מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
קמצן_קדוש
הודעות: 239
הצטרף: ו' מאי 06, 2016 12:15 am

מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי קמצן_קדוש » ג' אוקטובר 17, 2017 9:36 pm

האשכול הבא יוקדש כולו לדברי מסתורין ותעלומות ביהדות (היסטוריה, פולקלור, אגדות עם, הלכה וכו').
אמנם א"א להאריך כאן בכל נושא (מפני שבכל עניין ועניין יש בו הרבה מאוד מה להוסיף...) אבל כאן יהיה פתח להרוצה להרחיב.
האשכול כמובן פתוח לכל מי שרוצה להוסיף נושא הידוע לו (עם תקציר קצר..) וכמובן להוסיף פרטים ומראי מקומות..

קיצורי דרך לנושאים:

א. נבואת הילד. viewtopic.php?f=7&t=36896#p408577
ב. שו"ת "בשמים ראש". viewtopic.php?f=7&t=36896#p408587
ג. הגניזה החרסונית. viewtopic.php?f=7&t=36896&p=408900#p408900
ד. ילד הפלא (שידע את כל התורה) viewtopic.php?f=7&t=36896&p=409234#p409234
כאן אניח רשימת ערכים שכדאי לכתוב עליהם ומי שמעוניין יוכל לתקצר אותם ולפרסם באשכול:

ספרים שלא נודע מי מחברם או האם הם מזויפים או האם הם קיימים וכדו' :
ספר החינוך, ספר חמדת ימים, ספר כלבו, הספרים נר מצוה- חיקור דינים, ירושלמי על סדר קדשים, שו"ת מן השמים, אורחות צדיקים,

נושאים שונים:
מר שושני, הגולם מפראג, גורל הגר"א, קלונימוס בעל הנס, אוצרות המקדש, עשרת השבטים האבודים,

כל הכתוב כאן הוא ע"י תרומתם של כמה וכמה משתתפים ולא על ידי (אני רק ערכתי).
נערך לאחרונה על ידי קמצן_קדוש ב ה' אוקטובר 19, 2017 12:54 pm, נערך 11 פעמים בסך הכל.

קמצן_קדוש
הודעות: 239
הצטרף: ו' מאי 06, 2016 12:15 am

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי קמצן_קדוש » ג' אוקטובר 17, 2017 9:36 pm

נבואת הילד
בשנת ד' אלפים רמ"ה (485 למנינם) נולד הילד נחמן קטופא (המכונה גם "נחמן חטופא" - משום שחטפו המות).
על פי המסורת, כבר ביום בו נולד הילד פתח את פיו והחל לומר דברי תורה. אביו השתיק אותו בבהלה והילד סתם מאז את פיו עד גיל 12.
ואז יום אחד השמיע שוב הילד את קולו ואמר מה שלכאורה היתה נבואה על כל העתיד להיות עד בוא הגואל.
כשסיים את דבריו, נפל הילד נחמן והשיב את נשמתו לבוראו.

הנבואה אותה השמיע נחמן קטופא מודפסת בספר "נבואת הילד".
הספר מחולק לחמישה קטעים הכתובים בלשון ארמית ירושלמית.

התיחסות לדברים היתה במהלך הדורות;

א. נחום בן זכריה אלקושי כתב בסופו של אחד מכתבי היד של פירוש נבואת הילד (רימיני, 1560):
"שמע ישראל, חי ה' הכול שקר וכזב, ואמר החכם פתי יאמין לכל דבר. השוטה המחבר הזה חלם חלום שיבא משיח בשנת ר"ץ וכתב ספר זה כולו על זה היסוד הרעוע והמקולקל, ושמעתי משל אומר מה שהחמור רצה כן בא לו בחלום."

ב. החיד"א אומר לגבי נבואת הילד, כי כתבה רבי אברהם בן אליעזר הלוי.

ג. רבי דוד הנגיד נכד הרמב"ם, בתגובה לחכמי ברצלונה שביקשו ממנו שינחמם, שלח להם את המעשה מלידת הנער הנעים, ילד שעשועים, והנבואות אשר ניבא, וכנראה גם קילל והחרים לכל מי שיגלה רז זה לנכרי.

ד. הרב יחיאל בן הרב שלמה היילפרין, בעל 'סדר הדורות', טוען כי נחמן קטופא נולד בשנת ד'רמ"ה בזמן רבנן סבוראי, בשנת ת"ך לחורבן הבית השני. עוד כתב כי בידו העתק מהנבואות, אבל לא רצה להעתיקו מכח אזהרת רבי דוד הנגיד הנ"ל.

ה. האדמו"ר בעל צמח צדק מליובאוויטש מזכיר את נחמן קטופא ברשימת בעלי המופתים, מיד לאחר המגיד של הבית יוסף.

ו. האדמו"ר רבי אהרן ראטה, מחבר ה'שומר אמונים', אמר על הילד המחבר נחמן קטופא כי "כל דבריו דברי נביאות – קודש קודשים."

ז. גרשם שלם, במאמרו על רבי אברהם בן אליעזר הלוי, שהתפרסם בשנת תרפ"ו בקובצי "קריית ספר" טוען: "ומאחר שחקרתי את הפירוש הזה, אוכל להעיד ולהגיד כי אין שמץ של חשד נשאר על רבי אברהם הלוי: הוא לא חיבר את הנבואות האלו לא כולן ולא מקצתן."


קובץ "נבואת הילד" מצורף.
קבצים מצורפים
נבואת הילד.pdf
(784.92 KiB) הורד 362 פעמים
נערך לאחרונה על ידי קמצן_קדוש ב ה' אוקטובר 19, 2017 11:45 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

שבע
הודעות: 1691
הצטרף: ג' יוני 14, 2011 10:22 am

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי שבע » ג' אוקטובר 17, 2017 9:59 pm

בזכרוני שגם הרמ"ק בספרו "אור יקר" מצטט מנבואת הילד.
נערך לאחרונה על ידי שבע ב ג' אוקטובר 17, 2017 10:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קמצן_קדוש
הודעות: 239
הצטרף: ו' מאי 06, 2016 12:15 am

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי קמצן_קדוש » ג' אוקטובר 17, 2017 10:02 pm

שו"ת בשמים ראש
שו"ת "בשמים ראש" הודפס בשנת תקנ"ג בגרמניה על ידי הרב שאול ברלין שהיה רב קהילה.
הרב ברלין תיאר את הספר כאוסף שאלות ותשובות שנכתבו על ידי הרא"ש ונערכו על ידי חכם בשם רבי יצחק די מולינא.

כמה מגדולי ישראל שנתנו עינם בספר מיד טענו כי הוא מזויף ואינו נכתב על ידי הרא"ש כי אם על ידי שאול ברלין עצמו. אכן, רבים וגדולים היו החולקים בדבר וראיות יש לצד זה ולצד זה.
הגרעק"א על שו"ע מזכיר את "בשמים ראש" כמה פעמים ונראה שגם החיד"א מצא אותו כנכון (טוב עין, אותיות ט', י"ח. שה"ג מערכת ב', אות קכז).
למרות זאת נראה שהשאלה האם "שו"ת בשמים ראש" הינו אותנטי או מזויף נותרה עומדת עד ימינו אנו, ליתר דיוק עיקר השאלה היא כמה מתוך החיבור מזויף וכמה כן מקורי.
(שכן כיום ברור לדעת החוקרים שלפחות חלקו מזויף ורק שלא ברור האם מדובר על חלקו או על כולו)

אשכולות נוספים בעניין:
http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... t=#p221394
נערך לאחרונה על ידי קמצן_קדוש ב ד' אוקטובר 18, 2017 5:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 14139
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 17, 2017 10:20 pm

קמצן_קדוש כתב:שו"ת בשמים ראש
שו"ת "בשמים ראש" הודפס בשנת תקנ"ג בגרמניה על ידי הרב שאול ברלין שהיה רב קהילה.
הרב ברלין תיאר את הספר כאוסף שאלות ותשובות שנכתבו על ידי הרא"ש ונערכו על ידי חכם בשם רבי יצחק די מולינא.

כמה מגדולי ישראל שנתנו עינם בספר מיד טענו כי הוא מזויף ואינו נכתב על ידי הרא"ש כי אם על ידי שאול ברלין עצמו. אכן, רבים וגדולים היו החולקים בדבר וראיות יש לצד זה ולצד זה.
הגרעק"א על שו"ע מזכיר את "בשמים ראש" כמה פעמים ונראה שגם החיד"א מצא אותו כנכון (טוב עין, אותיות ט', י"ח. שה"ג מערכת ב', אות קכז).
למרות זאת נראה שהשאלה האם "שו"ת בשמים ראש" הינו אותנטי או מזויף נותרה עומדת עד ימינו אנו, ליתר דיוק עיקר השאלה היא כמה מתוך החיבור מזויף וכמה כן מקורי.
(שכן כיום ברור לדעת החוקרים שלפחות חלקו מזויף ורק שלא ברור האם מדובר על חלקו או על כולו)


יש כיום מי שמחזיק שיש בזה משהו אמיתי??

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי מיכאל1 » ג' אוקטובר 17, 2017 11:04 pm

נראה לי שיש הטוענים שיש בספר תשובות אמיתיות מהראשונים לצד הוספות אקואליות לזמנו של המו"ל שהיה בנו של אחד מחשובי הרבנים בדורו

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי קראקובער » ג' אוקטובר 17, 2017 11:09 pm

בברכה המשולשת כתב:יש כיום מי שמחזיק שיש בזה משהו אמיתי??

מישהו הוציא לפני 20 שנה בערך מהדורה חדשה עם הסכמת של רבני זמננו.

יעקובי
הודעות: 1096
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי יעקובי » ג' אוקטובר 17, 2017 11:18 pm


סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי נהר שלום » ד' אוקטובר 18, 2017 4:44 am

קמצן_קדוש כתב:האשכול הבא יוקדש כולו לדברי מסתורין ותעלומות ביהדות (היסטוריה, פולקלור, אגדות עם, הלכה וכו').
אמנם א"א להאריך כאן בכל נושא (מפני שבכל עניין ועניין יש בו הרבה מאוד מה להוסיף...) אבל כאן יהיה פתח להרוצה להרחיב.
האשכול כמובן פתוח לכל מי שרוצה להוסיף נושא הידוע לו (עם תקציר קצר..) וכמובן להוסיף פרטים ומראי מקומות..

קיצורי דרך לנושאים:

א. נבואת הילד. viewtopic.php?f=7&t=36896#p408577
ב. שו"ת "בשמים ראש". viewtopic.php?f=7&t=36896#p408587

כאן אניח רשימת ערכים שכדאי לכתוב עליהם ומי שמעוניין יוכל לתקצר אותם ולפרסם באשכול:
מר שושני, הגניזה החרסונית, ירושלמי על סדר קדשים, הגולם מפראג, ילד הפלא (שידע את כל התורה), גורל הגר"א, קלונימוס בעל הנס, שו"ת מן השמים, אוצרות המקדש, ספר החינוך (מיהו מחברו),

אוסיף לענ"ד עוד כמה נושאים [יתכן וכבר נכתב עליהם בפורום]
ספר חיקור דינים - נר מצוה להרב יהושע בעז, ספר כלבו, ספר חמדת ימים viewtopic.php?f=7&t=4708&, טעמי המקרא למשניות בדורות עברו viewtopic.php?f=7&t=34827&p=408685#p379414.

מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' אוקטובר 18, 2017 10:00 am

קמצן_קדוש כתב:כאן אניח רשימת ערכים שכדאי לכתוב עליהם ומי שמעוניין יוכל לתקצר אותם ולפרסם באשכול:
מר שושני, הגניזה החרסונית, ירושלמי על סדר קדשים, הגולם מפראג, ילד הפלא (שידע את כל התורה), גורל הגר"א, קלונימוס בעל הנס, שו"ת מן השמים, אוצרות המקדש, ספר החינוך (מיהו מחברו),

שושני
viewtopic.php?f=19&t=5740

הגניזה החרסונית
viewtopic.php?p=57339#p57339

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=278615#p278615

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=42797#p42797

viewtopic.php?p=156667#p156667

הגולם מפראג

viewtopic.php?p=123079#p123079

viewtopic.php?f=17&t=29859

ירושלמי קדשים

viewtopic.php?p=47248#p47248

viewtopic.php?p=252141#p252141

viewtopic.php?p=284635#p284635

viewtopic.php?p=154738#p154738

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=150183#p150183

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=60834#p60834

viewtopic.php?p=36609#p36609

viewtopic.php?p=72072#p72072

viewtopic.php?p=145604#p145604

viewtopic.php?p=289665#p289665


ילד הפלא
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 8&start=80

גורל הגר"א
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=8320#p74111

viewtopic.php?t=15393#p144584

viewtopic.php?t=15573#p146150

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=198565#p198565

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=358585#p358585

viewtopic.php?p=90952#p90952

viewtopic.php?f=7&t=539

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=82949#p82949

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=194388#p194388

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=80844#p80844

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=363661#p363661

קלונימוס בעל הנס
viewtopic.php?p=144580#p144580

שו"ת מן השמים
viewtopic.php?p=279694#p279694

viewtopic.php?p=120886#p120886

viewtopic.php?p=122870#p122870

viewtopic.php?p=125058#p125058

viewtopic.php?p=245148#p245148

viewtopic.php?p=41347#p41347

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=177285#p177285

כלי המקדש
viewtopic.php?p=45683#p45683

viewtopic.php?f=17&t=25197

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=75869#p75869

viewtopic.php?p=47544#p47544

ספר החינוך
viewtopic.php?p=113771#p113771

viewtopic.php?p=338197#p338197

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=11414#p11414
נערך לאחרונה על ידי מעט דבש ב ד' אוקטובר 18, 2017 10:03 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' אוקטובר 18, 2017 10:01 am


דרומי
הודעות: 9068
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוקטובר 18, 2017 10:44 am

תמיהני על פותח האשכול שעירבב בין נושאים שונים שעלולים להיעלב מהקישור ביניהם.

לדוגמא, מר שושני והגולם מפראג...

ובכלל, איך 'מר שושני' הוא 'תעלומה ביהדות'?

ואיך אפשר לכרוך את שני אלו עם 'ספר החינוך'? קצת כבוד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 18, 2017 11:26 am

לדוגמא, מר שושני והגולם מפראג...


מי מהם אמור להיעלב ?

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ד' אוקטובר 18, 2017 11:50 am

וגם - הגניזה החרסונית היא מסתורין ביהדות?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 18, 2017 12:46 pm

כיוון שכנראה הגולם מפראג טמן אותה אז זה באמת מסתורין איך זה קרה.

מביט ומבין
הודעות: 83
הצטרף: ג' אוקטובר 03, 2017 4:20 pm

לא נודע מי מחברו

הודעהעל ידי מביט ומבין » ד' אוקטובר 18, 2017 1:50 pm

ספר האורחות צדיקים
(אין לי זמן לכתוב תקציר, אולי מישהו יכול לכתוב?)

מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: לא נודע מי מחברו

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' אוקטובר 18, 2017 3:17 pm

מביט ומבין כתב:ספר האורחות צדיקים
(אין לי זמן לכתוב תקציר, אולי מישהו יכול לכתוב?)

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=257742#p257742
viewtopic.php?p=155829#p155829
viewtopic.php?p=134829#p134829

קמצן_קדוש
הודעות: 239
הצטרף: ו' מאי 06, 2016 12:15 am

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי קמצן_קדוש » ד' אוקטובר 18, 2017 5:14 pm

הגניזה החרסונית
הגניזה החסרונית היא אסופה גדולה של כתבי יד ומכתבים אשר רובם יוחסו לגדולי החסידות (הבעש"ט, המגיד ממעזריטש, בעל התניא וכו').
הגניזה התפרסמה לראשונה כשאחד מחסידי האדמו"ר הרש"ב (חב"ד), יהודי בשם שמואל גוראריה מסר לאדמו"ר תכריך של כתבים שהגיעו לידיו.
לאחר שהרבה הרש"ב הודיע לשמואל גוראריה שהכתבים נראים כאותנטיים, הלך זה וקנה בכספו כל חלק מאוסף הגניזה החרסונית שעליו הוא הצליח לשים את ידיו.
לאחר מכן האוסף כולו נשלח כמתנה לאדמו"ר.

חרסונית על שום מה?
אוסף המסמכים ושאר תשמישי הקדושה שאותם רכש שמואל גוראריה היה מאופסן במשך שנים בעיר "חרסון" שבאוקראינה לאחר שהוחרם מידי האדמו"ר מרוז'ין על ידי המשטרה החשאית הרוסית.
על פי המקובל, האוסף הגדול עבר בירושה מהמגיד ממעזריטש לבנו רבי אברהם (ששניהם ככל הנראה קבצו את רוב תכולתו).
אחרי מות בנו של המגיד עבר האוסף לנכדו של המגיד ("דער גרויסער רב שולם" - רבי שלום שכנא מפראהביטש), ולאחר מות הנכד עבר האוסף לנינו של המגיד; האדמו"ר מרוז'ין (רבי ישראל פריעדמאן).

האדמו"ר הריי"צ (חב"ד, בנו של המוזכר למעלה) פרסם חלק מאוצרות הגניזה (שהיו כאמור ברשות חסידות חב"ד) בביטאון חב"ד "התמים".
משנת תרצ"ו והלאה הודפסו בביטאון מספר רב של מכתבים (אריכות מיוחדת ישנה לכתבי "בעל התניא").

***
בדבר זיופם של כתבי היד הללו היו טענות שנשמעו מתוך בית המדרש ומחוצה לו.
למעשה על רוב העולם מקובל היום (ואז) שהגניזה החרסונית היא אוסף של זיופים ומרמאות.
בשנים האחרונות אף נערכו ע"י הספריה הלאומית בדיקות כימיות ולפיהן נראה שהנייר עליו נכתבו חלק מהמכתבים אינו מתאים לתקופה בה הם נכתבו.

האדמו"ר האחרון מחב"ד (רבי מנחם מנדל שניאורסון) ניהל חליפת דיעות לגבי הערעורים בדבר הגניזה ואף פרסם כמה מכתבים בעניין (דעתו הנחרצת היא שכתבי הגניזה אמיתיים לחלוטין).
רק נאמר שהועלו טענות לכך שחלק מהמכתבים הם העתקים שנעשו בחופזה על ידי חסידי רוז'ין (ולכן לא עומדים במבחן הבדיקות המדעיות) והרבי מלובביץ' דגל אף הוא בטעה זו.

(מצורף חלק מקובץ "התמים" ובו מכתבים מהגניזה החרסונית)

אשכולות נוספים בעניין:

viewtopic.php?p=57339#p57339

viewtopic.php?p=278615#p278615

viewtopic.php?p=42797#p42797

viewtopic.php?p=156667#p156667
קבצים מצורפים
התמים - תרצו.pdf
(653.57 KiB) הורד 236 פעמים

דרומי
הודעות: 9068
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוקטובר 18, 2017 8:17 pm

כמדומה שהתעלומה - בה"א הידיעה - הכי גדולה בתולדות עם ישראל היא גורלם של עשרת השבטים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אוקטובר 18, 2017 8:43 pm

בהנחה שלא נקבל שירמיהו החזירם ויאשיה בן אמון מלך עליהם?

שש ושמח
הודעות: 1544
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי שש ושמח » ד' אוקטובר 18, 2017 9:09 pm

אוצר החכמה כתב:בהנחה שלא נקבל שירמיהו החזירם ויאשיה בן אמון מלך עליהם?

או בהנחה שירמיהו החזיר רק חלקם.

דרומי
הודעות: 9068
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי דרומי » ד' אוקטובר 18, 2017 9:26 pm

הגישה הפשוטה היא שלא כולם חזרו, אלא רק מקצתם. ועד כדי כך שנחלקו תנאים האם עתידים בכלל לחזור (ראה במדרשים וכו' עה"פ בפ' נצבים "וישליכם אל ארץ אחרת כיום הזה").


מעט דבש
הודעות: 3985
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' אוקטובר 18, 2017 10:42 pm

דרומי כתב:הגישה הפשוטה היא שלא כולם חזרו, אלא רק מקצתם. ועד כדי כך שנחלקו תנאים האם עתידים בכלל לחזור (ראה במדרשים וכו' עה"פ בפ' נצבים "וישליכם אל ארץ אחרת כיום הזה").

עיין סנהדרין קי: ורש"י.

קמצן_קדוש
הודעות: 239
הצטרף: ו' מאי 06, 2016 12:15 am

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי קמצן_קדוש » ה' אוקטובר 19, 2017 12:52 pm

ילד הפלא (שידע את כל התורה)
בשנת תשי"ד (-תשט"ו על פי דברי הקה"י ועוד להלן) נפוצה ידיעה ולפיה את ביתם של גדולי ישראל פוקד ילד קטן שמראה בקיאות מופלאה בכל מכמוני התורה.
הסיפור מתיחס לילד שככה"נ משפחתו מחסידות בעלזא שתו"כ לימודו בחיידר, המלמד שם לב לכך שהילד יודע לקרוא חומש בעל פה (וביותר; פסוקים שכלל לא נלמדו בכתה) ותהם כל העיר.
סוף הדבר היה כשהילד הובא על ידי הוריו אל ביתו של מי מגדולי ישראל (לא ברור האם המעשה אירע אצל האדמו"ר מבעלזא או אצל גדו"י אחר. עיין להלן) וזה לאחר שבחן אותו ונוכח ביכולותיו המפתיעות ביקש מהורי הילד לשמור ולהצניע את יכולותיו והציע שהמלמד יבוא ללמוד אתו בביתו בכדי שלא יצא לרחובות (שם אנשים היו צודים לו ובוחנים את בקיאותו).

כמה דברים לא כל כך ברורים במעשה הנ"ל;
דבר ראשון, באיזו עיר אירע המעשה המופלא?
מקור אחד מתאר את סיפור כמי שמתרחש בעיר ירושלים. (עיין עדות רבי חיים אריה שפיץ על פגישתו עם הילד בשנת תשט"ו בעיר ירושלים. כמו כן עדות העיתונים מהתקופה ההיא מדברת על מפגש הכתב עם הילד, הוריו ומלמדו בעיר ירושלים).

גרסה שניה ישנה מהסטייפלער (ח"ע הוצאה ישנה עמוד כ') שכותב שהילד היה מהעיר באר שבע (ושמא רצה להטעות בכוונה..?).

גרסה נוספת היא ממכתב ששלח הרב לייב באקשט (ראש ישיבת "עטרת מרדכי" אמעריקא) אל הגר"י לוינשטיין (הסיפור כפי שנכתב ע"י הר"ל באקשט מובא בקובץ "ודברת בם") ולפיו הילד ומשפחתו התגוררו בעיר בני ברק:
"ושלחתי מכתב אל הג״ר יחזקאל לווינשטיין זצ״ל שהיה גר אז בבני ברק. וכתבתי שקשה לי להאמין כל דברי הסיפור, (וכי יתכן ששכח המלאך לסטור ילד אחד מישראל?) ואם אכן באמת הדבר, כדאי הוא להראות את זה לכל העולם. ואם כן, נביא את הילד פה לאמריקה בכדי להראותו ולפרסמו לעין כל, שבזה יתברר אמיתת דתינו לכל העולם. כי הנה הוכחה ברורה היא, שיש ילד קטן היודע את כל התורה כולה! והשיג לי הג״ר יחזקאל זצ״ל במכתב, וכך כתב, ״העובדה אמת היא, ובתי וחתני (הר׳ ראובן גינזברג) גרים סמוך שתי דירות לאותה משפחה. ובתי ראתה את הדבר וספרה לי אודותיו. וכבר חשבתי לילך בעצמי לראות זה הפלא, אמנם חזרתי בי. כי אף שהילד גר בבני ברק לא רחוק ממני, הרי שמעתי אודות הדבר מבתי, ומאמין אני לה. ומה שעלתה על לבי לראות בעצמי...".

מקור מעורפל משהו למעשה הובא "בשם" הבבא ברוך ומתאר את פגישתו של אביו הבבא סאלי עם הילד :
"לפני כ-55 שנה, היה ילד בירושלים כבן 4-5 שנים (מעדות האשכנזים), שידע את כל התורה כולה בכל חלקיה, באופן מדהים. הביאוהו לכל הרבנים, לראות פלא זה. הביאוהו לאדמו"ר מבעלז זצ"ל (הקודם) ששלחם אל אדמו"ר "באבא סאלי" זיע"א (שהתגורר אז גם בירושלים). האדמו"ר, בנו, יבדל לחיים ארוכים, רבי ברוך אביחצירא , היה נוכח במקום ועד ראיה (ומפיו שמענו ענין זה): אמר האדמו"ר, "באבא סאלי" - שדבר כזה, קורה אחת לכמה וכמה שנים - כדי להוכיח אמיתות דברי חז"ל בגמרא נדה (ל"א). ואמר הרב, זיע"א, שאי אפשר להשאירו כך, הן מחמת עין הרע והן מכמה ענינים, לכן העביר ידו על פיו של הילד - ומיד שכח הכל והחל ללמוד הכל מחדש...".

(ולפי דברים אלו היה עיקר המעשה אצל הבבא סאלי ולא אצל האדמו"ר מבעלזא..)

***

זה תורף הדברים כפי שליקטתי מאיזה מקומות.
רק אסכם ואביא ציטוט:
"אח של אותו ילד שידע את כל התורה, היה אצלי. הוא אמר, זה אח שלי. אמרתי לו, מה הוא עושה היום? אמר לי, הוא היום פקיד בנק. לא יודע איך זה, לא מבין".
("שערי יצחק" להר"י רצאבי. מוצאי שבת פרשת יתרו תש"ע).

ללמדך שיגעת ומצאת תאמין, לא יגעת וכו'.

אשכולות נוספים בעניין:
viewtopic.php?f=7&t=7958&start=80

ממרומי היער
הודעות: 395
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 4:33 pm

Re: מסתורין ותעלומות ביהדות - אשכול מרכזי

הודעהעל ידי ממרומי היער » א' אוקטובר 22, 2017 9:13 pm

שמעתי פעם את הרב גרוסמן ממגדל העמק מספר על הילד מירושלים שידע את כל התורה כעדות מכלי ראשון (לדעתי על הרבי מבעלזא).


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 224 אורחים