מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תופים ביציאת מצרים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
תרגימא
הודעות: 83
הצטרף: א' מרץ 19, 2017 12:13 am

תופים ביציאת מצרים

הודעהעל ידי תרגימא » ב' פברואר 05, 2018 10:54 pm

שלום וברכה!
באמצע עריכת מאמר בשביל מאן דהו, נתקלתי בקושי לאתר מקור לדבר זה, והנני בטוח שחכמי הפורום יאלפוני בינה בזה:

מהו המקור לכך שבזמן של שעבוד מצרים הנשים הכינו תופים עבור שמחת הגאולה?
בדרך כלל (מדרשים רש"י וכו') כתוב רק שהם הוציאו את התופים ממצרים.
השפת אמת כותב שהתופים מביזת הים, או שהיה זה תוף לנבואת מרים.
ראיתי בשם הר' עובדי' יוסף ש"את התף" - הכוונה היא לתוף שהכינה לגאולה.
אולם ברצוני לדעת על מה יתבססו דבריו.

חיימקה
הודעות: 1303
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: תופים ביציאת מצרים

הודעהעל ידי חיימקה » ג' פברואר 06, 2018 12:59 am

מכילתא דרבי ישמעאל בשלח - מסכתא דשירה פרשה י
את התוף בידה, וכי מנין היו להם לישראל תופים ומחולות במדבר אלא הצדיקים היו מובטחים ויודעים שהקב"ה עושה להם נסים וגבורות עת שיוצאין ממצרים והתקינו להם תופים ומחולות.

פרקי דרבי אליעזר פרק מב
וַתִּקַּח מִרְיָם הַנְּבִיאָה וְגוֹ'. וּמִנַּיִן הָיוּ לָהֶם תֻּפִּים וּמְחוֹלוֹת בַּמִּדְבָּר, אֶלָּא לְעוֹלָם הַצַּדִּיקִים יוֹדְעִים וּמֻבְטָחִים שֶׁהַמָּקוֹם עוֹשֶׂה לָהֶם נִסִּים וּגְבוּרוֹת, עֵת יְצִיאָתָן מִמִּצְרַיִם הִתְקִינוּ לָהֶם תֻּפִּים וּמְחוֹלוֹת:

ילקוט שמעוני תורה פרשת בשלח רמז רנג
ותקח מרים הנביאה את התוף בידה [ט"ו, כ] וכי מנין היה להם לישראל תופים ומחולות במדבר אלא שהצדיקים מובטחים ויודעים שהקב"ה עושה להם נסים וגבורות עם יציאת מצרים והתקינו להם תופים ומחולות.

תרגימא
הודעות: 83
הצטרף: א' מרץ 19, 2017 12:13 am

Re: תופים ביציאת מצרים

הודעהעל ידי תרגימא » ג' פברואר 06, 2018 9:56 am

ישר כח!
רק תשים לב, ששאלתי על זמן השעבוד, ולא על הזמן שקודם יציאתם ממצרים..

חיימקה
הודעות: 1303
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: תופים ביציאת מצרים

הודעהעל ידי חיימקה » ג' פברואר 06, 2018 2:31 pm

לא הבנתי.
הלא השחרור משעבוד מצרים היה בִין יום - אז אם התקינו תופים, בהכרח זה היה בשעת השעבוד.

תרגימא
הודעות: 83
הצטרף: א' מרץ 19, 2017 12:13 am

Re: תופים ביציאת מצרים

הודעהעל ידי תרגימא » ג' פברואר 06, 2018 9:02 pm

פסק שיעבוד מאבותינו מראש השנה

חיימקה
הודעות: 1303
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: תופים ביציאת מצרים

הודעהעל ידי חיימקה » ג' פברואר 06, 2018 9:57 pm

תרגימא כתב:פסק שיעבוד מאבותינו מראש השנה


מקור?

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: תופים ביציאת מצרים

הודעהעל ידי בקרו טלה » ג' פברואר 06, 2018 11:32 pm

-
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ג' פברואר 06, 2018 11:45 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: תופים ביציאת מצרים

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' פברואר 06, 2018 11:34 pm

תלמוד בבלי מסכת ראש השנה דף יא עמוד א
בראש השנה בטלה עבודה מאבותינו במצרים

חיימקה
הודעות: 1303
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: תופים ביציאת מצרים

הודעהעל ידי חיימקה » ג' פברואר 06, 2018 11:34 pm

בזיונות

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: תופים ביציאת מצרים

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ג' פברואר 06, 2018 11:36 pm

זה עדיין זמן שיעבוד ורק הפסיק שיעבוד פיזי

חיימקה
הודעות: 1303
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: תופים ביציאת מצרים

הודעהעל ידי חיימקה » ג' פברואר 06, 2018 11:40 pm

הרע במיעוטו כתב:זה עדיין זמן שיעבוד ורק הפסיק שיעבוד פיזי

אז במה התבטא השעבוד?

כעת מצאתי:[רבינו] בחיי שמות פרק ו
וצוהו שיבטיח אותם בארבע לשונות של גאולה: והוצאתי, והצלתי, וגאלתי, ולקחתי. ובשר אותם בהם בד' בשורות: האחד, שיהיו נפטרים מן השעבוד והם עומדים ברשותם. השני, שיהיו נפטרים מהם לגמרי מתחת רשותם. השלישי, שהבטיחם בקריעת ים סוף. הרביעי, שהבטיחם במתן תורה, שיהיו נפטרים מן השעבוד. זהו שאמר "והוצאתי אתכם מתחת סבלות מצרים", והיא הבטחה שיהיו נפטרים מן השעבוד והם תחת רשותם, וכן מצינו שעמדו כן ששה חדשים וכמו שארז"ל: (ראש השנה יא א) בר"ה בטלה העבודה מאבותינו במצרים והיתה הגאולה בסמוך בט"ו בניסן, שיהיו נפטרים מתחת רשותם לגמרי, זהו שאמר "והצלתי אתכם מעבודתם". והיא הבטחה שיצאו מתחת רשותם ושלא יהיו תחת ממשלתם למס עובד כלל אך יהיו בני חורין גמורים.
נערך לאחרונה על ידי חיימקה ב ג' פברואר 06, 2018 11:43 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: תופים ביציאת מצרים

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ג' פברואר 06, 2018 11:42 pm

איני יודע אבל בוודאי לא נהנו שם ואחפש בל"נ

עדיאל ברויאר
הודעות: 3480
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: תופים ביציאת מצרים

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ג' פברואר 06, 2018 11:45 pm

יש לשים לב למקבילות נוספות:

מכילתא דרבי שמעון בר יוחאי פרק טו
את התף בידה. וכי מאין להם <ליש'> תופים על הים אלא לפי שהצדיקים מובטחין עם יציאתן ממצ' שהמק' עושה להן ניסין וגבורות לפיכך נטלו טופין ומחולות בידם.

ובהתאם לכך:
רש"י שמות פרק טו
בתפים ובמחלת - מובטחות היו צדקניות שבדור שהקדוש ברוך הוא עושה להם נסים והוציאו תופים ממצרים:

ובמקור מאוחר למכילתא שהובאה בתחילת האשכול פירש את זמן ההתקנה:
שכל טוב (בובר) שמות פרשת בשלח פרק טו
את התוף בידה. וכי מניין היו לישראל תופים ומחולות במדבר, אלא מובטחין היו שהקב"ה עושה להם נסים וגבורות, לפיכך עם יציאתם ממצרים התקינו להם תופים ומחולות:


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 288 אורחים