאין עליהם זכויות, כמו בראשית של שכטר, ויקרא [נ"י תר"ץ], במדבר של פיש. וזה עדיף כמובן מכלום).
2. ילקוט תלמוד תורה (ממה שיש באוצר מיד הרב הרצוג).
3. לקוטי מדרשים מן הגניזה, של מאן, נדפס בתוך ספר שחלקו אנגלי.
4. מדרש הבאור.
5. מדרש החפץ (יש מדרשי תימן נוספים).
6. ספרי ר' שמואל מסנות (שרדו לכמה ספרים, חלק לא שרדו).
7. ילקוט המכירי.
8. גנזי שעכטער.
9. קטעים מן הגניזה המפוזרים במקומות רבים והם כאבן שאין לה הופכין בגלל שהם מפוזרים. ברגע שיהיו במאגר בנקל יוכלו הלומדים להעזר בהם ולבנות ולהבנות עמם ובהם.

ולוואי בפרוייקט השו"ת יוסיפו מן הרשימה פה.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ספרות חז"ל החסרה במאגרים הממוחשבים (כטקסט)

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' ספטמבר 19, 2017 7:27 pm

הערה חשובה, אבל לפרוייקט השו"ת של בר אילן יש ג"כ פורום, ועליך לכתוב את דבריך (גם) שם.

יל"ש חשוב יותר ממדרש אגדה. כי יל"ש ליקט את המדרשים בלשונם ובלא עריכה בעוד ש'מדרש אגדה', המאוחר מאוד ומיוחס לבית מדרשו של ר"מ הדרשן, הביא את המדרשים בעריכה ובעיבוד ואף הוסיף הרבה מדיליה.

את המדרשים התימניים (חוץ ממדרש הגדול) הייתי מוציא מהרשימה, שאין דינם כדין מדרש חז"ל או ילקוט ממדרש חז"לי, שהם נחשבים לפירוש על התורה שעשה שימוש במדרשים, ותו לא. (ממש כמו פירוש רש"י או, לכל היותר, פירוש רבינו בחיי).

מה שנכון נכון
הודעות: 11689
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: ספרות חז"ל החסרה במאגרים הממוחשבים (כטקסט)

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' ספטמבר 19, 2017 7:39 pm

מדרשי תימן אינם מעור אחד כלל.

גם ר"ש מסנות אינו נחשב למדרש יותר מרש"י, וכבר נכב"ב.

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ספרות חז"ל החסרה במאגרים הממוחשבים (כטקסט)

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' ספטמבר 19, 2017 8:28 pm

אם יש בפרוייקט השו"ת ילקוט חדש, טוב וראוי שיהיו גם מדרשי תימן. כמובן אין דינם כמדרשי חז"ל הרגילים. אפילו במדרש הגדול יש עריכות ושינויים. ויש בשו"ת גם פתרון תורה, שלכאורה דינו כראשון, ולא ספרות חז"ל ממש.

החכם בר נש, לידיעתך, גם בילקוט שמעוני יש עריכות לא מעטות. בעל הילקוט ידע להתאים ולשחק עם מאמרים כשהיה צריך. היתה לו בזה שיטה סדורה. מי שישווה בעיון נמרץ קטעים למקורם יווכח בזה. באדר"נ זה מוכרח אצלי כשמש, וגם במקומות אחרים בס"ד.

כמו כן, אין לי גישה לפורום של פרוייקט השו"ת, אדרבה, אם יש לך אפשרות לשתפם תבא עליך ברכה.

יש להוסיף לרשימה הנ"ל:
מדרש תדשא (חוברת מלוקטת מספר מנורת המאור ועוד, וכשלעצמו יש לו חשיבות מיוחדת)
ספר הלקוטים של גרינהוט על כל חלקיו.

ר"ש מסנות, הצדק עמכם, אך הוא לא פחות ממדרש אגדה. ועדיין יכלל עם ספרי ראשונים חשובים שאין בשו"ת גם אם אינו ספרות חז"ל הקלאסית (בכלל השם "מדרש אגדה" דומני הוא שם שהמציא בובר. ולקוריוז: כנראה יום למחרת שבובר הדפיס את מדרש אגדה [למיטב זכרוני הוא קנה את כתב היד מר' יעקב ספיר שהביאו מחלב], הוא מכר את כתב היד לבודליאנה. גם אם לא יום למחרת אז בסמיכות קרובה מאד מאד, כפי שמוכח מתאריך ההדפסה של מדרש אגדה ומזמן המכירה לבודליאנה).

לוצאטי
הודעות: 708
הצטרף: א' נובמבר 07, 2010 1:41 pm

Re: ספרות חז"ל החסרה במאגרים הממוחשבים (כטקסט)

הודעהעל ידי לוצאטי » ג' ספטמבר 19, 2017 10:52 pm

ושא_נס כתב:3. לקוטי מדרשים מן הגניזה, של מאן, נדפס בתוך ספר שחלקו אנגלי.

נמצא בבר אילן, החל מגי' 22 כמדומה.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: ספרות חז"ל החסרה במאגרים הממוחשבים (כטקסט)

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' ספטמבר 19, 2017 11:23 pm

ושא נס,
מדרש תדשא (שבכלל לא נלקט ממנורת המאור!) מצוי בפרוייקט השו"ת, בתוך ספר 'אוצר מדרשים'.

לרשימתך, חשוב להוסיף מדרשים חדשים (או נוסחאות חדשות של מדרשים ידועים) שנדפסו ע"י הרב עידן דשא ב'ילקוט מדרשים' שלו (וחבל מאוד שאין לו כל סדר ומשטר בהבאת המדרשים), וגם כאלו שנדפסו בכתבי עת מפוזרים, כולל מהשנים האחרונות. למשל בשנה שעברה, כדומני, נחשף ונדפס חלק מהנוסח הארוך והמקורי של מדרש 'מה רבו', ונדפס ב'מוריה'.

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ספרות חז"ל החסרה במאגרים הממוחשבים (כטקסט)

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' ספטמבר 20, 2017 1:39 am

חד בר נש, כונתי למדרש השכם ולא למדרש תדשא. התבלבלתי. כמובן הספרדים האלו כנראה בכלל לא הכירו מדרש תדשא. טעות סופ'ר. יהיה מי שיגיד שאין בו ערך כי כולו ממנורת המאור, או רובו, אך לענ"ד יש לו מקום כיחידה לעצמו כפי שנדפס דומני בתרפ"ז בתוך כתב עת באנגלית או גרמנית. ויש להעיר ולהוסיף כמה ענינים על הנדפס שם.

(בנוגע למדרש תדשא. הנדפס באוצר מדרשים הוא יצירת כלאים לא ברורה כנראה לפי בית המדרש של יעלניק עם מהדורת עפשטיין בספר מקדמוניות היהודים. הלוואי יכניסו מדרש תדשא גם לפי יעלניק וגם לפי עפשטיין).


לכאורה אפשר לצרף לרשימה הנ"ל גם מדרשים שפרסם אברהם עפשטיין, ולכאורה נדפסו בספר כתבי ר"א עפשטיין ב"ח.
מדרש חדש, מהדורת מאן, נמצא בשו"ת בגרסא האחרונה? יש מהדורה חדשה של מדרש זה מהשנים האחרונות. שמא יש אותה בשו"ת בגרסא מאוחרת.
בית המדרש של יעלניק על כל חלקיו (לכאורה חסר בשו"ת), עם כי יהיה מי שיגיד שנשפך כולו לאוצר מדרשים, אהסס בזה, יען כי האמינות של אוצר מדרשים בהבאת הטקסטים בדיוק, כנראה אינה מן המשובחות. אבל כאן נכנסים כבר לבעיות מסוג אחר של איכות טקסט ולא לעצם הטקסט שאפשר לחפש פה. והדברים אחוזים זה בזה.

ושא_נס
הודעות: 1407
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: ספרות חז"ל החסרה במאגרים הממוחשבים (כטקסט)

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' ספטמבר 20, 2017 2:18 pm

בנוגע למדרש מה רבו, עם כי החכ'ם העורך של המדרש לא בא בשל'ם, ולע"ע הדפיס חלקית, יש לשאול לו אם יסכים ליתן זה לפרוייקט השו"ת, ואם הם יסכימו להכניס. צריך לשכנעם בחשיבות, ומן הסתם יסכימו. גם יועצם הרב עמודים בתולדות הספר העברי, יכול להשפיע בזה מן הסתם. ועל ידי זה יהיה בישרא'ל להלל מה רבו מעשיך ה'.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 365 אורחים