דוגמא של דף מצונזר בגמרא

איתור מקורות נעלמים, מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ושא_נס
הודעות: 681
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

דוגמא של דף מצונזר בגמרא

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' ינואר 10, 2018 2:01 pm

רצו"ב תמונה של דף אשר הצנזורה השחיתתו, ואילו לא היו דפי הגמרא הזו עבים ובאיכות מצויינת ביותר, ברור כי המחק של הצנזורה היה עובר דפים רבים אחר כך.
וכאן בעמוד ב' המצב יחסית סביר.
קל מאד לזהות הדפוס.
מעניין אם בדפוסים המצויים כל החסרונות האלו (רבים הם) הושלמו וכיצד.
קבצים מצורפים
צנזורה.jpg
צנזורה.jpg (4.54 MiB) נצפה 741 פעמים

קאצ'קלה
הודעות: 1112
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: דוגמא של דף מצונזר בגמרא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' ינואר 10, 2018 11:49 pm

אני משער שהמהדורה שבידך היא דפוס יושטיניאן.
גם בעמ' ב שם (סוטה דף מז) יש בדפוסים הבאים השמטה של שורה אחת.
בדפוסי ויניציאה נדפס כך:
סוטה מז ב ויניציאה רפ.JPG
סוטה מז ב ויניציאה רפ.JPG (108.01 KiB) נצפה 641 פעמים

שוב בדפוס בסיליאה של"ט המצונזרת נשמטה השורה אודות 'מקבלי צדקה מן הגוים':
סוטה מז ב בסיליאה שלט.JPG
סוטה מז ב בסיליאה שלט.JPG (104.95 KiB) נצפה 641 פעמים

המדפיס בפפד"א תנ"ח התחכם והניח רווח בגמרא, כדי שיבין המעיין שמשהו חסר כאן:
סוטה מז ב פפדא תנח.JPG
סוטה מז ב פפדא תנח.JPG (89.91 KiB) נצפה 641 פעמים

ולא זו בלבד, אלא גם חילק לקונים 'דף השלמות' שהדפיס בסתר:
השלמות לדפוס פפדא.jpg
השלמות לדפוס פפדא.jpg (796.79 KiB) נצפה 641 פעמים

והדברים ידועים (נכתב על זה בספר 'מבוא לש"ס וילנא' של הרב וויינפלד).

קאצ'קלה
הודעות: 1112
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: דוגמא של דף מצונזר בגמרא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' ינואר 11, 2018 12:03 am

בנוגע לגמרא בעמ' א שהבאת, יש דפוסים שהשמיטו את הקטע לגמרי, ויש ששינו מ'ישו הנוצרי' ל'ההוא תלמידא' וכיוצא.
בספר אומר השכחה שנדפס בשנת תרכ"א על ידי חכם מחוכם באישור הצנזור, בו הוא מדפיס בריש גלי את 'חסרונות הש"ס' בתואנה 'כדי שידעו המדפיסים כל מה שיש להשמיט'... הושלם קטע זה כהוגן:
אומר השכחה.JPG
אומר השכחה.JPG (284.29 KiB) נצפה 634 פעמים

ושא_נס
הודעות: 681
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: דוגמא של דף מצונזר בגמרא

הודעהעל ידי ושא_נס » ה' ינואר 11, 2018 2:09 am

נפלא ביותר. והדברים מאירים.

אכן זה היושטיניאני. ראיתי ש"ס שלם שלו מלא מלא מחיקות צנזור ובכרכים רבים בכותרות "מסורת התלמוד" נמחקה התיבה "התלמוד", אך לפעמים הצנזור התעצל. ולא דקדק בזה.

מה שמעניין כאן שהמדפיסים בפפד"א נרגשו בהשמטה הזו, בד"כ המומים והחרולים של בסיליאה השתרשו לגמרי וכמעט ולא תוקנו. לבי אומר לי שהיה להם טופס של ש"ס ישן מחוק כמו שראיתי בעיני ש"ס כזה, ועל פי המחיקות הניכרות לעין בנקל זיהוי הפיסקאות שהשמיטו באשמת הצנזורה. אך "תיקוני" תיבות (משומדים, מינים, אפיקורוסים, וכיו"ב) שקלקלו בדפוס בסיליאה, דומני כי שרדו עד הדפוסים שלנו. ואפילו השם "מסורת התלמוד" המקורי, אבד זכרו בשסי"ם המצויים שאין אימת הצנזור הערל עליהם.

משום מה דילגת על אמשטרדם הקטן, על לובלין אני עוד מבין שדילגת :) מעניין איך בדפוסי קושטא ושאלוניקי סביבות שנת ש"מ (במידה ויש מסכת סוטה).

התופעה של השארת חללים במקום של צנזורה - היא קדומה בהרבה ויש אותה בספרים משנות השי"ן ואולי קודם. מן הסתם כתבו על זה.

מה שצירפת מספר ההשמטות של הש"ס הנ"ל, אני זוכר שיש ספר נוסף מאותה תקופה אשר גם הוא מטרתו הוספות אשר נגרעו מחמת הצנזור, וכן תיקוני תיבות.

הרבה יש להאריך בכל עניני השסי"ם והתגלגלותם, והרב דק"ס נגע כבר בכל הדברים האלו, אלא שבנושאים רבים קיצר מאד, ובנושאים אחרים כלל לא נגע, וכנראה עיקר הסיבה כי רוב ככל הדפוסים לא היו לנגד עיניו במשך זמן רב, ולא הספיק למצות המידע שיש, ולהקביל היחס בין השסי"ם בכל הפרטים ובכל המדורים. ובפרט שבספריה הבודליאנית בה ראה רוב הדפוסים המוקדמים משנות רי"ש ושי"ן, יש כמעט כל השסי"ם שנדפסו רק עד שנת ת"ק, ורובם ככולם באוספו המפואר של ר' דוד אופנהיים, אשר רכש (או קיבל מתנות) את כל השסי"ם שיצאו בימי חייו (נפטר תצ"ז). ולכן בספריה הבודליאנית מצב הספרים שנדפסו משנת ת"ק ואילך, הוא חלש מאד ביחס לספרים שנדפסו קודם. ודומני כי מהשסי"ם המאוחרים יש שם רק וינה ת"ר-תר"ט עם רבי צבי הירש חיות הראשון (רובו ככולו אינו במאגרים) וווילנא האחרון. ואין שם את הדפוסים עם ר' ישעיה ברלין דפו"ר, ואת יתר הדפוסים של שנות ת"ק, ולא יכול היה להשוות הכל בחדא מחתא, אלא להסתמך על זכרונו ועל רשימותיו וכיו"ב, ולעולם אינו דומה עם מראה עינים.

עד היום ההגהות והציונים בשסי"ם המצויים, אין בהם סדר, ותוהו רב מצוי בהם, ואיני מדבר על הגהות רי"ב שנדפסו שלא על שמו ולהפך, אלא על ציונים רבים וגליונות קדומים, ובכלל יש גליונות שהיו בשסי"ם ישנים שכיום אין להם זכר בשסי"ם המצויים. ודומני כי במהדורת עוז והדר בעיני הדלות הגדילו התוהו במה שפיצלו הגליונות הישנים לשני מדורים נפרדים, ובמדור אחד יש הרבה הוספות משל עצמם והכל מעורבב בלא סדר כלל. ומי יתן וגם מדורים חשובים אלו של השסי"ם יזכו לעדנה וההדרה ראויה. ותחילה וראש נעתיר שכל מהדורות התלמוד יהיו מצויות במאגרים הנכבדים, ומהם אתרא הדין.
נערך לאחרונה על ידי ושא_נס ב ה' ינואר 11, 2018 2:34 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 2272
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: דוגמא של דף מצונזר בגמרא

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' ינואר 11, 2018 3:07 am

ושא_נס כתב:מה שצירפת מספר ההשמטות של הש"ס הנ"ל, אני זוכר שיש ספר נוסף מאותה תקופה אשר גם הוא מטרתו הוספות אשר נגרעו מחמת הצנזור, וכן תיקוני תיבות.

השבת אבדה (תרי"ח)
למלאות חסרונות הש''ס (תרכ"א)
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ה' ינואר 11, 2018 5:40 am, נערך 4 פעמים בסך הכל.

בקרו טלה
הודעות: 2272
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: דוגמא של דף מצונזר בגמרא

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' ינואר 11, 2018 3:16 am

קאצ'קלה כתב:בספר אומר השכחה שנדפס בשנת תרכ"א על ידי חכם מחוכם באישור הצנזור, בו הוא מדפיס בריש גלי את 'חסרונות הש"ס'

ספר זה לא נמצא באוצה"ח [בבחינת אומר השכחה]
אומר השכחה (תרי"ח)
קאצ'קלה כתב: המדפיס בפפד"א תנ"ח התחכם והניח רווח בגמרא, כדי שיבין המעיין שמשהו חסר כאן:
ולא זו בלבד, אלא גם חילק לקונים 'דף השלמות' שהדפיס בסתר:

נשמט מפרידברג בעקד ספרים
קבצים מצורפים
עקד ספרים.pdf
(66.73 KiB) הורד 21 פעמים

ושא_נס
הודעות: 681
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: דוגמא של דף מצונזר בגמרא

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' ינואר 16, 2018 2:29 am

רצו"ב סוטה דף מז ע"א מדפוס לובלין שע"ט, נראה זהה ליושטיניאן שקודם המחיקה.
מן הסתם בבסיליאה זה מצונזר (לא בדקתי כעת). ונראה כי לדוגמה זו ממש וכיו"ב נתכוין הרב דק"ס במה שכתב שלמרות שש"ס לובלין זה נדפס על פי בסיליאה, במקומות שהם נרגשו שיש פגמים של צנזורה הם השלימו לפי יושטיניאן.
הפלא הוא איך הצנזורה בלובלין לא מנעה דברים כאלו. ובכלל הש"ס הזה לא נשלם בברלין בגלל בעיות של הצנזור או איזה כומר, וככתוב במפעל הביבליוגרפיה בש"ס הזה (תיקונים והערות לרישום במפעל הביבליוגרפיה שרטטתי ורשמתי באשכול העלול לכך).
קבצים מצורפים
20180111_173524.jpg
20180111_173524.jpg (5.6 MiB) נצפה 431 פעמים

ושא_נס
הודעות: 681
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: דוגמא של דף מצונזר בגמרא

הודעהעל ידי ושא_נס » א' פברואר 04, 2018 4:30 pm

ברש"י נותר חלל, והבעלים הדביק התוכן המצונזר, ואף כתב הגהה.
חידה למבינים: מי בעל גמרא זו ואשר כתב ההגהה בכ"י?
קבצים מצורפים
20180129_144855.jpg
20180129_144855.jpg (5.58 MiB) נצפה 339 פעמים

קאצ'קלה
הודעות: 1112
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: דוגמא של דף מצונזר בגמרא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' פברואר 04, 2018 5:14 pm

האם ר' דוד אופנהיים? או רש"ק?

ושא_נס
הודעות: 681
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: דוגמא של דף מצונזר בגמרא

הודעהעל ידי ושא_נס » א' פברואר 04, 2018 6:22 pm

מי זה רש"ק? ר' שלמה קלוגר זצ"ל?
לא מדובר בר' דוד אופנהיים, והאמת שלא ראיתי עדיין שס"ו זה. בס"ד אראה.
בכלל הוא אהב ספרים "נקיים", ולא אאמין כי הוא הדביק זאת בש"ס שלו.
מדובר באספן ספרים מפורסם אחר, שכתב גם הגהות לספר סדר הדורות :)

קאצ'קלה
הודעות: 1112
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: דוגמא של דף מצונזר בגמרא

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' פברואר 04, 2018 7:00 pm

ושא_נס כתב:מי זה רש"ק? ר' שלמה קלוגר זצ"ל?
לא מדובר בר' דוד אופנהיים, והאמת שלא ראיתי עדיין שס"ו זה. בס"ד אראה.
בכלל הוא אהב ספרים "נקיים", ולא אאמין כי הוא הדביק זאת בש"ס שלו.
מדובר באספן ספרים מפורסם אחר, שכתב גם הגהות לספר סדר הדורות :)

התכוונתי לר' שמואל קיידנובר, שהשתמש בדפוס לובלין של הש"ס.
אבל מהסימנים שנתת, אני מבין שמדובר בר' חיים מיכל מהמבורג.

ושא_נס
הודעות: 681
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: דוגמא של דף מצונזר בגמרא

הודעהעל ידי ושא_נס » ב' פברואר 05, 2018 12:22 am

מה שהעליתי אינו דפוס לובלין אלא דפוס פפד"מ הנאה, ובנקל עין בוחנת מכירה בזה.
אכן כונתי לר' חיים מיכל. ויש גם שני כרכים מדפוס סלאוויטא עם הגהותיו בכ"י. אני מאמין שיש גם שם הגדולים מעוטר בהגהותיו ורשימותיו, וכולי תקוה שמדפיסי שה"ג העתידיים יגאלו גם הגהותיו.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אישצפת, ביקורת תהיה, יהודה בן יעקב, מדבר קדש, פייביש אופטובסקי, שבתי, תל אביבי ו־ 44 אורחים