מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"סוד נמלס". פירושו

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

"סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' נובמבר 23, 2017 3:36 pm

ראיתי בשיר קדמון, על אסתר המלכה, שהזמינה את אחשורוש והמן "בסוד נמלס" [הכוונה למשתה אסתר].
מה הפירוש "נמלס"?
מישהו יכול לעזור?
תודה
נערך לאחרונה על ידי ישראל אליהו ב ה' נובמבר 23, 2017 10:41 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הוגה ומעיין
הודעות: 1967
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' נובמבר 23, 2017 10:35 pm

ע"ד הפשט - שיבוש העתקה באותיות הדומות, וצ"ל: סוד נעלם.

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' נובמבר 23, 2017 10:41 pm

הוגה ומעיין כתב:ע"ד הפשט - שיבוש העתקה באותיות הדומות, וצ"ל: סוד נעלם.

לא מסתבר, כי שאר החרוזים מסיימים ג"כ: נעלס, נתקלס.
נערך לאחרונה על ידי ישראל אליהו ב ה' נובמבר 23, 2017 10:45 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי חד ברנש » ה' נובמבר 23, 2017 10:44 pm

תעלה את הטור כולו, ואולי טור אחד לפניו ולאחריו.

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' נובמבר 23, 2017 10:52 pm

.
קבצים מצורפים
ריהל.jpg
ריהל.jpg (16.46 KiB) נצפה 5331 פעמים

הוגה ומעיין
הודעות: 1967
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' נובמבר 23, 2017 11:13 pm

אכן.
וא"כ כנראה עברות של שורש משפה זרה, שהרי בפרויקט מאגרים לא מכירים שורש כזה. ואם אכן מדובר בדובר ערבית, הרי ששורש מלס מקביל ל"חלק" בלה"ק, ומענין "אמריה החליקה" "וחלק משמן חכה" "מחלקת לשון נכריה" "בחלק שפתיה תדיחנו" "ממחליק לשון" "גבר מחליק על רעהו רשת פורש על פעמיו".

משה1
הודעות: 81
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2016 1:24 pm

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי משה1 » ה' נובמבר 23, 2017 11:17 pm

שאלתי לגריח"ס שליט"א ואמר לי שפשוט שצ"ל סוד נכמס והראה לי כזאת בצרור המור בראשית ב' ד' סוד נכמס, וכן באוהח"ק ויקרא ט"ז כ"ט ועוד שם שמות ל יב טעם נכמס.

מה שנכון נכון
הודעות: 11686
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' נובמבר 23, 2017 11:18 pm

אולי מישהו שינה (במסגרת שאר השנויים המצויים ב"מי כמוך" במקורות השונים) את הנכמס לנמלץ (הברת ס-צ כמעט דומה), והסופר כתב בטעות ס.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ב' נובמבר 27, 2017 6:06 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מה שנכון נכון
הודעות: 11686
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' נובמבר 23, 2017 11:19 pm

משה1 כתב:שאלתי לגריח"ס שליט"א ואמר לי שפשוט שצ"ל סוד נכמס והראה לי כזאת בצרור המור בראשית ב' ד' סוד נכמס, וכן באוהח"ק ויקרא ט"ז כ"ט ועוד שם שמות ל יב טעם נכמס.

כ"ה בד"כ בנוסח המי כמוך, והם השתמשו במליצת ריה"ל.

הוגה ומעיין
הודעות: 1967
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' נובמבר 23, 2017 11:21 pm

נכמס לא מתאים לחרוז.

הוגה ומעיין
הודעות: 1967
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' נובמבר 23, 2017 11:27 pm

ויש לזכור שריה"ל לא נמנע מלהכניס אפילו בתים שלמים בערבית בשיר החול שלו, כמו ב"אל הצבייה" ו"אל הצבי".

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי ישראל אליהו » ה' נובמבר 23, 2017 11:49 pm

משה1 כתב:שאלתי לגריח"ס שליט"א ואמר לי שפשוט שצ"ל סוד נכמס והראה לי כזאת בצרור המור בראשית ב' ד' סוד נכמס, וכן באוהח"ק ויקרא ט"ז כ"ט ועוד שם שמות ל יב טעם נכמס.

תודה רבה!
ברוב הנוסחאות של מי כמוך מופיע כדבריו - "לסוד נכמס". וזה ידוע.
אך ישנה בעיה, שריה"ל לא חרז בשיר זה 'בשור ובחמור'. כך שמצד זה הנוסח שהבאתי מתאים מצד החריזה, אך לא מובן.
ואלי לכן שינוהו במשך הדורות...

מענה איש
הודעות: 1024
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי מענה איש » ו' נובמבר 24, 2017 12:02 am

למה זה סוד ? הרי המן סיפר לכולם על המפגש הצפוי?

הוה אמינא
הודעות: 1456
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי הוה אמינא » ו' נובמבר 24, 2017 12:05 am

מסתמא בגלל שבמשתה הראשון הסתירה מהם את סיבתו

מענה איש
הודעות: 1024
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי מענה איש » ו' נובמבר 24, 2017 12:08 am

יש''כ

מה שנכון נכון
הודעות: 11686
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' נובמבר 24, 2017 12:09 am

מענה איש כתב:למה זה סוד ? הרי המן סיפר לכולם על המפגש הצפוי?

סוד פי' אסיפה, ורק שלשתם לבדם ללא מוזמנים נוספים - נכמס.
[בפרט לגי' הרגילה לסוד ולא בסוד].

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי חלמישצור » ו' נובמבר 24, 2017 12:15 am

ישראל אליהו כתב:אך ישנה בעיה, שריה"ל לא חרז בשיר זה 'בשור ובחמור'. כך שמצד זה הנוסח שהבאתי מתאים מצד החריזה, אך לא מובן. ואלי לכן שינוהו במשך הדורות...

פניני הפרשה יא עמ 84.png
פניני הפרשה יא עמ 84.png (61.17 KiB) נצפה 5257 פעמים

על נוסח הקראים 'סוד נעלץ' עיינו כאן (http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/ ... k=C03CD5E0).

מענה איש
הודעות: 1024
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי מענה איש » ו' נובמבר 24, 2017 12:37 am

אציע פירוש למילה נבלס

בגמ' שבת עו אמר אביי שכן עני אוכל פתו בעיסה בלוסה ופי' בלוסה היינו מעורב יעו''ש

ובמגילה מביאה הגמ' הרבה טעמים למה הזמינה אסתר את המן ובסוף כל הטעמים מביאה הגמ' שאליהו הנביא אמר שאסתר חשבה על כל הטעמים נמצא א''כ שאכן הטעם להזמנת אסתר מעורב מכמה וכמה סיבות וזה סוד נבלס

תנו רבנן: מה ראתה אסתר שזימנה את המן? רבי אליעזר אומר: פחים טמנה לו, שנאמר חיהי שלחנם לפניהם לפח, רבי יהושע אומר: מבית אביה למדה, שנאמר טאם רעב שונאך האכילהו לחם וגו', רבי מאיר אומר: כדי שלא יטול עצה וימרוד, רבי יהודה אומר: כדי שלא יכירו בה שהיא יהודית, רבי נחמיה אומר: כדי שלא יאמרו ישראל אחות יש לנו בבית המלך ויסיחו דעתן מן הרחמים. רבי יוסי אומר: כדי שיהא מצוי לה בכל עת. רבי שמעון בן מנסיא אומר: אולי ירגיש המקום ויעשה לנו נס. רבי יהושע בן קרחה אומר: אסביר לו פנים כדי שיהרג הוא והיא. רבן גמליאל אומר: מלך הפכפכן היה. אמר רבן גמליאל: עדיין צריכין אנו למודעי. דתניא, רבי אליעזר המודעי אומר: קנאתו במלך, קנאתו בשרים, רבה אמר: ילפני שבר גאון, אביי ורבא דאמרי תרוייהו: יאבחמם אשית את משתיהם וגו', אשכחיה רבה בר אבוה לאליהו, אמר ליה: כמאן חזיא אסתר ועבדא הכי? - אמר ליה: ככולהו תנאי וככולהו אמוראי.
נערך לאחרונה על ידי מענה איש ב ו' נובמבר 24, 2017 1:02 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי חלמישצור » ו' נובמבר 24, 2017 12:46 am

ההצעה 'נבלס' מוצאת חן בעיני (והיא מלה עברית מהמקרא 'ובולס שקמים' שרש"י ועוד פירשוהו 'מחפש בן השקמים', כמו בולש בעברית שלנו), ולפי"ד הפירוש שאסתר קראתם לסוד שהם או אחרים חיפשו אחריו לגלותו.

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' נובמבר 26, 2017 3:07 pm

ביאורו של הרב הוגה ומעיין נראה הכי מתאים,
ועדיין לא נחה דעתי לגמרי.

תודה רבה לכל המסייעים.

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי פרנצויז » א' נובמבר 26, 2017 7:57 pm

ישראל אליהו כתב:ראיתי בשיר קדמון, על אסתר המלכה, שהזמינה את אחשורוש והמן "בסוד נמלס" [הכוונה למשתה אסתר]. מה הפירוש "נמלס"? מישהו יכול לעזור? תודה

משום מה, אתה שומר ב"סוד כמוס" את שם הפיוט, הרי זה הפיוט המפורסם של רבי יהודה הלוי "מי כמוך ואין כמוך" לשבת זכור, המודפס בכל הסידורים הספרדים מדורי דורות.

ישראל אליהו
הודעות: 1797
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: "סוד נמלס". פירושו

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' נובמבר 26, 2017 8:09 pm

לא רציתי שיתעקשו על "נכמס", אלא ינסו לפתור דוקא את "נמלס".
אבל משהעלתי את כל הבית, אכן כבר אין זה סוד כלל.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 444 אורחים