מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי חכם באשי » א' ינואר 23, 2011 11:49 am

בספר בני יששכר, מאמרי סיון, מאמר ו, סוף אות א, נאמר כך:
בני יששכר.png
בני יששכר.png (9.82 KiB) נצפה 1526 פעמים


כוונתו לספרו של ר' יעקב צמח, שנדפס לראשונה בקארץ תקמה.
חיפשתי פיסקא זו בספר ולא מצאתיה (וההפניה "בפירושו לאידרא" לא עוזרת הרבה, כי פירוש האידרא מחזיק את רוב הספר).

הספר 'קול ברמה' מצוי באוצר, ואין בו חיפוש, אך בעותק שבה"ב יש חיפוש (לתשומת לב מנהלי האוצר!) אך לא מצאתיו גם אחרי מגוון חיפושים.

אודה מאוד למי שיאיר את עיני ויראה לי היכן נאמרו הדברים בספר.

חנבין
הודעות: 326
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 4:52 pm

Re: איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי חנבין » א' ינואר 23, 2011 12:30 pm

אינני יודע את התשובה
אבל לשונו של רבינו בהגהותיו על הדבש לפי מעט שונה, אולי תחפש לפיה ותמצא.
קבצים מצורפים
ללא שם.PNG
ללא שם.PNG (12.57 KiB) נצפה 1462 פעמים
נערך לאחרונה על ידי חנבין ב א' ינואר 23, 2011 1:51 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי חכם באשי » א' ינואר 23, 2011 12:50 pm

תודה לך,
אך עדיין לא נושעתי.
חיפשתי ע"פ גבורות / חסדים.
ולא מצאתי מאומה השייך לענין.

לאחרונה נדפס 'בני יששכר' במהדורה חדשה, אך באוצר יש ממנו רק את הכרך הראשון.
אודה, איפוא, למי שיש בידיו את הכרך השני של מהדורה זו ויוכל לבדוק להיכן היפנה המהדיר, במקום הנ"ל.

אתנחתא
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 11:48 pm

Re: איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי אתנחתא » א' ינואר 23, 2011 3:03 pm

אין זה מבואר שם.

המקור הקדום לדבר זה במפורש הוא בדברי ויקהל משה, וההשראה על כך אפשר לראות בספר עמודיה שבעה.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי חכם באשי » א' ינואר 23, 2011 3:50 pm

אתנחתא,
לא הבנתי את דבריך,
אתה בטוח שהענין לא מופיע בספר 'קול ברמה'?
אם כן כיצד רצ"א מדינוב מציין לשם פעמיים?

איני מחפש מקורות נוספים לענין שלעת"ל תהיה ההלכה כבית שמאי, יש בידי, בס"ד, מקורות רבים,
כל רצוני הוא לאתר את מיקום הענין בספר 'קול ברמה'.

אתנחתא
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 11:48 pm

Re: איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי אתנחתא » א' ינואר 23, 2011 6:50 pm

ידידי, לא באתי לתת לך מקורות, אלא לכתוב הידוע לי לענ"ד (שכן חקרתי ודרשתי את זה בעבר) שהמקור המפורש (ואני מדייק במפורש) הוא בספר ויקהל משה. ואכן כתבתי שנראה לי בטוח שאין כזה דבר בקול ברמה (עברתי על הספר כמ"פ).

ולמה מציין לשם? זה לראשונה שאתה נתקל במחבר שמייחס מקור שאינו?

מכיון שכתבת שיש לך הרבה מקורות, מעניין אותי לדעת הבאם יש לך מקור מוקדם לאלו שציינתי (מקורות מאוחרים כלל לא מעניין אותי ואין לכך חשיבות)

כותב
הודעות: 856
הצטרף: ד' דצמבר 15, 2010 9:05 pm

Re: איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי כותב » א' ינואר 23, 2011 6:56 pm

לא ציינת מקום המדויק בספר ויקהל משה. נמצא בדף מ"ה ע"א ובדף נ"ד ע"א, יעו"ש.

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי חכם באשי » א' ינואר 23, 2011 7:13 pm

אתנחתא,
תודה על הבהרת הדברים.
ואין לי (יותר נכון: לר' שמואל אשכנזי...), מקור מוקדם יותר לויקהל משה (דרך אגב, המקום הראשון הוא דף מה ע"ב)

אמרתי אחכמה
הודעות: 1817
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » א' ינואר 23, 2011 10:38 pm

יש תח"י ספר 'בני יששכר' הוצאת 'ישיבת תולדות אהרן' (תשמ"ג - תש"ן),
הם מציינים לעיין ב'קול ברמה' דף ק"ג ע"א עיי"ש.

לא עיינתי שם כל הצורך,
אך בעיון קל ראיתי, ששם מדבר בענין 'כסף וזהב' ב' דרועין (=חסד גבורה).

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' ינואר 24, 2011 12:05 am

בדף קג - אין שום דבר מהענין,
רק בדף קב ע"ב, נידון הענין שלעת"ל יהיה גבורות במקום רחמים, אך לא נזכר שם 'בית שמאי' או 'בית הלל', שזה העיקר כאן.

יאיר
הודעות: 10062
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי יאיר » ב' ינואר 24, 2011 12:29 am

חכם באשי כתב:בדף קג - אין שום דבר מהענין,
רק בדף קב ע"ב, נידון הענין שלעת"ל יהיה גבורות במקום רחמים, אך לא נזכר שם 'בית שמאי' או 'בית הלל', שזה העיקר כאן.

ומכאן כמובן נובעת הטעות שציין לקול ברמה שמזכיר מעלת הזהב על הכסף download/file.php?id=2591
ושלעתיד יהיו הגבורות למעלה מן החסדים download/file.php?id=2595
אך לא מזכיר שלעת"ל הלכה כב"ש.

פניני
הודעות: 324
הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 11:53 pm

Re: איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי פניני » ג' אפריל 23, 2013 8:23 am

ראה פה מקור קודם מויקהל משה
קבצים מצורפים
הלכה כבית שמאי - אור ישראל.pdf
(172.73 KiB) הורד 74 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9986
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אפריל 23, 2013 10:25 am

הובא כבר לעיל.

למאי_נמ?
הודעות: 784
הצטרף: ב' מרץ 19, 2012 2:28 pm

Re: איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי למאי_נמ? » ג' אפריל 23, 2013 1:52 pm

תודה רבה על המאמר נפלא של הרב ישראל דנדרוביץ.

ראו גם את המקורות מדברי הראי"ה שציין הרב יהודה זולדן; וכן ראו במאמר מאת רפאל יעקובי ובמאמר מאת הרב יהודה מונדשיין. (הרב מרדכי ציון ב'עולם קטן' גיליון 353, פרשת בהעלותך, ח"י בסיוון ה'תשע"ב, ציין לתוספות חדשים פרקי אבות א, א, וקובץ מאמרים מהג"ר אלחנן וסרמן א).

לבב
הודעות: 203
הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 7:47 pm

Re: איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי לבב » ג' אפריל 23, 2013 5:10 pm

מי יכול להביא את המאמרים האלו בקבצים מצורפים כמו שעשו למאמר באור ישראל

עיינתי במאמר ואני רואה שגם הרב הכותב לא מצא את הקול ברמה אולם הוא מראה שם שיש מקור לפני היקהל משה, וזה חידוש גדול המציאה זו

בריושמא
הודעות: 713
הצטרף: ה' אוקטובר 07, 2010 1:32 pm

Re: איתור פיסקא בספר 'קול ברמה'

הודעהעל ידי בריושמא » ג' אפריל 23, 2013 11:19 pm

המקור הקדום ביותר שמדבר על מחלוקת בית שמאי ובית הלל נמצא בספר הלקוטים שנדפס בירושלים תרע"ג, דף סו טור ב.
ספר זה נערך בשנות הש' מכתבי תלמידי האר"י.
בסוף הדברים על בית הלל ובית שמאי נכתב שם כך:
'וז"ש כי אלו ואלו דברי אלקים חיים כי כל אחד דבר האמת לפי מקומו אלא שההלכה הוא לפי הזמן'.
אמנם לא נכתב שם כי לעתיד לבא תהיה ההלכה כבית שמאי, אבל נכתב מפורש כי 'ההלכה הוא לפי הזמן'.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot], בברכה המשולשת, מבק, שמואל שלומוביץ ו־ 44 אורחים