מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ב' ינואר 15, 2018 11:07 pm

בפרקי אבות שבסידורי התפילה, מובא בפרק ג:
רבי חלפתא בן דוסא איש כפר חנניה אומר...

את התיבות 'בן דוסא' לא מצאתי במקורות קדומים. במקורות שבכת"י ודפו"י, בספרי הגאונים והראשונים, מובא "רבי חלפתא איש כפר חנניה", בלי "בן דוסא".
אבל ראיתי 'גירסא' זו בסדר עבודת ישראל המדויק, ובסידורים רבים אחרים מאוחרים יותר.
האם ידוע למישהו מתי נולד נוסח זה? ומהיכן יצאה הטעות?
ובשכבר הימים ראיתי שרבי ירחם מאיר ליינר פירסם בהפלס כרך א עמ' 320:
הפלס.JPG
הפלס.JPG (31.18 KiB) נצפה 4538 פעמים

ושוב באחרית דבר לספרו שמות שבמשניות:
שמות שבמשניות.JPG
שמות שבמשניות.JPG (200.23 KiB) נצפה 4538 פעמים

גם בן-אחיו בספר תפארת ירוחם עמ' שלז העיר על טעות זו.
נערך לאחרונה על ידי קאצ'קלה ב ג' ינואר 16, 2018 12:02 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יבנה
הודעות: 3672
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי יבנה » ב' ינואר 15, 2018 11:53 pm

כנראה הגיע בהשראת ר' חנניה בן דוסא.
בלי התוספת נמצא גם בתוספ' כלים ב"ק ד' י"ז, וב"מ צד.

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' ינואר 16, 2018 12:01 am

ייש"כ. יתכן כדבריך.
קיבלתי באישי מאחד מידידי, שכבר נמצא ב'מהדורא בתרא של עבודת בורא', זולצבאך תס"ז, דף צח ע"ג.
האם יש 'מקור' קדום יותר לטעות זו? אני מנסה להגיע לשורש הטעות.

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' ינואר 17, 2018 4:29 pm

מצאתי את הגירסא [או הטעות] הזאת ("רבי חלפתא בן דוסא איש כפר חנניה") במחזור כמנהג רומי, שונצינו רמ"ו. ושוב בכמה ספרים שנדפסו בשנות השי"ן.
אם כן יתכן מאד שהיא כבר מצויה באיזה כת"י. בדקתי בכת"י של משניות ובהם אין גירסא זו, וכן לא מצאתיה בפירושי הראשונים לפרקי אבות, אבל יתכן שבסידורי תפילה כת"י היא מופיעה בפרקי אבות.
אשמח מאוד לקראת כל מציאה מכת"י.

חד ברנש
הודעות: 5775
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' ינואר 17, 2018 4:41 pm

מתוך ספרו של שרביט, מסכת אבות לדורותיה וכו', עמ' 121:
שרביט חלפתא.jpg
שרביט חלפתא.jpg (110.01 KiB) נצפה 4424 פעמים


וא2, הוא סידור משנת 1390:
חלפתה12.jpg
חלפתה12.jpg (33.63 KiB) נצפה 4424 פעמים

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ד' ינואר 17, 2018 4:45 pm

ייש"כ חב"ר! נפלא.
הנה צילום כתב היד:
כתי לונדון.JPG
כתי לונדון.JPG (37.91 KiB) נצפה 4411 פעמים

אגב, לגירסא המובאת לעיל אצל שרביט (מתוך משניות כת"י פאריז) "ר' חלפתא איש כפר תמרתא", נמצא שבשמו של תנא זה ובמקומו מצויים החילוף (חלפתא) והתמורה (תמרתא). ואכן ישנן בו ובמקומו גירסאות מתחלפות.

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' ינואר 21, 2018 1:51 am

נפלאתי מאד בראותי בכמה דפוסים חדשים של ה'משניות' שהכניסו את הגירסא - המשובשת לכאורה - "ר' חלפתא בן דוסא איש כפר חנניה" לתוך המשניות. זאת אומרת, מתוך הסידורים מצא לו שיבוש זה קן במשנה שמשניות. כך מצאתי במשניות זכר חנוך, במשניות הוצאת ארטסקרול, בכמה מהדורות של עוז והדר (לא במצורפת לתלמוד בבלי), ורבים אחרים.
במשניות דפוס ווילנא מובא כך:
ווילנא.JPG
ווילנא.JPG (104.08 KiB) נצפה 4340 פעמים

אולם במהדורת זכר חנוך נדפס:
זכר חנוך.JPG
זכר חנוך.JPG (72.96 KiB) נצפה 4340 פעמים

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ג' ינואר 23, 2018 12:26 am

מה היא הדרך לעצור את התפשטותה של הגירסא המוטעית הנ"ל?
גירסא זו היא נגד כתבי היד של המשניות (קויפמן; פארמא; כת"י הגניזה, גנזי משנה עמ' קט, ועוד) ונגד גירסת הגאונים (תשובות הגאונים, קיש, עמ' 14) והראשונים וכל הדפוסים הישנים של המשניות [וכהערת הרב יבנה הוא מוזכר גם בתוספתא ובבבלי בלי התוספת המוטעית].
כבר מזמן נכנסה הטעות - מתוך הסידור - לדפוסים שונים של 'פרקי אבות' שנדפסו עם פירושים שונים. אולם רק לאחרונה ממש מצאה לה דרך ליכנס מתוך הסידורים אל הדפוסים החדשים של המשניות, כלומר "המשנה שבמשניות".
לדעתי מצוה רבה לעקור אותה משורשה, להחזיר עטרה ליושנה ולשוב לומר דבר בשם אומרו. ניחא ב'פרקי אבות' שבסידורים, כי שבשתא כיון דעל על זה זמן רב (אם יש בזה שום הצדקה). אבל על דפוסי ה'משניות' החדשים תלונתי.

יבנה
הודעות: 3672
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי יבנה » ג' ינואר 23, 2018 7:37 pm

קאצ'קלה כתב:מה היא הדרך לעצור את התפשטותה של הגירסא המוטעית הנ"ל?
גירסא זו היא נגד כתבי היד של המשניות (קויפמן; פארמא; כת"י הגניזה, גנזי משנה עמ' קט, ועוד) ונגד גירסת הגאונים (תשובות הגאונים, קיש, עמ' 14) והראשונים וכל הדפוסים הישנים של המשניות [וכהערת הרב יבנה הוא מוזכר גם בתוספתא ובבבלי בלי התוספת המוטעית].
כבר מזמן נכנסה הטעות - מתוך הסידור - לדפוסים שונים של 'פרקי אבות' שנדפסו עם פירושים שונים. אולם רק לאחרונה ממש מצאה לה דרך ליכנס מתוך הסידורים אל הדפוסים החדשים של המשניות, כלומר "המשנה שבמשניות".
לדעתי מצוה רבה לעקור אותה משורשה, להחזיר עטרה ליושנה ולשוב לומר דבר בשם אומרו. ניחא ב'פרקי אבות' שבסידורים, כי שבשתא כיון דעל על זה זמן רב (אם יש בזה שום הצדקה). אבל על דפוסי ה'משניות' החדשים תלונתי.

תפנה אליהם.

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' ינואר 25, 2018 8:57 pm

יבנה כתב:תפנה אליהם.

פניתי לעוז והדר באמצעות שליח, והם ביררו ואישרו שיש כאן טעות, והבטיחו שבמהדורות הבאות יתקנוה.
יישר חילם!

יבנה
הודעות: 3672
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי יבנה » ה' ינואר 25, 2018 10:48 pm

מה עם וגשל ארטסקרול והאחרים?

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי קאצ'קלה » ה' מאי 17, 2018 7:07 pm

קאצ'קלה כתב:אגב, לגירסא המובאת לעיל אצל שרביט (מתוך משניות כת"י פאריז) "ר' חלפתא איש כפר תמרתא", נמצא שבשמו של תנא זה ובמקומו מצויים החילוף (חלפתא) והתמורה (תמרתא). ואכן ישנן בו ובמקומו גירסאות מתחלפות.

הרגע מצאתי תוספת מעניינת להאמור לעיל:
בספר מקדש מעט, ווין תרי"א, דף עז ע"ב, כתב ר' משה ריאיטי (חי באיטליה לפני כשש מאות שנה): ורבי חלפתא איש תמרתא - הוא ר' חלפתא בן דוסא.
הרי גרס "בן דוסא" וגם "איש תמרתא".
והרי זו מציאה נפלאה.

Chortkov
הודעות: 173
הצטרף: ו' אפריל 17, 2020 5:05 am
מיקום: ברוקלין נ.י.

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי Chortkov » ג' אפריל 21, 2020 4:18 pm

ראה הערות 'בשם אמרו' לסדה"ד, מערכת ח, אות עח.
נערך לאחרונה על ידי Chortkov ב ד' אפריל 22, 2020 12:17 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' אפריל 21, 2020 4:32 pm

חד ברנש כתב:מתוך ספרו של שרביט, מסכת אבות לדורותיה וכו', עמ' 121

שנים קודם כתב כך בשמו ברוורמן, מצלול ומקצב במשנה ובתוספתא
1.jpg
1.jpg (22.04 KiB) נצפה 2975 פעמים

אולי בכוחה של התאוריה המעניינת שהוא מעלה שם - משניות ב-ה בפ"ג הולכות עם הצליל של חנניה/נחוניה, משניות ז-יא הולכות עם הצליל של דוסא/תותא/דוסתא, ומשנתנו ו' היא "נקודת החיבור בין שני הצלילים" (בן דוסא איש כפר חנניה) - ללמד על מקורות הט"ס.

שבענו מטובך
הודעות: 1002
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 8:36 pm

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי שבענו מטובך » ג' אפריל 21, 2020 11:31 pm

Chortkov כתב:ראה הערות 'בשם אמרו' לסדה"ד, מערכת כ, אות עח.

האם אתה מתכוון להערותיו של רמ"מ גפנר? לא ידעתי שכבר יצא לאור אחרי אות ט'. שמא יש טעות בציון שציינת? אולי מערכת ח?

Chortkov
הודעות: 173
הצטרף: ו' אפריל 17, 2020 5:05 am
מיקום: ברוקלין נ.י.

Re: רבי חלפתא בן דוסא - תנא שלא היה?

הודעהעל ידי Chortkov » ד' אפריל 22, 2020 12:17 am

שבענו מטובך כתב:
Chortkov כתב:ראה הערות 'בשם אמרו' לסדה"ד, מערכת כ, אות עח.

האם אתה מתכוון להערותיו של רמ"מ גפנר? לא ידעתי שכבר יצא לאור אחרי אות ט'. שמא יש טעות בציון שציינת? אולי מערכת ח?

אתה צודק, כוונתי למערכת ח. ייש"כ על התיקון, וכבר תקנתי בפנים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 224 אורחים