מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

האריז"ל השיג מה שלא השיג משה רבינו, המוסכם הדבר?

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
היא שיחתי
הודעות: 3367
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

האריז"ל השיג מה שלא השיג משה רבינו, המוסכם הדבר?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' ינואר 21, 2011 1:11 am

כן כתב בעל התניא באגר"ק אגרת יט ונתבסס על דברי הלקוטי תורה מהאריז"ל בפרשת כי תשא ובספר שיעורים בספר התניא ביארו דהוכיח כן ממה דבמה שכתב האריז"ל שמה רבינו לא השיג דרש האריז"ל עצמו דרושים רבים.
הדבר מוסכם על הכל או שזו פרשנות בלעדית של בעל התניא? (והיינו דיש יישובים אחרים להוכחתו)

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: האריז"ל השיג מה שלא השיג משה רבינו, המוסכם הדבר?

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' ינואר 21, 2011 1:23 am

לכאורה זה נוגד את דברי חז"ל (שמו"ר): "אפילו מה שתלמיד ותיק עתיד לחדש נאמר לו למשה בסיני" (כך בערך הלשון).

יאיר
הודעות: 10057
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האריז"ל השיג מה שלא השיג משה רבינו, המוסכם הדבר?

הודעהעל ידי יאיר » ו' ינואר 21, 2011 1:28 am

וכן בהקדמת הרמב"ן לתורה שהשיג מט שערי בינה ורק נחסר לו שער האלקות "ותחסרהו מעט מאלקים".

היא שיחתי
הודעות: 3367
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: האריז"ל השיג מה שלא השיג משה רבינו, המוסכם הדבר?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' ינואר 21, 2011 1:30 am

הלקוטי תורה מדבר על הותחסרהו מעט

יאיר
הודעות: 10057
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האריז"ל השיג מה שלא השיג משה רבינו, המוסכם הדבר?

הודעהעל ידי יאיר » ו' ינואר 21, 2011 1:34 am

ומה מתרצים על הגמ' שדרש ר"ע ומשה רבינו לא ידע מאי קאמר? (שכחתי).
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?1 ... A1&page=70
וכי גם על ר"ע אמרו שהשיג יותר ממשה רבינו?!

מעיין
הודעות: 1277
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: האריז"ל השיג מה שלא השיג משה רבינו, המוסכם הדבר?

הודעהעל ידי מעיין » ו' ינואר 21, 2011 3:09 am

הא לכם, לשון הגאון ר' יששכר בער אילנבורג בהקדמת ספרו באר שבע
באר שבע.jpg
באר שבע.jpg (139.71 KiB) נצפה 1609 פעמים

באר שבע2.jpg
באר שבע2.jpg (155.39 KiB) נצפה 1609 פעמים

אתנחתא
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 11:48 pm

Re: האריז"ל השיג מה שלא השיג משה רבינו, המוסכם הדבר?

הודעהעל ידי אתנחתא » ו' ינואר 21, 2011 3:35 am

מה שייך מוסכם הדבר? האריז"ל כותב במפורש שנבואת משרע"ה היא רק בדרגה נמוכה דאצילות, ואילו כל מי שמכיר רק תורת האריז"ל ידוע שהוא גילה בכתר, ועקודים וברודים ואדם קדמון שהם למעלה מאצילות. אז שאלתך אם זה שכתוב בהאריז"ל מוסכם על כל המקובלים? או שיש חולקים על האריז"ל? זה אינו חידושו של בעל התניא ולא הבנתו. מעתה באם מקבלים דברי האריז"ל הקושיא מזדקרת: כיצד ניתן לומר שהאריז"ל בעצמו השיג יותר? זוהי קושיא על דברי האריז"ל.

אך באמת לפי התירוץ, פשוט שגם משרע"ה השיג מה שהאריז"ל השיג מכש"כ וק"ו, רק מה שכיוון האריז"ל, שמשרע"ה השיג רק עד בדרגה נמוכה - הכוונה על ראיית נבואה שהיא ראיית מהות האלקית ממש, כלומר לפי הקבלה, הדרגה אחוריים של ה' (שמשרע"ה ראה רק בחי' אחור ולא פנים) היינו מדרגת אצילות ובזה עצמו נצח הוד של אצילות המכונה חיצוניות דאצילות,, ובדרגה זו יש גילוי ממש, ואילו האריז"ל מה שהתגלה לו זה רק מצד השגה תורנית וחכם עדיף מנביא, שכן החכם רואה רק חיצוניות מציאות הדברים (אם כי אצל מקובלים ראייה חיצונית זו גם התגלות היא אך לא התגלות נבואית ולא סתם מחקר בעלמא) ולא שהשכינה מתגלה בתוכו ממש, ואם כן פשוט שזה שהאריז"ל ראה בתור המציאות התגלה בוודאי למשרע"ה בוודאי לאין ערוך, אך לא בתור נבואה אלא בתורת גילוי של תורה וחכמה.

אם נתאר את הדבר במשל, נאמר שיש אדם שחוו חוויה בלתי אמצעית, כגון מאורע כביר ועצום, שזה נקרא הרגשת המהות, ובזה לא כל אדם יכול לקבל את החוייה במלוא עוצמתה אלא רק מעט מזעיר, אך אחר כך יש שאדם רואה ציור אותנטי של חוויה זו, ואז אדם יכול להיחשף להרבה יותר פרטים ומימדים של מאורע זה, אך מכיון שזה רק ידע אם כי כם הציור משפיע וכובש את האדם אך זה נקרא ידיעת המציאות. (הראשון דומה לנבואה ממש שבזה משרע"ה זכה לדרגה הכי עליונה שניתן להשיג, וכל נביא ונביא כפי ערכו, ואילו המקובלים רואים כאילו רק ציור הדברים, ואחר כך יש שאדם רק קורא על הציור בספר, שזה כמו כל אדם הקורא בספר קבלה.

היא שיחתי
הודעות: 3367
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: האריז"ל השיג מה שלא השיג משה רבינו, המוסכם הדבר?

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' ינואר 21, 2011 10:57 am

אתנחתא, כוונתך שזהו תירוץ בעה"ת?
הוא לא מוסיף שמשה רבינו ידע מה שידע האריז"ל במובן של חכם אבל לכאו' זה נדרש בשביל התי'.

וציינו בספר הנ"ל לחידושי הריטב"א בסוכה דף כח ע"א שכתב

"דבר גדול מעשה מרכבה. פי' מרכבה העליונה הקדושה שלא נסתכלו בה נביאים מעולם וסודה ידוע לבעלי האמת".
אכן אין לזה ענין לכאן כיון שאין הריטב"א מדבר על משה רבינו

אתנחתא
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 11:48 pm

Re: האריז"ל השיג מה שלא השיג משה רבינו, המוסכם הדבר?

הודעהעל ידי אתנחתא » ו' ינואר 21, 2011 2:06 pm

אכן פשוט שזה כוונתו של בעל התניא. ופשוט.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: האריז"ל השיג מה שלא השיג משה רבינו, המוסכם הדבר?

הודעהעל ידי מורה צדק » ו' אוגוסט 05, 2011 6:12 pm

לענ"ד גם מה שהשיג האר"י ז"ל, בידוע הדבר שכל התורה כולה ניתנה למשה רבינו ע"ה, חלק מהדברים העביר לבני ישראל, אך כל מה שתלמיד עתיד לחדש כבר ידע משה רבינו.

גם זה הבל
הודעות: 346
הצטרף: ג' ינואר 11, 2011 10:42 pm

Re: האריז"ל השיג מה שלא השיג משה רבינו, המוסכם הדבר?

הודעהעל ידי גם זה הבל » ו' אוגוסט 05, 2011 6:47 pm

אתנחתא כתב:מה שייך מוסכם הדבר? האריז"ל כותב במפורש שנבואת משרע"ה היא רק בדרגה נמוכה דאצילות, ואילו כל מי שמכיר רק תורת האריז"ל ידוע שהוא גילה בכתר, ועקודים וברודים ואדם קדמון שהם למעלה מאצילות. אז שאלתך אם זה שכתוב בהאריז"ל מוסכם על כל המקובלים? או שיש חולקים על האריז"ל? זה אינו חידושו של בעל התניא ולא הבנתו. מעתה באם מקבלים דברי האריז"ל הקושיא מזדקרת: כיצד ניתן לומר שהאריז"ל בעצמו השיג יותר? זוהי קושיא על דברי האריז"ל.

אך באמת לפי התירוץ, פשוט שגם משרע"ה השיג מה שהאריז"ל השיג מכש"כ וק"ו, רק מה שכיוון האריז"ל, שמשרע"ה השיג רק עד בדרגה נמוכה - הכוונה על ראיית נבואה שהיא ראיית מהות האלקית ממש, כלומר לפי הקבלה, הדרגה אחוריים של ה' (שמשרע"ה ראה רק בחי' אחור ולא פנים) היינו מדרגת אצילות ובזה עצמו נצח הוד של אצילות המכונה חיצוניות דאצילות,, ובדרגה זו יש גילוי ממש, ואילו האריז"ל מה שהתגלה לו זה רק מצד השגה תורנית וחכם עדיף מנביא, שכן החכם רואה רק חיצוניות מציאות הדברים (אם כי אצל מקובלים ראייה חיצונית זו גם התגלות היא אך לא התגלות נבואית ולא סתם מחקר בעלמא) ולא שהשכינה מתגלה בתוכו ממש, ואם כן פשוט שזה שהאריז"ל ראה בתור המציאות התגלה בוודאי למשרע"ה בוודאי לאין ערוך, אך לא בתור נבואה אלא בתורת גילוי של תורה וחכמה.

אם נתאר את הדבר במשל, נאמר שיש אדם שחוו חוויה בלתי אמצעית, כגון מאורע כביר ועצום, שזה נקרא הרגשת המהות, ובזה לא כל אדם יכול לקבל את החוייה במלוא עוצמתה אלא רק מעט מזעיר, אך אחר כך יש שאדם רואה ציור אותנטי של חוויה זו, ואז אדם יכול להיחשף להרבה יותר פרטים ומימדים של מאורע זה, אך מכיון שזה רק ידע אם כי כם הציור משפיע וכובש את האדם אך זה נקרא ידיעת המציאות. (הראשון דומה לנבואה ממש שבזה משרע"ה זכה לדרגה הכי עליונה שניתן להשיג, וכל נביא ונביא כפי ערכו, ואילו המקובלים רואים כאילו רק ציור הדברים, ואחר כך יש שאדם רק קורא על הציור בספר, שזה כמו כל אדם הקורא בספר קבלה.

לא הבנתי כוונתך א' אצילות הוא הדרגה הכי גבוהה. וכתר יש גם בבי"ע וכמדומני שגם עקודים וברודים ואדם קדמון יש בכל אחד.
ב' אף אם נבואתו היתה רק בדרגה נמוכה דאצילות והוא ראה בנבואתו בתכלית ההשגה, ולא ראה במקור האדם קדמון המובא בספרי האר"י [כפי שכוונתך היתה מסתמא לומר] עדיין בידיעה בוודאי ידע יותר ואף אם לא במראה דאספקלריא המאירה מ"מ בידיעה אפשר דידע [כמובן רק במה שאפשר לתפוס].
ואיך יתכן להשוות את נאמן ביתי פה אל פה אדבר בו ויקרא זעירא וכו' וכו' אם גילויי האר"י שאף אם קיבלם מאליהו הנביא בוודאי אין מדרגתם קרובה למדרגת משה רבינו ע"ה.
נערך לאחרונה על ידי גם זה הבל ב א' אוגוסט 07, 2011 9:45 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חסיד חבד
הודעות: 162
הצטרף: ש' אוגוסט 21, 2010 9:05 pm
מיקום: ארה"ק ת"ו

Re: האריז"ל השיג מה שלא השיג משה רבינו, המוסכם הדבר?

הודעהעל ידי חסיד חבד » א' אוגוסט 07, 2011 5:46 pm

על 'כבר ניתן לו למשה' כבר ביאר רבינו מליובאוויטש בארוכה שזהו ע"ד 'כללות ופרטות', ואכמ"ל.

בריושמא
הודעות: 711
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: האריז"ל השיג מה שלא השיג משה רבינו, המוסכם הדבר?

הודעהעל ידי בריושמא » ב' אוגוסט 08, 2011 3:47 pm

דברים מפורשים בסוגיה זו כתב באריכות רבה הגר"א, ליקוטים בסוף ביאור ספרא דצניעותא, וילנא תרמ"ב, דף לז ע"ד.
מקצת הדברים נצטט כאן: 'וידוע תדע שמרע"ה לא השיג אלא בבריאה... והנביאים לא השיגו אלא ביצירה, ודניאל בראש עולם העשיה
והולך ומתמעט עד שבדורותינו אין משיגים אלא בעקב עשיה... וכל שאנו מדברים בא"ק ואבי"ע הכל בעולמות התחתונים מאד ...
לכן מדברים דרך משל ואינן מבינין כלל'. ואידך זיל גמור.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 22 אורחים