קאצ'קלה כתב:מצאתי לחכמים אחדים שנקראו בזוהר בר רב:
רבי חייא בר רב (ויחי ריט סוע"א).
רבי יעקב בר רב (לך לך צב ע"ב, לגירסת דפוס קרימונה).
האם ידוע מי הם החכמים הללו, ומדוע כינו אותם "בר רב"? האם הכוונה היא שהיו בניו של רב [חייא בר רב ידוע], או "בר רב" הוא כמו ברבי?
ר' חייא בר רב (נ"א: רבי)
ורבי יעקב ברבי הוה עמיה
כתב בספר בן סירה שלא היה לו אב, שנולד באמבטי, והוא חפש ומצא אב לר' זירא. עיין בזוהר פרשת נשא בפסוק ושמו את שמי על בני ישראל , עיין שם ודו"ק.
קאצ'קלה כתב:תבורך!
ובהיותי בזה אוסיף תמיהה: ידוע מספר 'בן סירא' שר' זירא לא נודע לו אב, כיון שאמו נתעברה באמבטי (בלי להכנס כאן לשקלא וטריא אודות סמכותם של דברים אלה), ובעל סדר הדורות בערך ר' זירא מצא לו אב, עיי"ש. העיר עליו בגליון הגרי"ש נתנזון אב"ד לבוב:כתב בספר בן סירה שלא היה לו אב, שנולד באמבטי, והוא חפש ומצא אב לר' זירא. עיין בזוהר פרשת נשא בפסוק ושמו את שמי על בני ישראל , עיין שם ודו"ק.
בציינו לזוהר פרשת נשא, מובן שהתכוון להביא משם את ר' זירא בר רב.
אבל לא ירדתי לסוף כוונתו, מה רצה לציין בזה? האם רצה לומר שר' זירא שבשני התלמודים הוא ר' זירא בר רב המוזכר בזוהר, ובכן ידוע לו אב, ומאן איהו? רב. או להיפך, שנקרא "בר רב" בלי לפרש שם האב, כי לא היה ברור להם מי הוא?
יבנה כתב:הדברים אינם נכונים, אביו של ר' זירא נקרא איסי כמו"ק כ:, ומוזכר ג"כ בתענית כו: ובסנהדרין כה:.
קאצ'קלה כתב:יבנה כתב:הדברים אינם נכונים, אביו של ר' זירא נקרא איסי כמו"ק כ:, ומוזכר ג"כ בתענית כו: ובסנהדרין כה:.
כדבריך כבר הבאתי לעיל בשם שבת של מי, וכבר כתב כן סדר הדורות המצויין לעיל. השאלה היא, מה רצה הגרי"ש נתנזון להעיר/להוסיף על דברי הסדר הדורות?
ואגב, בנוגע למה שמוזכר "אבוה דר' זירא" בתענית שציינת, חשוב להזכיר גירסת כת"י שם: "אהבה בריה דר' זירא". וכן הגירסא בשאלתות פרשת בהעלתך שאילתא קכג. ראה דק"ס שם.
יבנה כתב:מסתמא התכוון שמשם נראה שהיה בן של רב. אך כפי שכבר כתבתי הדבר לא יתכן דמוכח בבבלי שלא היה בנו של רב אלא של איסי שהיה מוכס. גם פשוט שהיה צריך להיות מוזכר כבנו של רב וכדמצינו בחייא בר רב.
יבנה כתב:לומר שלא היה ידוע מי אביו גם אינו נכון, שידוע מי אביו אך השאלה אם מבחינת ההלכה נחשב כאביו או שנחשב שאין לו אב כלל.
יבנה כתב:לענין הזוהר מצד עצמו לכאורה הוא כמו שכתבת קודם שהוא לשון חשיבות, וכלשון ברבי. ולא ייחוס, דלא מסתבר שהיה לרב כ"כ הרבה בנים שלא ידועים ממקומות אחרות. עוד יש לבדוק אם רב הוזכר בזוהר, ובמידה שכן האם נקרא רב או שמא רבי אבא וכפי שמוזכר בברייתות.
מה שנכון נכון כתב:נדמה לי שנראה קצת מהלשון שהשו"מ בא ליישב את דברי בן סירא מהשגתו של הסה"ד ('חפש ומצא') עליהם.
כחיזוק קצת לזה ראה את התיחסותו החיובית של השו"מ לעיקר האגדה (נגד המפקפקים בה) במקומות המצוינים במגדים חדשים חגיגה עמ' שסג.
ומאחר שזה כנראה הכיוון י"ל שכונתו שאף שר"ז שבש"ס ידוע שם אביו כמ"ש שם הסה"ד (וכן שאר הר"ז'ים שבסה"ד), אפשר לקיים האגדה ברב זירא בר רב המוזכר בזוהר, ואין הכונה לרב הידוע אלא כמו "בר חכם פלוני".
קאצ'קלה כתב:ידוע מספר 'בן סירא' שר' זירא לא נודע לו אב, כיון שאמו נתעברה באמבטי
לייבעדיג יענקל כתב:קאצ'קלה כתב:ידוע מספר 'בן סירא' שר' זירא לא נודע לו אב, כיון שאמו נתעברה באמבטי
לשם הדיוק: לא 'ספר בן סירא' אלא 'אלפא ביתא דבן סירא' (יש מרחק רב מאוד בין שני חיבורים אלה).
חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 210 אורחים