מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גאט פון אברהם

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

גאט פון אברהם

הודעהעל ידי תוכן » ג' אוקטובר 17, 2017 10:13 am

פעם היתה כל אשה יהודית אומרת תחינה זו במוצ"ש, מה המצב היום?

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוקטובר 17, 2017 10:15 am

אני מבין מדבריך שבעדות המזרח לתפוצותיהם אין נשים יהודיות...

ארזי הלבנון
הודעות: 1322
הצטרף: ו' דצמבר 09, 2016 1:34 pm

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי ארזי הלבנון » ג' אוקטובר 17, 2017 10:35 am

אכן, בביתנו נוהגים לאומרו (עדות המזרח. כמובן בתרגומו לעברית) וכך גם בבתים נוספים שאני מכיר מעדות המזרח.


דרומי כתב:אני מבין מדבריך שבעדות המזרח לתפוצותיהם אין נשים יהודיות...

אין צורך ברמיזות ואמירות 'שנונות' ומתחכמות למיניהן, אפשר לענות לשאלתו בקצרה וכבוד.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוקטובר 17, 2017 10:41 am

בכל מקרה, הביטוי "כל אשה יהודית" בוודאי אינו נכון. בטוח אני שגם בעדות אשכנז תמצא מי שמעולם לא אמרו (וכן המנהג במשפחתי שלא לאומרו), ובעדות המזרח אין צריך לפנים שרובם לא שמעו בכלל על התפלה הזאת.

ולא באתי אלא להעמיד הדברים על דיוקם.

ברמן
הודעות: 587
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי ברמן » ג' אוקטובר 17, 2017 11:41 am

תוכן כתב:פעם היתה כל אשה יהודית אומרת תחינה זו במוצ"ש, מה המצב היום?

דרומי כתב:אני מבין מדבריך שבעדות המזרח לתפוצותיהם אין נשים יהודיות...

דרומי כתב:בכל מקרה, הביטוי "כל אשה יהודית" בוודאי אינו נכון. בטוח אני שגם בעדות אשכנז תמצא מי שמעולם לא אמרו (וכן המנהג במשפחתי שלא לאומרו), ובעדות המזרח אין צריך לפנים שרובם לא שמעו בכלל על התפלה הזאת.

ולא באתי אלא להעמיד הדברים על דיוקם.


בדברי חז"ל והמקרא המילה "כל" משמשת לביטוי של חלק מכמות, יעויין מנחות דף י"א עמ' ב' - "רבי יהודה סבר 'כל' ואפי' קורט אחד", וברש"י: "דכל משמע כל שהוא, כמו 'אין לשפחתך כל' (מלכים ב, ד)".


קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי קראקובער » ג' אוקטובר 17, 2017 12:15 pm

ברמן כתב:בדברי חז"ל והמקרא המילה "כל" משמשת לביטוי של חלק מכמות, יעויין מנחות דף י"א עמ' ב' - "רבי יהודה סבר 'כל' ואפי' קורט אחד", וברש"י: "דכל משמע כל שהוא, כמו 'אין לשפחתך כל' (מלכים ב, ד)".

וכל דתני כרבנן מילט לייט ליה?! דבר זה במחלוקת שנויה בריש בכורות ורבנן סברי איפכא שכל לרבויי אתי.

פרנקל תאומים
הודעות: 4425
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוקטובר 17, 2017 2:54 pm

דרומי כתב:בכל מקרה, הביטוי "כל אשה יהודית" בוודאי אינו נכון. בטוח אני שגם בעדות אשכנז תמצא מי שמעולם לא אמרו (וכן המנהג במשפחתי שלא לאומרו), ובעדות המזרח אין צריך לפנים שרובם לא שמעו בכלל על התפלה הזאת.

ולא באתי אלא להעמיד הדברים על דיוקם.

אכן כדבריך.
אנא מבני בניו של הגה"ק רלו"י מבארדיטשוב זצ"ל, וגם מגזע חסידים ואדמ"ורים כמעט מכל צדדי משפחתי, ולא ראיתי לא לאמי מורתי תחי' ולא לסבתותיי שיאמרו זאת התחינה. וכמדומה שגם סבתותיהן של הוריי לא אמרוה. ואינני יודע מנ"ל להרב תוכן שליט"א ש"פעם היתה כל אשה יהודית אומרת תחינה זו במוצ"ש".

יש לי תחושה שבימינו אנו אמירת התחינה הזו נפוצה הרבה יותר מבעבר, עקב הטרנדים המצויים להרבות באמירות ובסגולות כגון פרק שירה ו'נשמת כל חי' וכו', ואין אני תוהה על אלו הטרנדים, אדרבה, מה אכפת לן, מוטב ירבו נשות ישראל בתחינות ובבקשות ותתעוררנה לא-ל חי תחת שתעסוקנה בדברי הבאי.

מכון חכמי ספרד
הודעות: 980
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ג' אוקטובר 17, 2017 2:58 pm

שמעתי שתרגום התפילה הזו היה מצוי בג'רבא ושגור על לשונם.

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי תוכן » ג' אוקטובר 17, 2017 3:06 pm

התחינה הזו מוזכרת בכמה וכמה מקורות, שהם לא בהכרח חרדים מדי, והמשתמע שהיא היתה נפוצה מאד. למשל, בסרט טוביה דער מילכיגער, יש סצנה איך אם המשפחה אומרת גאט פון אברהם בדביקות עילאית.

https://www.youtube.com/watch?v=mNLKmVSC-m4

לא לבעלי לב חלש.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 17, 2017 3:33 pm

נו באמת. ראיה מסרט. מחר יביאו לנו ראייה מכל מיני סרטים על החברה החרדית על מנהגי זמנינו. ישבו הבמאי והתסריטאי וחשבו מה לעשות שייראה יפה פתחו סידור תפילת כל פה וראו את התפילה והתלהבו. או שסבתא של הבמאי כן אמרה את זה וזכר את זה.

אין לי מושג על העניין רק על הראייה דברתי.

פרנקל תאומים
הודעות: 4425
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוקטובר 17, 2017 3:53 pm

תוכן כתב:התחינה הזו מוזכרת בכמה וכמה מקורות, שהם לא בהכרח חרדים מדי, והמשתמע שהיא היתה נפוצה מאד. למשל, בסרט טוביה דער מילכיגער, יש סצנה איך אם המשפחה אומרת גאט פון אברהם בדביקות עילאית.

https://www.youtube.com/watch?v=mNLKmVSC-m4

לא לבעלי לב חלש.

מילא אם היית מביא ראיה מתוך הטקסט הכתוב בסיפור של שלום עליכם, אבל מתוך הסרט?

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי תוכן » ג' אוקטובר 17, 2017 4:21 pm

כנראה שאני שייך לדור החדש.

בערל
הודעות: 236
הצטרף: ג' מרץ 21, 2017 5:04 pm

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי בערל » ג' אוקטובר 17, 2017 4:45 pm

למאי נפק"מ כל האשכול הזה?

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי תוכן » ג' אוקטובר 17, 2017 5:14 pm

בערל כתב:למאי נפק"מ כל האשכול הזה?


זה מעניין אותי אם יש אנשים רבים שעדיין נוהגים לומר תחינה זו.

מכון חכמי ספרד
הודעות: 980
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ג' אוקטובר 17, 2017 5:43 pm

תוכן כתב:התחינה הזו מוזכרת בכמה וכמה מקורות, שהם לא בהכרח חרדים מדי, והמשתמע שהיא היתה נפוצה מאד. למשל, בסרט טוביה דער מילכיגער, יש סצנה איך אם המשפחה אומרת גאט פון אברהם בדביקות עילאית.

https://www.youtube.com/watch?v=mNLKmVSC-m4

לא לבעלי לב חלש.



לא ראוי, לדעתי, לקשר לינק לאתר הזה, וכל שכן להראות שם אשה שמתפללת.

פרנקל תאומים
הודעות: 4425
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוקטובר 17, 2017 10:58 pm

תוכן כתב:כנראה שאני שייך לדור החדש.

התכוונתי לומר שאם שלום עליכם מתאר כבדרך אגב בסיפורו את האמא המלמלת 'גאט פון אברהם', הרי לך ראיה על המנהג הרווח, שהרי שלום עליכם הגיע מן העולם של העיירה, וסיפוריו מתארים את האווירה שלה. אבל סרט שעשו מן הסתם יוצרים ישראלים מן הדור החדש על בסיס סיפורו ויש שם איזה סצנה וכו', איזו ראיה ישנה מכך? אלא א"כ הסצנה היא ציטוט נאמן למקור.

תוכן
הודעות: 6226
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי תוכן » ד' אוקטובר 18, 2017 7:26 am

פרנקל תאומים כתב:
תוכן כתב:כנראה שאני שייך לדור החדש.

התכוונתי לומר שאם שלום עליכם מתאר כבדרך אגב בסיפורו את האמא המלמלת 'גאט פון אברהם', הרי לך ראיה על המנהג הרווח, שהרי שלום עליכם הגיע מן העולם של העיירה, וסיפוריו מתארים את האווירה שלה. אבל סרט שעשו מן הסתם יוצרים ישראלים מן הדור החדש על בסיס סיפורו ויש שם איזה סצנה וכו', איזו ראיה ישנה מכך? אלא א"כ הסצנה היא ציטוט נאמן למקור.


אני מפחד להכשיל את הרבים, אבל למעשה, כל בן תורה חייב לראות את הסרט ההוא אם הוא לא עסוק בדברי תורה כמובן. זה סרט שנעשה לפני שבעים שנה לערך, ומתאר את החיים היהודים בצורה אמיתית שהיום יש לנו רק מושג קלוש כלפיו.

ויש טעם להוסיף, דכשסיפרתי לסבתא שלי ע"ה שראיתי את הסרט הזה בכיכובו של השחקן הראשי, היא ירקה על הרצפה ואמרה, פעך הוא היה מחלל שבת בפרהסיא.

בערל
הודעות: 236
הצטרף: ג' מרץ 21, 2017 5:04 pm

Re: גאט פון אברהם

הודעהעל ידי בערל » ד' אוקטובר 18, 2017 12:41 pm

תוכן כתב:
בערל כתב:למאי נפק"מ כל האשכול הזה?


זה מעניין אותי אם יש אנשים רבים שעדיין נוהגים לומר תחינה זו.

יש


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 221 אורחים