מקור למנהג לפתוח הידים כמקבל דבר בברכת כהנים

חיס · הודעהעל ידי **חיס** » ד' ספטמבר 14, 2011 12:06 am

מה המקור למנהג (החדש) בעת שהכהן נושא כפיים, יש שנוהגים אז לפתוח את שתי ידיים.

שאלתי פעם מאן דהוא ואמר לי כדי לקבל השפע.

אבל לא מצאתי מקור למנהג בספרי הפוסקים והמנהגים בהלכות נשיאת כפיים.

שמא מנהג זה הוא מנהג עתיק שמקורו קדום ?

יש כאלה שנוהגים כשאומרים 'פותח את ידיך', בתפילה ובברכת המזון, זוקפין ידיהם למעלה בפישוט ידים.

על זה ראה בבן איש חי שנה א, פרשת ויגש, אות י"ב שמביא את ה"יד יוסף" (צרפתי) ראה כאן.

אולי שכהן מברך את הישראל גם כנ"ל ?

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' ספטמבר 14, 2011 12:19 am

חיס כתב:מה המקור למנהג (החדש) בעת שהכהן נושא כפיים, יש שנוהגים אז לפתוח את שתי ידיים.

ר' נחמן בולבין בשם הגה"צ ר"א לאפיאן, בברכת כהנים של ימים נוראים.
מביך לראות באיזו קלות מתפשטים מנהגים.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' ספטמבר 14, 2011 12:30 am

חיס כתב:
יש כאלה שנוהגים כשאומרים 'פותח את ידיך', בתפילה ובברכת המזון, זוקפין ידיהם למעלה בפישוט ידים.

על זה ראה בבן איש חי שנה א, פרשת ויגש, אות י"ב שמביא את ה"יד יוסף" (צרפתי) ראה כאן.

גם בספרו תורה לשמה סי' לא:

על כן מה שנוהגין לפתוח ידיהם בפסוק פותח את ידיך מנהג טוב כי הגם שאנחנו מבקשים על פתיחת יד העליונה עכ"ז לחזק הדבר אנו עושים פועל דמיוני בפתיחת ידינו. גם יש עוד טעם אחר בזה כי בפסוק הזה יש המשכת שפע ואנחנו פותחים ידינו לעשות הכנה בזה לשרשינו ומזלינו למעלה לקבל השפע וכמו שמצינו אצל שלמה הע"ה בתפלתו דכתיב וכפיו פרושות השמים ופירשו הראשונים ז"ל לעשות הכנה לקבלת השפע .

ובמהדורת אהבת שלום (בכתובים) נרשם בצידו:

והשווה עם מש"כ רבינו בבא"ח (ש"א ויגש אות יב): המנהג פה עירינו יע"א כשאומרים פסוק פותח הנז' פורשים כפיהם לעיני השמים, והוא מנהג יפה לעשות בזה פועל דמיוני לקבלת מזלם את השפע מלמעלה, וכיוצא בזה כתב בחומת אנך [ב' ו' י"ג] בדברי הימים בפסוק ויפרוש כפיו השמים גבי שלמה הע"ה יע"ש. עכ"ל. ועיין למהר"א טובו בספר פקודת אלעזר (או"ח סו"ס נ"א) שהביא מנהג זה משמיה דמרן החבי"ף בספרו חיים לראש (דע"ח ב' אות ח' בדיני ברהמ"ז) שכותב: וגם יכוין בפסוק פותח את ידיך וכו' וצריך לזקוף אצבעותיו למעלה כשאומר פסוק זה ועיין בס' רוב דגן בקו' אות לטובה סי' כ"ד אות ב' טעם נכון על זה עכ"ל. וז"ל מהר"י עטייה בס' רוב דגן (ליוורנו תקע"ה): בענין מה שנהגו כשאומר פסו' פותח את ידיך זוקפין ידיהם כלפי מעלה בפישוט ידים, ומכוונים בו בר"ת ובסופי תיבות וכנודע, וכעת אחד ח' שליחא דרחמנא ה"י תמה על האי מנהגא דכוונת הפ' שהשי"ת גופיה יפתח ידו ואוצרו הטוב להשביע לכל חי רצון ואין כאן מקום להבן אדם עצמו לפשוט את ידיו, והשיב לו חד מן חברייא הי"ו שפותחין ידיהם כדי לקבל השפע מאת ה', והוא תירוץ נכון, כמו שסידרו לנו בתפי' ברך עלינו ומלא ידינו מברכותיך וכו', ואין לתמוה על מנהגן של ישראל וכן ברוב הסידורים של תפי' כתוב להדיא דחייב לעשות כן, ושפיר יש מקום למנהג זה. ולע"ד דיש לזה סמיכות ממאי דתנן בפ"ג דר"ה מש' ח' והיה כאשר ירים משה ידו וגבר ישראל, וכי ידיו של משה עושות מלחמה וכו' אלא בזמן שישראל וכו' ע"ש, וא"כ מצינו מעשה רב מרע"ה, שהרים משה ידיו כלפי מעלה בעת תפי' לפני השי"ת, ומינה אנו למדין לזקוף ידינו כלפי מעלה ודיו לעבד להיות כרבו ומנהגן של ישראל תורה היא, דבר זה כתוב בתורה וכאמור עכ"ל. וע"ע תשו' קרית חנה דוד (ירושלם תרצ"ה, חאו"ח סי' יג) מה שהאריך בטעם מנהג זה

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' ספטמבר 14, 2011 12:44 am

בנוגע לפתיחת הידים ב'פותח את ידיך' כתב רא"י בראדט ב'ירושתנו' (הכרך הראשון או השני; מצוי באוצר בגירסה 9), בהוספותיו על ספרו של ר"י גולדהבר 'מנהגי הקהילות'. ושם הביא כמה מ"מ (לזכרוני).

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' ספטמבר 14, 2011 1:52 am

חיס כתב:יש כאלה שנוהגים כשאומרים 'פותח את ידיך', בתפילה ובברכת המזון, זוקפין ידיהם למעלה בפישוט ידים.

יש הנוהגים כן בזמן אמירת "לדוד מזמור" במוצ"ש, היש מקור לכך? (מלבד שהוא מזמור של השפעת פרנסה).

חיס · הודעהעל ידי **חיס** » ד' ספטמבר 14, 2011 1:30 pm

איש_ספר כתב:
חיס כתב:מה המקור למנהג (החדש) בעת שהכהן נושא כפיים, יש שנוהגים אז לפתוח את שתי ידיים.

ר' נחמן בולבין בשם הגה"צ ר"א לאפיאן, בברכת כהנים של ימים נוראים.
מביך לראות באיזו קלות מתפשטים מנהגים.

האם זה מופיע באיזה מקום או רק מנהגו של הרה"צ לאפיאן זצ"ל ? ומה הסבר ?

האם רק בברכת כהנים של ימים נוראים וכל יום ושבת ויו"ט לא ?

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' ספטמבר 14, 2011 1:33 pm

לי לא ידוע שזה מופיע באיזה מקור קדום.
השמועה בשמו של ר"נ בולבין נדפסה בכמה מקומות.
נסה לחפש אולי לפי שמו.
לדבריו ר' אליה נהג זאת רק בימים נוראים והוא קישר את זה עם בקשת הרחמים בימי הדין. בדיוק איני יודע.

חיס · הודעהעל ידי **חיס** » ד' ספטמבר 14, 2011 1:58 pm

נמצא כאן באוצר בספר "בית מועד שער התורה" מאת הרב זלניק בעמוד 223

למען זיכוי הרבים בבקשה כדאי לצלם כאן

תודה רבה ויישר כוח

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' ספטמבר 14, 2011 2:45 pm

חיס כתב:נמצא כאן באוצר בספר "בית מועד שער התורה" מאת הרב זלניק בעמוד 223

[ולהעיר, אמנם כאן לא מוזכר דוקא בימים נוראים]

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ד' ספטמבר 14, 2011 3:10 pm

יאיר כתב:
חיס כתב:נמצא כאן באוצר בספר "בית מועד שער התורה" מאת הרב זלניק בעמוד 223

[ולהעיר, אמנם כאן לא מוזכר דוקא בימים נוראים]

כך מופיע במקורות אחרים וכך שמעתי מבנו.

חיס · הודעהעל ידי **חיס** » ב' ספטמבר 19, 2011 5:02 pm

היום יומא דהילולא דצדיקיא של בעל "לב אליהו" הנ"ל.

ומצאתי בספר "עצה ותושיה" עמוד רכ"ג את הסגולה בעת ברכת כהנים "בראש השנה".

האם רק בברכת כהנים של ראש השנה דוקא או כל ברכת כהנים ???

שבטיישראל

כפי ששמעתי כן נוהג האדמו"ר מבעלזא-מאכנובקא שליט"א
הבני ברקים דפ"ק מוזמנים לברר אצלו המקור למנהגו זו

חיס · הודעהעל ידי **חיס** » ה' ספטמבר 22, 2011 10:38 pm

כנראה מצאתי מקור לסגולה הנ"ל שכתוב מהרה"ק רבי שמשון אוסטרופלער זי"ע
שלש זמנים מסוגל לעת רצון

א. בעת "נשיאת כפיים".
ב. בעת פתיחת הארון הק'.
ג. ובעת ההגבהה הספר תורה.

על כן כל מי שיש לו איזה בקשה יבקש בעתים הללו ובטח יקובל תפלתו. עכלה"ק

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ה' ספטמבר 22, 2011 10:57 pm

חיס כתב:כנראה מצאתי מקור לסגולה הנ"ל שכתוב מהרה"ק רבי שמשון אוסטרופלער זי"ע

מקור?
מופיע בניצוצי שמשון?

חיס · הודעהעל ידי **חיס** » ה' ספטמבר 22, 2011 11:16 pm

ראה צילום מ"נטעי גבריאל".

לא מצאתי שם בקו' חסד לאברהם.
ולא בארץ החיים.
וחבל שאין באוצר "אלף כתב"

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ה' ספטמבר 22, 2011 11:19 pm

בנטעי גבריאל שם (בסעיף ובמקורות) לא מזכיר כלל את ענין פתיחת הידים, אלא רק שהכהן יכוון עליו.
ומה ענין כל זה לכאן?

בקרו טלה · הודעהעל ידי **בקרו טלה** » ה' מרץ 23, 2017 10:19 pm

חיס כתב:ראה צילום מ"נטעי גבריאל".

לא מצאתי שם בקו' חסד לאברהם.
ולא בארץ החיים.

בקרו טלה · הודעהעל ידי **בקרו טלה** » ו' מרץ 24, 2017 12:53 am

איש_ספר כתב:
חיס כתב:כנראה מצאתי מקור לסגולה הנ"ל שכתוב מהרה"ק רבי שמשון אוסטרופלער זי"ע

מקור?
מופיע בניצוצי שמשון?

אכן מובא שם בעמ' 333 במהדורה החדשה בשמו של ארץ החיים הנ"ל

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' מרץ 24, 2017 1:02 am

ולמי שלא עוקב: אין שם רמז לפשיטת כפות הידים.
אלא אמירה שהוא זמן של עת רצון.

בקרו טלה · הודעהעל ידי **בקרו טלה** » ו' מרץ 24, 2017 3:24 am

איש_ספר כתב:ולמי שלא עוקב: אין שם רמז לפשיטת כפות הידים.
אלא אמירה שהוא זמן של עת רצון.

ולמי שלא עוקב: כתבתי רק הפני' לג' זמנים, שהבנתי שע"ז שאלת אם זה מופיע בניצוצ"ש

שייף נפיק

האם יש מקור?

ארזי הלבנון

שו"ת תורה לשמה סימן לא
אם זכרוני אינו מטעני
איני ליד נספר לאשרר

ארזי הלבנון

מצורף:
שו"ת תורה לשמה, סימן לא

שייף נפיק

יפה מאוד.
האם יש מקור מפורש לברכת כהנים?
הן התול"ש מפרש את דבריו, משום שזה פועל דמיוני לפתוח את ידיך, ומה נאמר בברכת כהנים לא מוזכר ענין פתיחת ביד?

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ה' אוקטובר 19, 2017 4:34 pm

כדומני נזכר גם בספר בן איש חי.

חד ברנש · הודעהעל ידי **חד ברנש** » ה' אוקטובר 19, 2017 4:36 pm

עי' מאמרו של רא"י בראדט, ירושתנו, ספר שני, עמ' ר.

ברמן · הודעהעל ידי **ברמן** » ה' אוקטובר 19, 2017 6:29 pm

כבר משה אמר "ובפרשי כפי". אבל לא כתוב כאן כלום מהמנהג "לפתוח הידים כמקבל דבר" (שכנראה הוא מנהג חדש, ללא מקור ברור).

כלבאשבוע

אני זוכר שיש תדב"א כזה. אך ממש מקופיא ללא עיון

הובא באיזה מקום שר' אליהו לאפיאן זצ"ל היה נוהג כן. ומשם לדעתי התפשט.

יהודה בן יעקב

פעם שמעתי כי העושים כך טוענים שכך אמר ר' אלה לאפיאן זצ"ל, אולם תלמידו הרב בייפוס שליט"א [בעמח"ס ילקוט לקח טוב] שולל את הדבר.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ה' אוקטובר 19, 2017 9:09 pm

אוצר החכמה כתב:הובא באיזה מקום שר' אליהו לאפיאן זצ"ל היה נוהג כן. ומשם לדעתי התפשט.

עוד הוא מדבר וזה בא..יהודה ועוד לקרא...

מה שנכון נכון

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=6226#p54324

ארזי הלבנון

אוצר החכמה כתב:הובא באיזה מקום שר' אליהו לאפיאן זצ"ל היה נוהג כן. ומשם לדעתי התפשט.

יהודה בן יעקב כתב:פעם שמעתי כי העושים כך טוענים שכך אמר ר' אלה לאפיאן זצ"ל, אולם תלמידו הרב בייפוס שליט"א [בעמח"ס ילקוט לקח טוב] שולל את הדבר.

וכי משום שר' אל'ה נהג כך התפשט המנהג גם למחוזות הספרדים?
אולי בקרב הסובבים אותו, אך כמה וכמה נוהגים כך בקרב עדות המזרח, ואף הבא"ח בשו"ת תול"ש שהבאתי לעיל העיד שראה אנשים שנוהגים כך בסביבתו.

שלוש פעמים קראתי את התורה לשמה שהבאת ולא מצאתי איפה מזכיר שנהגו כן בברכת כהנים.

אריך · הודעהעל ידי **אריך** » ה' אוקטובר 19, 2017 11:45 pm

התחושה שלי שמנהג זה יש בו תועלת צדדית, כי בצפייה באנשים שעומדים כך, הם נראים ממש מרוכזים ועומדים הכן לקבל הברכה, א"כ אף אם הידים לא מוסיפות, אבל עי"ז מתרכזים ומאזינים היטב לברכה.

אני קצת סקפטי.
ממה שראינו בהרבה דברים פעולות חיצוניות מועילות בתחילה אבל מהר מאד מתרגלים לעשות אותם באופן אוטומטי וחוזרים להרהר בכל מיני עניינים.

ארזי הלבנון

אוצר החכמה כתב:שלוש פעמים קראתי את התורה לשמה שהבאת ולא מצאתי איפה מזכיר שנהגו כן בברכת כהנים.

אלף מחילות.
קראתי את האשכול בחוסר ריכוז מוחלט הצהריים, ובחפזי חשבתי שמדובר על 'פותח את ידיך', ונמשכתי אחר טעותי. דבריי בטלים

אריך · הודעהעל ידי **אריך** » ה' אוקטובר 19, 2017 11:54 pm

אוצר החכמה כתב:אני קצת סקפטי.
ממה שראינו בהרבה דברים פעולות חיצוניות מועילות בתחילה אבל מהר מאד מתרגלים לעשות אותם באופן אוטומטי וחוזרים להרהר בכל מיני עניינים.

אני מדבר על מה שאני רואה אצל חברים שעושים כך.
כיון שאדם "מחליט" לעשות כך, כי הרי רוב העולם לא עושים כן, ממילא זה מעורר אצלו את הכוונה לברכת כהנים.

ארזי הלבנון

האם אין בדברי הגמרא בהוריות ("תנו רבנן: אין מושחים את המלכים אלא על המעיין, כדי שתמשך מלכותם...") בכדי ללמד על עצם ה'סימנא מלתא היא' שבפתיחת הידיים, שאף אם לא כדי לעורר הכוונה מלמטה למעלה, אלא לעורר 'המשכה' של הברכה מלמעלה למטה?

ברמן · הודעהעל ידי **ברמן** » ו' אוקטובר 20, 2017 2:27 am

חכמים הזהרו ודייקו בדבריכם.
שאלו כאן חכמי הפורום מה מקור המנהג לפתוח ידים כמקבל דבר בברכת כהנים, ואף אחד לא ענה עדיין על השאלה: מי נהג כן? באיזה ספר קדמון זה מוזכר שנהגו כן? מי אמר להתחיל לנהוג כן?
אני קורא פה רק זריקת מקורות מהזיכרון החלקי, והפניות שלא קשורות לעצם השאלה.

בכלל יש לנקוט האי כללא. יש הבדל בין בירור מקור המנהגים, שבהם יש לברר מי נהג, ואיפה מוזכר שנהגו.
לבין בירור טעמי המנהגים, בהם באים להסביר מדוע נהגו כן.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר